Bokt.nl

Kaartje23 schreef:

Je betaald nu ook voor de vrouw van 35 met uitgezaaide borstkanker die dure behandelingen krijgt, of de diabetes patient met insuline of de buurvrouw met MS. Ik ben dus blij dat ik gezond ben en ik betaal graag voor mijn mede Nederlanders die ziek zijn en wel veel kosten maken. Dat is solidariteit.

Renee1991 schreef:

Ik vraag me wel eens af - misschien een beetje communistisch gedacht hoor.. - hoe het er uit zou gaan zien als de zorgverzekering ook gewoon collectief wordt. Dus dat iedere burger in NL een vast bedragje per maand betaalt (doen we nu ook, maar dan bijv. 20 euro per maand) en dat als iemand daar iets van nodig heeft, het uit die grote pot komt. Beetje net als... de schatkist van de overheid of zo?

Rudina schreef:

Brainless schreef:

Ik vind ook dat we al veel betalen aan alles hoor, en zou een verlaging hard omarmen; ondanks het feit dat mijn man een goed salaris heeft (of misschien wel omdat..).
Als je ziet wat er van het bruto salaris overblijft, is dat best schrikken.

Wij zitten gelukkig ook op een modaal inkomen, maar toch zie je het geld wel weg vliegen.
Dan denk ik toch ook weer van daar hadden wij wel weer wat andere leuke dingen mee kunnen doen.
Mag graag mijn welverdiende centjes ook lekker aan mijn eigen, gezin en vakantie opmaken.

Rocamor schreef:

Hoewel ik heeeeeel vaak heel erg baal van een heleboek mensen die wel leuk het handje ophouden maar te beroerd zijn om er iets tegenover te zetten (gelukkig een minderheid, maar niet minder frustrerend), ben ik ook heel blij met alle vangnetten waar ik ooit misschien ook gebruik van moet gaan maken.

Nessah schreef:

Kaartje23 schreef:

Je betaald nu ook voor de vrouw van 35 met uitgezaaide borstkanker die dure behandelingen krijgt, of de diabetes patient met insuline of de buurvrouw met MS. Ik ben dus blij dat ik gezond ben en ik betaal graag voor mijn mede Nederlanders die ziek zijn en wel veel kosten maken. Dat is solidariteit.

Precies dit.

wat reageren mensen hier egoistisch.. Hoe kun je nu alleen aan jezelf en je eigen portemonnee denken? Ik heb van mijn 16e tot 24e in hoge nood geleefd en at soms 2 weken lang alleen maar brood als avond eten.. Maar je hebt mij nooit horen klagen en nog niet. Ik was namelijk héél rijk! Ik had namelijk een goede gezondheid.

gezonde mensen die minder zouden moeten betalen omdat zij minder zorg nodig hebben? Kan het nog egoïstischer? dat dat idee hier echt op komt

Rudina schreef:

Neem nou weer mijn moeder. Zij is ook diabeet, dit is erfelijk bij ons zij wist dat haar moeder dit had zo ook haar oma.
Dan zou jij denken dat iemand beter gaat letten op zijn gezondheid toch? Tenminste dat doe ik wel!
Maar nee, mijn moeder houd van 'vreten' en is een tonnetje rond.

Nessah schreef:

Kaartje23 schreef:

Je betaald nu ook voor de vrouw van 35 met uitgezaaide borstkanker die dure behandelingen krijgt, of de diabetes patient met insuline of de buurvrouw met MS. Ik ben dus blij dat ik gezond ben en ik betaal graag voor mijn mede Nederlanders die ziek zijn en wel veel kosten maken. Dat is solidariteit.

Precies dit.

wat reageren mensen hier egoistisch.. Hoe kun je nu alleen aan jezelf en je eigen portemonnee denken? Ik heb van mijn 16e tot 24e in hoge nood geleefd en at soms 2 weken lang alleen maar brood als avond eten.. Maar je hebt mij nooit horen klagen en nog niet. Ik was namelijk héél rijk! Ik had namelijk een goede gezondheid.

gezonde mensen die minder zouden moeten betalen omdat zij minder zorg nodig hebben? Kan het nog egoïstischer? dat dat idee hier echt op komt

Winged schreef:

Rudina schreef:

Neem nou weer mijn moeder. Zij is ook diabeet, dit is erfelijk bij ons zij wist dat haar moeder dit had zo ook haar oma.
Dan zou jij denken dat iemand beter gaat letten op zijn gezondheid toch? Tenminste dat doe ik wel!
Maar nee, mijn moeder houd van 'vreten' en is een tonnetje rond.

Maar hoe moet een zorgverzekeraar controleren of iemand 'bewust' zichzelf ziek maakt of dat deze persoon domme pech heeft? Dat is niet te doen met zoveel miljoen mensen...

Winged schreef:

Rocamor schreef:

Hoewel ik heeeeeel vaak heel erg baal van een heleboek mensen die wel leuk het handje ophouden maar te beroerd zijn om er iets tegenover te zetten (gelukkig een minderheid, maar niet minder frustrerend), ben ik ook heel blij met alle vangnetten waar ik ooit misschien ook gebruik van moet gaan maken.

Dit inderdaad.

Maar: Ik ben wel van mening dat een uitkering etc geen vetpot hoeft te zijn. Het zou niet logisch zijn als de mensen die hun handje ophouden rustig een paar honderd euro per maand kunnen sparen bijvoorbeeld.

Rudina schreef:

Hmm.. Bij sommige ziektebeelden heb jij het zelf ook nog wel in de hand. Denk aan gezondheid.
Dus waarom zou ik betalen voor iemand die bar slecht leeft en daar door een ziekte krijgt?

Neem nou weer mijn moeder. Zij is ook diabeet, dit is erfelijk bij ons zij wist dat haar moeder dit had zo ook haar oma.
Dan zou jij denken dat iemand beter gaat letten op zijn gezondheid toch? Tenminste dat doe ik wel!
Maar nee, mijn moeder houd van 'vreten' en is een tonnetje rond.

Rocamor schreef:

Overigens is zo'n opmerking ook niet handig. Stel dat iemand met een uitkering alleen droog brood eet of rijst met wat suiker en boter. Maar wel een X bedrag in de maand spaart om op vakantie te kunnen. Krijgt die persoon dan teveel of liggen bij hem/haar de prio's dan anders? Lastig hoor (en ook ot geloof ik )

vuurneon schreef:

Ik ben iedereen ook erg dankbaar ervoor want je, men betaald voor mij. Alleen al tot nu heb ik meer dan 2000 euro zorgkosten gehad (ziekenhuis nog niet meegerekend, die rekening komt nog) , veel meer dan ik betaal. Ja, ik baal van de hoge kosten en ja natuurlijk is het ellendig als je in januari al je eigen risico erdoor hebt gejaagd maar... Het valt in het niets als ik zie wat ik ervoor terug krijg. Want ik kan leven. Mede doordat de rest ook voor mij betaald
Gezondheid heb je niet altijd voor het kiezen en ook de nu gezonde mensen kunnen volgende week te horen krijgen dat ze ziek zijn. Dus ik ben ook voor solidariteit.

Winged schreef:

Rocamor schreef:

Hoewel ik heeeeeel vaak heel erg baal van een heleboek mensen die wel leuk het handje ophouden maar te beroerd zijn om er iets tegenover te zetten (gelukkig een minderheid, maar niet minder frustrerend), ben ik ook heel blij met alle vangnetten waar ik ooit misschien ook gebruik van moet gaan maken.

Dit inderdaad.

Maar: Ik ben wel van mening dat een uitkering etc geen vetpot hoeft te zijn. Het zou niet logisch zijn als de mensen die hun handje ophouden rustig een paar honderd euro per maand kunnen sparen bijvoorbeeld.

Rudina schreef:

Bij zoveel ziektes heb jij de dingen in eigen hand, mijn oma is overleden aan long kanker. Wat deed zij? Juist ja roken als een stoomlocomotief.

.

NathalietjeB schreef:

dat jullie uberhaupt denken dat een uitkering een vetpot is kan jullie vertellen dat dat niet waar is.
heb er zelf 1 en je kan er als je op jezelf probeert te wonen en je leven enz dat je er echt niet mee kan sparen

Winged schreef:

Rocamor schreef:

Overigens is zo'n opmerking ook niet handig. Stel dat iemand met een uitkering alleen droog brood eet of rijst met wat suiker en boter. Maar wel een X bedrag in de maand spaart om op vakantie te kunnen. Krijgt die persoon dan teveel of liggen bij hem/haar de prio's dan anders? Lastig hoor (en ook ot geloof ik )

Ik ga ervanuit dat deze mensen voldoende geld krijgen om elke dag 3 keer te kunnen eten met voldoende variatie. Daarnaast zeg ik 'een paar honderd', dus dat er wel geld gespaard kan worden voor bijvoorbeeld een dagje uit, een kapotte wasmachine etc.

Ik heb zelf tussen studie en werk een paar maanden in de bijstand gezeten. Uiteindelijk heb ik hiervan 2/3de weer terugbetaald via belastingen. En dat was ook terecht, lasten waren namelijk bij lange niet zo hoog als hetgene wat ik binnenkreeg via de bijstand. Ik woonde thuis en kreeg zo'n 700 euro.... Een bedrag waarvan ik dus ruim kon sparen.

Rocamor schreef:

Ik denk nog steeds dat het geen vetpot is, maar ik zie ook mensen in de bijstand met een auto, nieuwe tv, op vakantie, regelmatig nieuwe kleding, vreten (excuus want zo is het wel) halve dagen voornamelijk snoep, troep en andere zaken. En hoe ze dat doen vanuit die niet-vetpot is mij een raadsel. Dus of jij doet iets fout (je bent te eerlijk) of ik doe iets fout (zie het verkeerd) of zij doen iets fout (krijgen geld uit fondsen die niet zijn opgegeven). En juist dat soort graaiers maken het stuk voor de rest.

Rocamor schreef:

NathalietjeB schreef:

dat jullie uberhaupt denken dat een uitkering een vetpot is kan jullie vertellen dat dat niet waar is.
heb er zelf 1 en je kan er als je op jezelf probeert te wonen en je leven enz dat je er echt niet mee kan sparen

Ik denk nog steeds dat het geen vetpot is, maar ik zie ook mensen in de bijstand met een auto, nieuwe tv, op vakantie, regelmatig nieuwe kleding, vreten (excuus want zo is het wel) halve dagen voornamelijk snoep, troep en andere zaken. En hoe ze dat doen vanuit die niet-vetpot is mij een raadsel. Dus of jij doet iets fout (je bent te eerlijk) of ik doe iets fout (zie het verkeerd) of zij doen iets fout (krijgen geld uit fondsen die niet zijn opgegeven). En juist dat soort graaiers maken het stuk voor de rest.

Winged schreef:

Overigens gun ik iedereen een fijn leven

Winged schreef:

Maar: Ik ben wel van mening dat een uitkering etc geen vetpot hoeft te zijn. Het zou niet logisch zijn als de mensen die hun handje ophouden rustig een paar honderd euro per maand kunnen sparen bijvoorbeeld.

Citaat:

We weten dat zorgminister Edith Schippers overal de gelegenheid te baat neemt om ons te vertellen dat de zorg te duur wordt: er moet stevig bezuinigd worden. De thuiszorg wordt de das om gedaan, het verzekerd basispakket kan wel wat minder, het eigen risico moet omhoog en tegemoetkomingen voor mensen die chronisch ziek of gehandicapt zijn kunnen rigoureus worden wegbezuinigd.

Dat dezelfde zorgminister deze week gloedvol zal betogen dat winstuitkeringen voor ziekenhuizen het wondermiddel voor de zorg zijn, zal vele wenkbrauwen doen fronsen: de zorg was toch juist te duur, hoe kunnen investeerders dan winst gaan maken in de zorg?

Winstuitkeringen door ziekenhuizen brengen grote risico's met zich mee. Omdat aandeelhouders rendement willen zien, zal het ziekenhuis onmaatschappelijke keuzes gaan maken over welke zorg zij aanbiedt en aan wie zij die aanbiedt. Onrendabele patiënten? Niet opnemen! Onrendabele behandelingen? Niet meer uitvoeren!

Bereikbare en betaalbare zorg voor inwoners van een regio dient niet het belang van de investeerder. Een ziekenhuis dat op zoek gaat naar winstmaximalisatie zal de kosten zo laag mogelijk houden. Los van de toegang tot de zorg en het aanbod dat hierdoor fors wordt aangetast, leidt dit onherroepelijk tot aantasting van de kwaliteit van de zorg. Uit internationaal onderzoek - verschenen in het British Medical Journal - blijkt dat in ziekenhuizen zonder winstoogmerk meer en beter gekwalificeerd personeel werkt.

Die winstuitkering is een diepe wens van minister Schippers (VVD) om de markt te laten regeren in de zorg. In de afgelopen jaren heeft de overheid als toezichthouder op vastgoed in de zorg al een stap opzij gedaan en omdat banken nu commerciële hypotheekrendementen vragen, vindt Schippers het tijd om dit soort rendementen vrij te geven voor iedereen.

Steun voor haar wetsvoorstel lijkt verzekerd, want de PvdA - die dit plan tijdens het vorige kabinet nog onverantwoord en overbodig noemde - heeft ermee ingestemd. Overigens zijn eerdere steunpilaren voor dit wetsvoorstel (CDA en gedoogpartner PVV) inmiddels tegen.

Niet alleen in de politiek is het enthousiasme om de winstuitkering voor ziekenhuizen te introduceren lauw, ook medisch specialisten zien er niets in. Uit een in 2012 gehouden enquête door de Koninklijke Nederlandsche Maatschappij tot bevordering der Geneeskunst (KNMG) blijkt 73 procent tegen. Zij vrezen dat vooral rendabele behandelingen aangeboden zullen worden en dat er vooral patiënten geworven zullen worden die winst opleveren. Maar niet alleen onder medici is het enthousiasme beperkt, ook de patiëntenbeweging wijst de winstuitkeringen af.

En de premiebetaler staat niet te trappelen, die gaf in een onderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau in november 2012 aan dat hij wil dat premiegeld goed besteed wordt. Sterker, bijna 80 procent geeft aan dat zij bereid is meer te betalen voor de zorg als dat geld maar goed wordt besteed. Winstuitkeringen van ziekenhuizen horen daar uitdrukkelijk niet bij. De winst die in de zakken verdwijnt van de investeerders wordt door ons allemaal opgebracht via de zorgpremie. Dat geld kan niet meer worden geïnvesteerd in de zorg. Een onverteerbaar vooruitzicht.

Minister Schippers spiegelt ons een failliet Nederland voor als we niet bezuinigen op de zorg. Dat hoeven we niet serieus te nemen. Premiegelden die opgebracht worden voor zorgkosten hoeven van haar helemaal niet naar zorg. Die mogen ook naar de rendementen van investeerders. Maar die mogen pas naar investeerders als de reserves van ziekenhuizen meer dan 20 procent zijn. Die reserves zijn bedoeld om risico's af te dekken die instellingen lopen als zij zich overleveren aan de markt.

Dat geld komt stil op de plank te liggen, bovenop de gigantische berg geld die daar al ligt te verstoffen. In tien jaar tijd is het bedrag dat zorginstellingen en zorgverzekeraars als reserve hebben aangelegd met 12 miljard gegroeid, een verdubbeling.

Oorzaak: de toenemende risico's die zorginstellingen lopen door het steeds verder doorvoeren van de marktwerking. Zouden we teruggaan naar de situatie in 2002, dan komt er in één keer 12 miljard euro vrij om in de zorg te investeren. Om dat te bereiken moeten we af van de marktwerking, de oorzaak van de buitensporige reserves. Met de invoering van de winstuitkering bij ziekenhuizen zal het tegenovergestelde gebeuren.

Een meerderheid van de politiek heeft de marktwerking en privatisering van het ziekenhuisvastgoed geïntroduceerd, waardoor het steeds moeilijker wordt geld voor financiering van ziekenhuizen aan te trekken. Die politieke pyromanen constateren dat nu ook, en als oplossing gooien ze nog meer olie op het vuur door de aandeelhouders binnen te halen.

We hebben gezien waartoe kortzichtige aandeelhoudersbelangen hebben geleid in de bankensector. Daarom is het onbegrijpelijk dat een Kamermeerderheid marktminister Schippers dreigt te steunen, waardoor nog meer zorggeld niet terechtkomt in de zorg waar het thuishoort. De winstuitkering wordt duur betaald.

Rocamor schreef:

Winged schreef:

Overigens gun ik iedereen een fijn leven

Ik ook, maar dan ben ik wel weer zo egoistisch dat ik dat iemand niet gun over de rug van anderen (en mijzelf )