Ramadan

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Tivoli

Berichten: 8709
Geregistreerd: 16-09-03
Woonplaats: Leidse Achterhoeker

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:10

Sammie schreef:
Nee, maar ik neem dan ook meerdere dingen mee in één post :) Immers stelde je wel dat er enkel maar dat dupe / nadelen zijn aan geloof. Zonder dat geloof was de uitspraak tijd is geld niet zo populair geweest :))

Dan heb je echt niet goed gelezen, want ik zei: 'de werkgever mag niet de dupe worden van geloof'. Daar staat nergens 'enkel' en ook niet dat er alleen maar nadelen zijn van een werknemer die religieus is :D
Je denkt tussen de regels door mij een mening toe te schrijven die ik niet heb.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:12

Je benoemt enkel het woord 'dupe' vervolgens stel ik dat er ook voordelen zijn en jij vraagt vervolgens welke dan ... Als jij niet van mening bent dat er alleen maar nadelen zijn (dupes) had je A niet zo stellig het woord dupe gebruikt en B had je ook niet aan mij gevraagd welke dan :)) Maar ik ben blij toe met de nuance die er nu ingebracht wordt.

Als vind ik erg jammer dat je niet wat meer inhoudelijk durft te reageren, het zit gewoon allemaal een stuk ingewikkelder in elkaar. Onze huidige samenleving zit ook een stuk ingewikkelder dan even een stellinkje roepen hier en daar. Dat kan gewoon machtig mooi interessant zijn en vooral veel meer inzicht geven waarom vandaag de dag dingen zijn zoals ze zijn. Omdat er dus vroeger iets gebeurd is. :) Nederlanders worden in het buitenland menigmaal gehekeld vanwege deze kapitalistische insteek.
Laatst bijgewerkt door Sammie op 10-06-16 10:20, in het totaal 2 keer bewerkt

Anoniem

Re: Ramadan

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:15

Ik doe niet mee, maar de hele dag niks drinken met dit warme weer lijkt me niet zo goed..

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:17

Tivoli schreef:
Maar het is ook een keuze van een werkgever om daar niet op te verliezen.
Ik denk dat menig werkgever niet zit te springen om werknemers die een maand lang hun werk niet goed/volledig/veilig/helemaal niet kunnen uitvoeren. Dat heeft niks met geloof te maken maar met geld. Een werknemer kost geld,een stagiair kost tijd (en tijd is geld). Niet gewerkte uren kosten ook geld.

Als ik tegen mijn werkgever zeg dat ik een maand lang wat minder werk verzet zou ik waarschijnlijk mijn ontslag krijgen. Maar omdat het vanuit de ramadan komt,moet de werkgever dit ineens maar slikken?


....ooit, oma vertelt, was er een tijd waarin er werkgevers waren, die niet alleen gingen voor het korte termijn geld, maar die er brood in zagen (letterlijk en figuurlijk) om te investeren in de loyaliteit van hun werknemers.

Werknemers die om wat voor reden dan ook soms een tijdje net niet voluit werken en daar ruimte voor krijgen en dat later op de ene of de andere manier ""inhalen"" (het woord inhalen suggereert een manco en dat hoeft niet zo te zijn!) - dat levert loyale medewerkers op, en vaak ook lange termijn winst.
Denk ook aan zorgverlof, zwangerschapsverlof, vaderverlof, sabattical, etc etc.
Werknemers komen er vaak beter uit te voorschijn.

Niet gewerkte uren kunnen de baas dus zelfs geld opleveren.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:19

future_vet schreef:
@janneke2 ik zou niemand er van houden niet mee te doen met de ramadan, dus dat van die bisschop gaat niet op, maar ik geef geen voorkeursbehandeling.
Kun je goed werken ondanks de ramadan, hoor je mij niet klagen, maar als je lichaam je vertelt dat je eigenlijk te veel vraagt, dan zou ik dat niet accepteren nee.


Toe maar.
Verplichte urine test bij vermoeden van.....?

En trouwens, wat bedoel je precies met "geen voorkeurs behandeling"?

Daar ging het mij in de verste verte niet om.
(In termen van de stage: natuurlijk moet iemand het vereiste aantal uren, verrichtingen etc doen.)
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 10-06-16 10:23, in het totaal 1 keer bewerkt

FiveSports

Berichten: 1874
Geregistreerd: 17-07-11
Woonplaats: 't gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:21

Zwanger worden is ook een keuze, laten we alle vrouwen met een kinderwens het bedrijf uitdonderen!
Vaak gaan ze ook nog parttime werken na alle ellende....
En een keer in de maand zijn ze stondchagerijnig en lopen ze de hele dag chocolade te eten... Eigen keuze, maar das echt niet goed voor je lichaam hoor...

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:22


A3a1
Berichten: 2761
Geregistreerd: 07-04-16
Woonplaats: Sleewijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:24

Cowboy55 schreef:
A3a1 schreef:
Even offtopic....maar hebben jullie wel eens gerekend hoeveel pauze rokers hebben?
Ik denk dat die half-1 uur extra pauze hebben alleen maar door een pafje te doen, gezamelijk buiten kletsen, het heen en weer lopen naar de rookplek.

Wat is er dan schadelijker voor het bedrijf, een moslim die ramadan doet, of een roker?


Geen van beide...tenzij je Calvinistisch bent.


Als collega vind ik de roker, ik doe iedere dag het werk van de roker, als die staat te paffen.
Ik heb niet eens in de gaten, buiten dat hij niet eet of drinkt ...dat valt op, of iemand aan de ramadan doet.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Ramadan

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:31

Is dat ook niet een beetje omdat er een vergrootglas ligt op de roker? Want roken is ongezond en vervolgens is het rokers nemen meer pauzetijd dus... en dus moeten zijn collega's meer doen.. En dus is dat oneerlijk, dus moet roken in werktijd verboden worden etc. etc. Wat is het volgende in en uit klokken wanneer iemand naar de wc gaat? (en ja helaas gebeurt dat al bij sommige bedrijven).

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:33


verootjoo
Berichten: 36485
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:34

Roken in je werktijd wordt bij ons echt niet getolereerd. Dat mag alleen in de onbetaalde lunchpauze...

GeraldineVD
Berichten: 1024
Geregistreerd: 10-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:39

Stagiaire en ik hebben onze pauze besteed aan het lezen van Bokt :+
Morgen is haar laatste dag en ze nam voor een ons een vlaai mee. Ik heb haar een paar consulten bij een gespecialiseerde diëtiste cadeau gegaan de laatste 2 weken omdat ze echt te ziek werd van het werk zonder eten en drinken. Haar lichaam trekt het toch niet en dat is te ongezond vinden we samen. (Hoe vaak in een maand kun je lichte klusjes als harnachement invetten, kale plekken verven, planten water geven etc. doen op een drukke trainingsstal?)

In overleg met de opleiding is besloten dat dit niet de juiste baan voor haar is. De opleiding is duidelijk (in Duitsland is men minder van het poldermodel): geen stage (uitzonderlijke, onvoorziene gevallen voorbehouden, en dat is dit niet) = geen diploma. Dat onderschrijven we beiden en ze wist dat ook tevoren.
Ze gaat nu een secretaresse opleiding doen en blijft lekker met-hoofddoek-onder-helm bij ons een paard trainen.

inochiyo

Berichten: 851
Geregistreerd: 05-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:41

Janneke2 schreef:
Nou, wellicht is religie een keuze, - als jij graag zo wilt denken dan mag dat, maar dan wel eentje waarin je volledig vrij hoort te zijn.
Dus geen gemiep van "nou, jij kiest daar zelf voor, en ik heb niets met jouw keuzes te maken".

Vrijheid en religie gaan volgens mij niet samen, je geeft volgens mij bewust een aantal vrijheden op, al kies je natuurlijk zelf hoe ver je daar in gaat, om even de islam als voorbeeld te geven, 5x bidden per dag moeten bidden, meedoen met de ramadan, geen varkensvlees meer mogen eten, het geven van aalmoezen. je kies er natuurlijk zelf voor, maar als het geloof zelf zegt, je moet dit, of mag dit niet, dan is dat toch een beperking?
Maar puur hypothetisch; indien jij al je geld zou weg geven als aalmoes, en vervolgens bij mij komt klagen dat je geen geld hebt voor eten, dan zal ik je idd zeggen jij kiest daar zelf voor, en ik heb niets met jouw keuzes te maken. En voor de ramadan geld net hetzelfde, als je zo ver gaat in je geloofsovertuiging dat je een maand lang overdag niet meer kunt functioneren als voordien, dat recht hebt je, maar als je voor mij zou werken dan kijk ik voor een tijdelijke werkkracht en ga je maar een maand in verlof.

Citaat:
Wat een en ander wel erg lastig maakt, is dat ik jouw woorden hoor dat je niets van godsdiensten weet, er niet ovet na denkt en dat het je eigenlijk ook weinig interesseert.
Ik vind dat jammer, maar die keuze heb je.

Dat is er niets van weet is niet waar, mijn vader komt uit een streng gelovig gezin, en heb daardoor ook dingen aan de lijve ondervonden als je keuzes maakt om er niet meer in te zitten.
Het lijkt mss alsof het mij niet interesseert, en dat is voor een deel wel waarheid, maar voornamelijk omdat ik alle nadelen van religies zie, doorheen de eeuwen heen.

A3a1
Berichten: 2761
Geregistreerd: 07-04-16
Woonplaats: Sleewijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:44

Sammie schreef:
Is dat ook niet een beetje omdat er een vergrootglas ligt op de roker? Want roken is ongezond en vervolgens is het rokers nemen meer pauzetijd dus... en dus moeten zijn collega's meer doen.. En dus is dat oneerlijk, dus moet roken in werktijd verboden worden etc. etc. Wat is het volgende in en uit klokken wanneer iemand naar de wc gaat? (en ja helaas gebeurt dat al bij sommige bedrijven).


Of roken wel of niet gezond is, dat moeten ze zelf weten, heb zelf 27 jaar flink gerookt. Toen mocht het nog gewoon tijdens het werken. Je stopt als het je tijd is om te stoppen, geen dag eerder.

Maar nu je nergens meer op de werkplek mag roken, is het gewoon dat ze toch wel een x of 5 staan te roken en te kletsen. Dat pafje duurt iedere x toch gauw een minuut of 10.

Die pauze heeft een niet roker niet.

Dat vind ik geen eerlijke deal.
Zal zelf een roker nooit weigeren te roken dat is helemaal mijn taak niet.
Maar eerlijk vind ik het ook niet.
Ik ga ook niet 5x per dag 10 minuten op de wc zitten om het te compenseren, lol

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:45

Wow wat lees ik hier veel vooroordelen...

Hoe komen jullie er toch bij dat mensen die vasten slecht presteren op het werk?

Verschrikkelijk dat er zo enorm kort door de bocht gedacht wordt over dit onderwerp...

Cowboy55
Berichten: 9246
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:48

XxFyrstaxX schreef:
Ik doe niet mee, maar de hele dag niks drinken met dit warme weer lijkt me niet zo goed..


Dat hoeft ook niet. Ik ben geen specialist in de materie, maar de Koran zegt heel duidelijk dat je jezelf niet dood hoeft te vasten. Dus als je gezondheid in gevaar komt -en je mag/moet zelf beoordelen of dat zo is- mag je gewoon drinken hoor.

inochiyo

Berichten: 851
Geregistreerd: 05-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:51

vonneke schreef:
Wow wat lees ik hier veel vooroordelen...

Hoe komen jullie er toch bij dat mensen die vasten slecht presteren op het werk?

Verschrikkelijk dat er zo enorm kort door de bocht gedacht wordt over dit onderwerp...


Ik denk dat niemand zegt dat mensen die vasten slecht presteren op het werk.
Maar er zijn hier wel al voorbeelden voorbijgekomen, zoals die stagiare die het te zwaar heeft door niet te eten.
en daar gaat het toch wel om, Wat Als ze slecht presteren?

verootjoo
Berichten: 36485
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:52

vonneke schreef:
Wow wat lees ik hier veel vooroordelen...

Hoe komen jullie er toch bij dat mensen die vasten slecht presteren op het werk?

Verschrikkelijk dat er zo enorm kort door de bocht gedacht wordt over dit onderwerp...


omdat de stagiaire van iemand uit het topic hier haar stage en opleiding heeft afgebroken door het niet kunnen functioneren tijdens de ramadan. Daar ging het over.

@A3a1: wat betreft roken, dat ligt heel erg aan je werkgever. Bij ons wordt roken tijdens werktijd absoluut niet getolereerd. Mag alleen in de onbetaalde lunchpauze omdat dat echt tijd van jezelf is.
Maar als je bij jou wel zomaar mag gaan roken, neem ik aan dat het geen probleem is als jij ook gewoon zonder te roken af en toe even tien minuten naar buiten gaat :) := Zou ik dan wel doen denk ik :P

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:55

inochiyo schreef:
En voor de ramadan geld net hetzelfde, als je zo ver gaat in je geloofsovertuiging dat je een maand lang overdag niet meer kunt functioneren als voordien, dat recht hebt je, maar als je voor mij zou werken dan kijk ik voor een tijdelijke werkkracht en ga je maar een maand in verlof.


Hoe kom je er toch bij om te zeggen dat je een maand lang niet kunt functioneren zoals je gewend bent als je vast? In jou beleving liggen alle bedrijven/scholen waar Islamitische mensen werken nu voor 95% plat?

Ik geef les op een middelbare school waar 75% van de leerlingen Islamitisch is en nu dus aan de ramadan meedoet. Ook heb ik verschillende collega's die nu vasten.

Hoe zie je het voor je hier op school?

A3a1
Berichten: 2761
Geregistreerd: 07-04-16
Woonplaats: Sleewijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 10:57

verootjoo schreef:
vonneke schreef:
Wow wat lees ik hier veel vooroordelen...

Hoe komen jullie er toch bij dat mensen die vasten slecht presteren op het werk?

Verschrikkelijk dat er zo enorm kort door de bocht gedacht wordt over dit onderwerp...


omdat de stagiaire van iemand uit het topic hier haar stage en opleiding heeft afgebroken door het niet kunnen functioneren tijdens de ramadan. Daar ging het over.

@A3a1: wat betreft roken, dat ligt heel erg aan je werkgever. Bij ons wordt roken tijdens werktijd absoluut niet getolereerd. Mag alleen in de onbetaalde lunchpauze omdat dat echt tijd van jezelf is.
Maar als je bij jou wel zomaar mag gaan roken, neem ik aan dat het geen probleem is als jij ook gewoon zonder te roken af en toe even tien minuten naar buiten gaat :) := Zou ik dan wel doen denk ik :P


Ja, heb het wel eens gedaan maar dat voelt raar.
Soms bij mooi weer ga ik wel eens mee naar buiten om van het zonnetje te genieten.
Maar het voelt echt als spijbelen.

Die stagiere, zie ik toch meer als een uitzondering.

inochiyo

Berichten: 851
Geregistreerd: 05-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 11:01

vonneke schreef:
inochiyo schreef:
En voor de ramadan geld net hetzelfde, als je zo ver gaat in je geloofsovertuiging dat je een maand lang overdag niet meer kunt functioneren als voordien, dat recht hebt je, maar als je voor mij zou werken dan kijk ik voor een tijdelijke werkkracht en ga je maar een maand in verlof.


Hoe kom je er toch bij om te zeggen dat je een maand lang niet kunt functioneren zoals je gewend bent als je vast? In jou beleving liggen alle bedrijven/scholen waar Islamitische mensen werken nu voor 95% plat?

Ik geef les op een middelbare school waar 75% van de leerlingen Islamitisch is en nu dus aan de ramadan meedoet. Ook heb ik verschillende collega's die nu vasten.

Hoe zie je het voor je hier op school?

Ik zeg dat helemaal niet, ik zeg ALS JE zover gaat dat je niet meer kunt functioneren.
ik zeg toch nergens dat iedereen zo ver gaat?
In de lokale kebab zaak doen ze allemaal mee aan de ramadan, maar ze werken er even hard door hoor
Laatst bijgewerkt door inochiyo op 10-06-16 11:03, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 11:01

verootjoo schreef:
[naam] schreef:
Wow wat lees ik hier veel vooroordelen...

Hoe komen jullie er toch bij dat mensen die vasten slecht presteren op het werk?

Verschrikkelijk dat er zo enorm kort door de bocht gedacht wordt over dit onderwerp...


omdat de stagiaire van iemand uit het topic hier haar stage en opleiding heeft afgebroken door het niet kunnen functioneren tijdens de ramadan. Daar ging het over.


Dus vanuit 1 ervaring haal jij wat een bijzonder grote groep andere mensen doet en kan?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 11:03

inochiyo schreef:
[naam] schreef:
Hoe kom je er toch bij om te zeggen dat je een maand lang niet kunt functioneren zoals je gewend bent als je vast? In jou beleving liggen alle bedrijven/scholen waar Islamitische mensen werken nu voor 95% plat?

Ik geef les op een middelbare school waar 75% van de leerlingen Islamitisch is en nu dus aan de ramadan meedoet. Ook heb ik verschillende collega's die nu vasten.

Hoe zie je het voor je hier op school?

Ik zeg dat helemaal niet, ik zeg ALS JE zover gaat dat je niet meer kunt functioneren.
ik zeg toch nergens dat iedereen zo ver gaat?


Ik denk dat het minimaal voorkomt wat jij zegt. Dan een heel groot deel van de wereld nu plat liggen...

verootjoo
Berichten: 36485
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 11:06

vonneke schreef:
verootjoo schreef:

omdat de stagiaire van iemand uit het topic hier haar stage en opleiding heeft afgebroken door het niet kunnen functioneren tijdens de ramadan. Daar ging het over.


Dus vanuit 1 ervaring haal jij wat een bijzonder grote groep andere mensen doet en kan?


nee dat zeg ik toch niet. Ik zeg alleen hoe dat onderwerp in dit topic kwam

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-16 11:08

verootjoo schreef:
[naam] schreef:
Wow wat lees ik hier veel vooroordelen...

Hoe komen jullie er toch bij dat mensen die vasten slecht presteren op het werk?

Verschrikkelijk dat er zo enorm kort door de bocht gedacht wordt over dit onderwerp...


omdat de stagiaire van iemand uit het topic hier haar stage en opleiding heeft afgebroken door het niet kunnen functioneren tijdens de ramadan. Daar ging het over.


verootjoo schreef:
nee dat zeg ik toch niet. Ik zeg alleen hoe dat onderwerp in dit topic kwam



Omdat 1 stagiaire niet goed functioneert lees ik hier toch verschillende posts waarin mensen suggereren dat de ramadan ervoor zorgt dat mensen slecht presteren.
Vanuit 1 ervaring kun je niet praten over een gehele groep mensen.