Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-03-19 23:50

Geplaatst: 08-03-19 23:50

Citaat:
maar aan de andere kant voor het eten in gedachten tegen een niet bestaand "spook" praat.

bizar dit woord

**Geplaatst**: 08-03-19 23:53

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 08-03-19 23:53

Toch altijd fijn, als je voelt dat anderen respect voor je levensovertuiging hebben.

**Geplaatst**: 08-03-19 23:55

Geplaatst: 08-03-19 23:55

mysa schreef:
Bah, nou weet ik niet meer wie het was maar ik las laatst een interview met een wetenschapper die haarfijn kon uitleggen hoe zijn geloof in overeenstemming was met zijn wetenschappelijke kennis. Heel plausibel, klonk dat.

Sinds wanneer zijn iemands persoonlijke theorieën ergens over, het tastbare bewijs van existentie?
Dan mogen we alle antivaxxers met hun theorieën over autisme door vaccinatie, die ook plausibel klinken, ook aannemen als tastbaar bewijs.

Avalanche81 schreef:
Toch altijd fijn, als je voelt dat anderen respect voor je levensovertuiging hebben.

Toch altijd fijn, als je voelt dat anderen respect voor de onaantastbaarheid van je lichaam en dat van je kinderen hebben

**Geplaatst**: 08-03-19 23:56

Geplaatst: 08-03-19 23:56

Anoniem schreef:
mysa schreef:
Spook! Blasfemie!

Mag ik nu ook al niet meer zelf weten hoe ik als atheïst tegen God aankijk?
Overdrijf niet zo!

Ja, mag je. Maar een beetje respect voor andersdenkenden zou je sieren. En nee, ik ben niet gelovig maar agnost.

**Geplaatst**: 09-03-19 00:05

Geplaatst: 09-03-19 00:05

Jij belaad het negatief, ik niet.
Voor mij is het iets niet existerend's.
Net zoals autisme vaccinatieschade voor anderen.

**Geplaatst**: 09-03-19 00:24

Geplaatst: 09-03-19 00:24

Een kleine kanttekening is echter wel op zijn plaats. Ik zal meteen zeggen dat ik er zelf niet in geloof en ent er ook gewoon vrolijk op los. Hier zit bijvoorbeeld de enting voor meningitis niet in het pakket dus die heb ik op eigen kosten laten zetten en dan de breedste omdat ze die in Nederland ook tegenwoordig doen.

Maar waar je wel achterkomt is dat sommige entstoffen anders zijn, de enting voor HPV in Nederland is namelijk Cervarix en hier Gardasil. Daarom snap ik de angst voor die enting in Nederland ook niet aangezien alle spookverhalen uit Australië of de UK komen waar dus ook Gardasil gebruikt wordt. Overigens lees ik nu net dat jongens ook geënt kunnen gaan worden voor HPV tijdens schooljaar '19-'20.

M-M-RVaxpro wordt in Nederland gebruikt voor de BMR en hier wordt Priorix gebruikt. Dat zijn dus 2 verschillende strengen en ik vind dus wel dat je zulk onderzoek dus niet zomaar aan elke enting kunt koppelen ongeacht welke uitspraak je probeert te ontkrachten.

Laatst bijgewerkt door daffie1986 op 09-03-19 00:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-03-19 00:30

Geplaatst: 09-03-19 00:30

Anoniem schreef:
Jij belaad het negatief, ik niet.
Voor mij is het iets niet existerend's.
Net zoals autisme vaccinatieschade voor anderen.

Geloof jij dan wel dat autisme een vorm is/kan zijn van vaccinatieschade?

**Geplaatst**: 09-03-19 00:51

Geplaatst: 09-03-19 00:51

Ryder schreef:
[naam] schreef:
Jij belaad het negatief, ik niet.
Voor mij is het iets niet existerend's.
Net zoals autisme vaccinatieschade voor anderen.

Geloof jij dan wel dat autisme een vorm is/kan zijn van vaccinatieschade?

Ik geloof niet, ik denk dat je het niet kunt uitsluiten. In de bijsluiter van Tripedia, die uit de handel is) is het ooit als gemelde bijwerking opgenomen.
Zoiets vind ik dan weer opmerkelijk.
Het onderzoek in de OP vindt ik waardeloos omdat het om gevaccineerde kinderen vs gevaccineerde kinderen gaat.
Stel.... dat bij gevaccineerde kinderen met de kwetsbaarheid tot reacties op bepaalde stoffen/ziekteverwekkers, de BMR de druppel is die de emmer doet overlopen, of bij de gevaccineerde-maar-zonder-BMR kinderen de eerstvolgende infectie/ blootstelling aan belastende stoffen daarvoor in de plaats dat is, dan kan vaccineren imo best een oorzaak/trigger zijn die die schade aangericht.
Daarom had ik liever een onderzoek gezien van gevaccineerde+ BMR kinderen vs 100% ongevaccineerde kinderen (dus ook niet alleen de hulpstoffen geïnjecteerd).
Het huidige onderzoek vond ik, zonder respectloos te willen zijn, valappels met rotte appels vergelijken. Ze zijn beide al aangetast, de ene zichtbaar, de andere niet zichtbaar maar met een kwetsbare plek onder de schil waarvan je niet weet hoe lang die goed blijft.

**Geplaatst**: 09-03-19 00:53

Geplaatst: 09-03-19 00:53

quera schreef:
n_love_qwert schreef:
Ha ha sorry hoor maar wat is er ook mis met je als je daadwerkelijk gelooft dat vaccinaties voor autisme zorgen

Uitgelachen? Dan kan je nu weer serieus reageren

Oh maar daarin ben ik niet geïnteresseerd hoor. Vind het gewoon zwaar naïef als je dat soort (allang ontkrachtte) onzin nog steeds gelooft. Hierom ook niet geïnteresseerd om er discussie over te houden o.i.d. :Y)

**Geplaatst**: 09-03-19 01:53

Geplaatst: 09-03-19 01:53

n_love_qwert schreef:
[quote="quera"
[quot="n_love_qwert"]
Ha ha sorry hoor maar wat is er ook mis met je als je daadwerkelijk gelooft dat vaccinaties voor autisme zorgen

Uitgelachen? Dan kan je nu weer serieus reageren

[/quote]

Oh maar daarin ben ik niet geïnteresseerd hoor. Vind het gewoon zwaar naïef als je dat soort (allang ontkrachtte) onzin nog steeds gelooft. Hierom ook niet geïnteresseerd om er discussie over te houden o.i.d. :Y)

[/quote]
Blijf dan volgende keer gewoon helemaal weg. Dit voegt niets toe namelijk

**Geplaatst**: 09-03-19 02:34

Geplaatst: 09-03-19 02:34

quera schreef:
n_love_qwert schreef:
[quote="quera"
[quot="n_love_qwert"]
Ha ha sorry hoor maar wat is er ook mis met je als je daadwerkelijk gelooft dat vaccinaties voor autisme zorgen

Uitgelachen? Dan kan je nu weer serieus reageren

Oh maar daarin ben ik niet geïnteresseerd hoor. Vind het gewoon zwaar naïef als je dat soort (allang ontkrachtte) onzin nog steeds gelooft. Hierom ook niet geïnteresseerd om er discussie over te houden o.i.d. :Y)

[/quote]
Blijf dan volgende keer gewoon helemaal weg. Dit voegt niets toe namelijk[/quote]

Dat beslis ik toevallig zelf wel. Mijn toevoeging was duidelijk genoeg

**Geplaatst**: 09-03-19 05:32

Geplaatst: 09-03-19 05:32

Anoniem schreef:
Ryder schreef:

Geloof jij dan wel dat autisme een vorm is/kan zijn van vaccinatieschade?

Ik geloof niet, ik denk dat je het niet kunt uitsluiten. In de bijsluiter van Tripedia, die uit de handel is) is het ooit als gemelde bijwerking opgenomen.
Zoiets vind ik dan weer opmerkelijk.
Het onderzoek in de OP vindt ik waardeloos omdat het om gevaccineerde kinderen vs gevaccineerde kinderen gaat.
Stel.... dat bij gevaccineerde kinderen met de kwetsbaarheid tot reacties op bepaalde stoffen/ziekteverwekkers, de BMR de druppel is die de emmer doet overlopen, of bij de gevaccineerde-maar-zonder-BMR kinderen de eerstvolgende infectie/ blootstelling aan belastende stoffen daarvoor in de plaats dat is, dan kan vaccineren imo best een oorzaak/trigger zijn die die schade aangericht.
Daarom had ik liever een onderzoek gezien van gevaccineerde+ BMR kinderen vs 100% ongevaccineerde kinderen (dus ook niet alleen de hulpstoffen geïnjecteerd).
Het huidige onderzoek vond ik, zonder respectloos te willen zijn, valappels met rotte appels vergelijken. Ze zijn beide al aangetast, de ene zichtbaar, de andere niet zichtbaar maar met een kwetsbare plek onder de schil waarvan je niet weet hoe lang die goed blijft.

Maar je weet dat elke bijwerking erin moet komen te staan, dus ook als iemand overlijdt door een auto ongeluk, dat dus als bijwerking overlijden in de bijsluiter moet komen te staan, ook al was de oorzaak de auto. Dat de bijwerking autisme niet automatisch betekent dat de oorzaak daarvan de vaccinatie is?

Overigens hier wel gewoon gevaccineerd, verder een kind van nu 2 wat bijna nooit ziek is tot nu toe.

**Geplaatst**: 09-03-19 05:50

Geplaatst: 09-03-19 05:50

n_love_qwert schreef:
Oh maar daarin ben ik niet geïnteresseerd hoor. Vind het gewoon zwaar naïef als je dat soort (allang ontkrachtte) onzin nog steeds gelooft. Hierom ook niet geïnteresseerd om er discussie over te houden o.i.d.

Wat doe je hier dan? Ik ben ook voor vaccineren maar ik vind het wel interessant om anti's te horen. Als dat niet je ding is, prima maar ga dan iets anders doen.

**Geplaatst**: 09-03-19 08:37

Geplaatst: 09-03-19 08:37

Avalanche81 schreef:
Toch altijd fijn, als je voelt dat anderen respect voor je levensovertuiging hebben.

Zo nou inderdaad. Geloven in God heeft voor mij niets te maken met het vaccineren.

**Geplaatst**: 09-03-19 10:04

Geplaatst: 09-03-19 10:04

Anoniem schreef:
Ik geloof niet, ik denk dat je het niet kunt uitsluiten. In de bijsluiter van Tripedia, die uit de handel is) is het ooit als gemelde bijwerking opgenomen.
Zoiets vind ik dan weer opmerkelijk.

Even de bijsluiter opgezocht, wayback linkje want zoals gezegd is het vaccin uit de handel nu:
http://wayback.archive-it.org/7993/2017 ... 101580.pdf

Citaat:
Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine include idiopathic thrombocytopenic purpura, SIDS, anaphylactic reaction, cellulitis, autism, convulsion/grand mal convulsion, encephalopathy, hypotonia, neuropathy, somnolence and apnea. Events were included in this list because of the seriousness or frequency of reporting. Because these events are reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not always possible to reliably estimate their frequencies or to establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine.

En zo opmerkelijk is het niet, in de tijd dat Tripedia in gebruik was waren de regelsnou eenmaal zo dat alle meldingen in de bijsluiter moesten, of die bijwerkingen nou gelinkt konden worden aan het vaccin of niet.

Anoniem schreef:
Het onderzoek in de OP vindt ik waardeloos omdat het om gevaccineerde kinderen vs gevaccineerde kinderen gaat.
Stel.... dat bij gevaccineerde kinderen met de kwetsbaarheid tot reacties op bepaalde stoffen/ziekteverwekkers, de BMR de druppel is die de emmer doet overlopen, of bij de gevaccineerde-maar-zonder-BMR kinderen de eerstvolgende infectie/ blootstelling aan belastende stoffen daarvoor in de plaats dat is, dan kan vaccineren imo best een oorzaak/trigger zijn die die schade aangericht.
Daarom had ik liever een onderzoek gezien van gevaccineerde+ BMR kinderen vs 100% ongevaccineerde kinderen (dus ook niet alleen de hulpstoffen geïnjecteerd).

Maar zo'n onderzoek als jij je wenst is ook al gedaan. (en meerdere keren gebruikt in het andere vaccin topic)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa021134

**Geplaatst**: 09-03-19 11:11

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 11:11

Er is gisteren iemand met mazelen hersenvliesontsteking binnengekomen waar mijn man werkt +:)+

**Geplaatst**: 09-03-19 11:36

Geplaatst: 09-03-19 11:36

Sizzle schreef:

honteux (=schaamtevol) dit en volledig misplaatst! Sterkte voor die ouders, wat erg verdrietig en spannend voor ze. Hopelijk komt het kindje/ kind hier goed uit.

**Geplaatst**: 09-03-19 11:38

Geplaatst: 09-03-19 11:38

Tja, misplaatst of niet (blijkbaar kwam het sarcasme niet binnen) het is op het moment bijna een prestatie te noemen dat er overal in Europa nu uitbraken zijn. Uiteraard hoop ik het beste voor de patient zelf.

Ik heb welliswaar een gevaccineerd kind maar dat er vlak bij een uitbraak is in een school met een kei lage vaccinatie graad (Steiner school) vind ik toch niet fantastisch. Dan is het gewoon wachten tot het ook buiten de antroposofen verspreid. Eigenlijk zouden ze besmette antroposofen standaard naar hun eigen anthroposofisch ziekenhuis moeten sturen (ja die is er).

In dit specifieke geval ging het niet om een kind trouwens maar een ongeente volwassene.

Nu het ook in vakantie oorten al uitgebroken is verwacht ik dat het omslagpunt binnenkort wel weer komt en de dekking weer omhoog gaat. Veel mensen zijn toch minder principeel als het op de stoep staat.

**Geplaatst**: 09-03-19 11:49

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 11:49

Antroposofisch ziekenhuis: daar gebruiken ze water wat in de buurt van medicatie heeft gelegen en door het geheugen van water zn werk moet doen? En daarnaast grote hoeveelheden vit C??

**Geplaatst**: 09-03-19 11:52

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 11:52

Vitamine A was het toch?

**Geplaatst**: 09-03-19 11:53

Geplaatst: 09-03-19 11:53

Nee, ze hebben ook gewoon regulaire specialisten in dienst voor het geval het watertje niet werkt, maar vermoedelijk niet voldoende bedden als binnen hun ‚geloof‘ echt een epidemie uitbreekt.

Ons eerste kdv zat tegen over een antrosofische huisarts. Bij een wespensteek gaf hij een regulier zalfje maar ook nog iets van een bloemblaadje erbij zeg maar.

**Geplaatst**: 09-03-19 12:08

Geplaatst: 09-03-19 12:08

OK, dus nu gaan we dus afgestudeerde reguliere artsen, vaak nog gespecialiseerd als kinderarts, oncoloog en daar naast ook nog in de antroposofie gespecialiseerd zijn, afzeiken, en als een stel charlatans hier neerzetten waarbij de suggestie gewekt wordt dat zij de regulieren artsen nodig hebben om...... :oo

Wat een niveau zeg en wat een gebrek aan kennis over deze artsen en beweging.

Laat ik jullie even uit de droom helpen, zodat we ons beperken tot de feiten. Antroposofische artsen werken veelal regulier daar waar nodig. Ze gebruiken net zo goed antibiotica, net zo goed chemo therapie als elke andere arts. Ze wijzen dat totaal niet af. Integendeel! Maar zij hebben meer in huis, meer kennis, meerdere geneesmiddelen vanuit de kennis van de antroposofie en zetten dit in voor hun patiënten.

Ik ken antroposofische artsen, zowel huisartsen als specialisten, die zeer kundig zijn, en enorm gaan voor hun patiënten.

Mijn vader, regulier arts, die kennis maakte met de peetoom van ons kind en "die antroposofische arts eens lekker goed ging doorzagen"

, vertelde na afloop dat hij diep onder de indruk was van onze vriend/ huisarts (zowel als mens als de kennis waarover hij beschikte) en dat we een hele goede keuze hadden gemaakt met deze man.

Ik weet het, onbekend maakt onbemind, maar een zo'n grote beroepsgroep in zijn totaliteit wegzetten als een stel randdebielen, vind ik eigenlijk ongekend.

Niemand hoeft naar een antroposofische arts. Ik heb er mee gewerkt en teveel patiënten die al jaren bij specialisten liepen met hardnekkige klachten zijn genezen toen ze de overstap maakten naar een therapeuticum. Nooit zal ik het in mijn hoofd halen, om dus de reguliere specialisten maar als een stelletje charlatans in de hoek weg te zetten die hun vak niet kennen. Veel antroposofische artsen/ specialisten werken in een regulier cq antroposofisch ziekenhuis samen met reguliere artsen en dat al heel lang. Ook zijn er genoeg reguliere artsen die op een positieve manier gebruik maken van de extra kennis bij hun collega's. Dit ten bate van hun patiënten. En zo hoort het ook. Bovenstaande posts zegt meer over de posters als over deze beroepsgroep.

**Geplaatst**: 09-03-19 12:17

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 12:17

Ik heb niemand weggezet als idioot of randdebiel.
Maar ik vraag me wel af voor wie het goed is om de adviseren om schoolgaande kinderen niet in te enten. Ik heb ook vrienden met niet ingeente kinderen omdat hun antroposofisch kinderarts de BMR actief afgeraden heeft. Dat vind ik niet meer echt ok. Laat het dan gewoon in het midden en aan de ouders over. Maar actief afraden gaat mij vrij ver.

**Geplaatst**: 09-03-19 12:26

Geplaatst: 09-03-19 12:26

Overigens is Steiner bij ons niet te vergelijken met NL hoor.
Dat is hier echt een soort Biblebelt voor doorgaans zeer welgestelde mensen. Sommige dorpen zijn overwegend Antroposofisch en dat zie je ook meteen aan het straatbeeld (blijkbaar hoort daar een bepaalde kledingstijl bij). Ik heb ook een rondleiding gehad in het Goetheanium en de vrouw die dat dat zag Steiner echt als een soort heilige.
Het is ook niet voor iedereen want voor een Steiner basisschool draag je zo’n 20% van je loon af wat dus in bedragen van ruim 1000 euro per maand gaat.
Je krijgt er kans op mazelen gratis bij.

**Geplaatst**: 09-03-19 12:32

Geplaatst: 09-03-19 12:32

Ik geloof absoluut niet in homeopathie, en een antroposofisch arts zou daarom voor mij (denk ik) ook niet werken, want een groot deel is denk ik ook het 'erin geloven' en de aandacht die je eventueel extra krijgt. Ik vind het prima dat ze er zijn, zolang er maar wel ook een reguliere behandeling wordt gegeven. Dat iemand daarbij dan een zalfje of bloemblaadje krijgt, soit. Als ze er maar zelf voor betalen :')

En het feit dat artsen actief vaccinaties af gaan raden sta ik dus zeker niet achter.

Mbt de mazelen meningitis: heftig, maar wel heel interessant! Ik ben benieuwd of er nu in jouw buurt inderdaad meer mensen gaan enten, ik hoop het wel. Vaak moeten mensen het toch dichtbij zien of horen voordat ze actie gaan ondernemen. En ik hoop voor die persoon dat hij het gaat overleven met weinig restschade.