Bokt en ´parental control´

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 10:48

16+ _O- Je zult als 15-jarige maar moeten uitleggen dat je niet op een paardenforum mag :D

Quera: dat is voornamelijk omdat discussie op de inhoud niet mogelijk is doordat er de hele tijd dingen doorheen gespamd worden waarmee het topic steeds weer naar een bepaalde persoon getrokken wordt.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-12 11:07

xxCYNNxx schreef:
Maar toen las ik deze post; bokt op ban, maar sof porno mag gerust beken worden? over scheve normen en waarden gesproken, porno: als er iets is wat jongens nou niet bepaalt meekrijgen over hoe met vrouwen om te gaan dan is het toch wel porno, waar de vrouw alleen maar een wandelende k*t is


Gelukkig ligt het buiten Bokt een stuk geëmancipeerde en is er in de werkelijke wereld ook een ruim aanbod voor vrouwen.
Google bijvoorbeeld eens op de huisvrouwenporno ´50 shades of grey´.*

Bokt is ons inziens een rechts-christelijk bolwerk en het extreem restrictieve hypocriete hokje om normen en waarden mbt sex delen wij niet. Wij zien die vrij en geëmancipeerd *\o/* voor man én vrouw.
Ook daarom zien wij Bokt als 16+.
Mijn vriendin is over haar liberale mening dermate geschoffeerd door de ´geëmancipeerde´ dames hier dat dit al heel wat water bij haar wijn is. Dat was vrije meningsuiting mits in Bokt straatje geïllustreerd in extrema.

* kreeg net de vraag of de ebay-verkoper al gereageerd had op een vraag over gecombineerde verzendkosten voor een paar venetiaanse maskers die vriendinlief in haar favorieten heeft gezet. Staat er ook één voor mij in zie ik :wow:

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-12 11:09

Shadow0 schreef:
16+ _O- Je zult als 15-jarige maar moeten uitleggen dat je niet op een paardenforum mag :D


Is dat met video-spelletjes e.d. anders dan?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-12 11:11

quera schreef:
Het is alleen jammer dat er soms op de man gediscussieerd word :)


Dat is de understatement van de dag :D

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 11:11

Citaat:
Interessant.
Alle verantwoordelijkheid voor het eigen gedrag ligt weer bij een ander door een sprong naar conclusie op basis van eigen subjectieve perceptie.


Precies HC, blij dat je dat nog even benadrukt :) Want je doet precies datgene wat je toeschrijft aan anderen. Deze quote is net zo goed van toepassing op jezelf namelijk. You are missing my point. Communiceren doe je met meerderen, nooit alleen. Als er in de communicatie iets mis gaat, is het wellicht handig naar 2 kanten te kijken. Aangezien je aan het gedrag van een ander in principe niets kan veranderen, zul je je moeten richten op jouw eigen manier van communiceren om tot een bevredigend resultaat te komen voor jezelf. Ofwel niet communiceren, ofwel kijken of de eigen wijze van communiceren te wensen over laat, ofwel de ander er op wijzen dat je die manier van communiceren niet prettig vindt en dan verder gaan of stoppen. Zoals ook al in dit topic genoemd is, heeft niet iedereen last van datgene wat jij beschrijft. Daarnaast vraag ik me af of je uberhaupt in overweging neemt dat jouw eigen manier van discussieren te wensen over kan laten. In dat geval is het namelijk de pot verwijt de ketel...

Citaat:
Wij zie dat anders. Als jij persoonlijk aanvallend vuilbekt doe je dat zélf.


Precies, helemaal mee eens :) Maar ben jij je er bewust van als jij het doet?

Citaat:
Het is inderdaad zo dat wij modaal Bokt -O- vinden. Dat is de crux van het topic. Dat wij de modale omgangsvorm op Bokt niet geschikt vinden onze dubbelturf.


Nu je het zo formuleert, klopt het :j Nu is het namelijk jouw mening, en die deel ik op sommige punten.

Citaat:
Gummie rechtvaardigt dit als zijnde mijn schuld.


Dat is een foutieve conclusie, zoals zo vaak... En bewijst exact mijn punt. Je draait het steeds maar weer om, zonder te kijken of jouw eigen conclusies wel kloppen, en zonder te kijken of iets objectief danwel subjectief is. VB: grootheidswaanzin in het verkeer. Subjectiever kan het niet worden. Toch breng je het als een objectief iets. Een ieder die netjes zijn/ haar visie over paarden in het verkeer heeft weergegeven die niet strookt met jouw opvattingen over paarden in het verkeer, wordt door zo'n uitspraak veroordeeld. Je veroordeelt meningen, niet eens omgangsvormen. Zelfs mensen die het netjes verwoorden,. maar het niet met je eens zijn, worden in een hokje gestopt. Hebben het niet gesnapt. etc. Een paard is geen vluchtdier, vindt HC. Een paard is wel een vluchtdier, vindt een ander. Die ander ziet het natuurlijk niet goed, begrijpt het niet, etc. Met name het veelvuldig gebruik van de volgende poppetjes 8)7 :)* door jou HC, geeft een bepaalde houding weer. De ander snapt het gewoon niet, is dom, of kan wat van jou leren. En vervolgens start je een topic over omgangsvormen, normen en waarden, etc.

Citaat:
Het bevestigt dat vriendin gewoon gelijk heeft, beter niet op Bokt ´weerbaar´ leren worden naar paard en mens ;)


Alles wat gezegd wordt zal jouw gelijk bewijzen :) dat is inherent aan jouw opvattingen denk ik. Als je een jaar lang overal roept dat meneer A een agressief mannetje is, zal de vredelievende meneer A wellicht inderdaad op het punt komen jou eens goed de waarheid te zeggen. In jouw ogen is dat, zo luid ik uit jouw eerste zin af, een bevestiging van jouw gelijk. In mijn ogen is het in dit specifieke geval niet meer dan logisch.

Maar ontopic: ik vind de manier van communiceren van sommigen op verschillende fora inderdaad ook onprettig, weinig respectvol en weinig onderbouwd. Ik probeer dan te achterhalen wat daar de oorzaak van is. Is mijn eigen boodschap duidelijk? Is mijn eigen boodschap wel respectvol en goed onderbouwd op papier gezet? Soms kom ik tot de conclusie dat dat niet het geval is, en dan stel ik het bij. Als je jezelf goed kent, weet je ook waar je zwaktes liggen. In mijn geval is dat niet veel anders dan in jouw geval, namelijk dat we soms zo heilig van ons gelijk overtuigd zijn dat we vergeten dat een ander op basis van een ander referentiekader, andere normen en waarden, en andere gewoonten tot een andere mening kan komen.
Als ik denk dat de boodschap wel correct en respectvol is overgebracht, probeer ik me in te leven in de ander. Waarom reageert die zo? Waarom communiceert die zo? En dan heb je de keuze idd, om niet in discussie te gaan met personen waarvan jij vindt dat die niet fatsoenlijk communiceren, of om dat wel te doen. In dit geval bepaal je dat voor jouw kind. Jij bepaalt met welke omgangsvormen hij wel en met welke hij niet in aanraking komt. Dat is jouw goed recht. Maar misschien helpt het je te realiseren dat jouw omgangsvormen voor een ander even onprettig of incorrect kunnen zijn terwijl jij dat niet zo ziet. Zo voorkom je dat jouw verhaal overkomt als het opdringen van een "waarheid". Dat is geen sneer, want ik herken hetzelfde bij mij. Maar wees je er dan op z'n minst bewust van. Zelfkennis, zelfreflectie. Dat is niet gericht op anderen, zoals je nu toch weer leek weer te geven, maar op jezelf.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 11:21

Dit is trouwens een interessant voorbeeld, en heel ontopic:

Citaat:
dat extreem restrictieve hypocriete hokje om normen en waarden mbt sex delen wij niet. Wij zien die vrij en geëmancipeerd voor man én vrouw.


De normen en waarden die een ander heeft mbt seks vindt jij extreem restrictief hypocriet. Een ander zal jouw hokje mbt internetsites extreem restrictief hypocriet vinden :)

De vraag is: waarom vindt de een dat als het gaat om seks, en de ander als het gaat om internetsites?

Stral

Berichten: 2552
Geregistreerd: 18-12-08
Woonplaats: Oost-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 11:49

Huertecilla schreef:
quera schreef:
Het is alleen jammer dat er soms op de man gediscussieerd word :)


Dat is de understatement van de dag :D

ja he, heel vervelend.
Net zoals het compleet negeren van anderen, zoals mij bijvoorbeeld, handig wel, een discussie zonder alle partijen erin te willen betrekken! Lekker makkelijk.

Overigens vind ik het heel idioot om geleerde woorden te willen gebruiken als je voorzetsels vergeet, dt-fouten maakt en woorden fout typt...

Anyway, ik ga mij hier niet meer in mengen, very nutteloos :') Wel grappig, dat wel. Iedereen doet wat hij of zij wil, voedt op zoals hij of zij wil, binnen de wettelijke standaarden uiteraard, maar waarom je er in godsnaam een discussietopic over wil gaan openen, als je helemaal niet WIL discussiëren omdat je te kortzichtig bent om anderen hun mening zelfs maar te lezen, dat snap ik niet.

rocymax

Berichten: 6577
Geregistreerd: 04-08-10
Woonplaats: Botarell, Spanje

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 11:49

Tjonge jonge, ik heb heel het topic doorgelezen en het enige wat imo hier gezegd wordt is als altijd:
IK (de TS) woon in Spanje in een typisch spaans dorpje, IK ben helemaal geweldig, MIJN ZOON is superpopulair, de ENIGE hier die buitenlands kind is, en NATUURLIJK is HIJ ook helemaal geweldig, want het is MIJN ZOON, dus...........blablablablabla
en dan heb ik het nog niet eens overhet paardrijden en alle opvattingen.

TS, je hebt het altijd over respect, respecteer dan ook eens een ander....
Waarom als het je te moeilijk wordt reageer je dan niet meer op die persoon?.....
Waarom is jou levenszienswijze de beste manier om te leven??

Ook ik woon al 26 jaar in Spanje.Ken de gewoontes en de gebruiken. Er zijn veel dingen die ik hier walgelijk vind , maar ook in Nederland.
Heb een (stief) zoon die donker haar, hele donkere ogen en lekker bruin is van 9 jaar, bijna 10. Heel raar, hij is superpopulair, nee, hoe noem je dat Rete-populair, bij iedereen, keurig opgevoed en ook heel ondeugend. Af en toe komt hij met dingen thuis dat ik denk, mmmm waar heeft hij dat gehoord?? hee, heel raar, op de katholieke school....

HC, Ik weet ( en ik denk onderhand heel bokt) dat je je zelf heel belangrijk vind en dat is je goed recht, maar open je ogen nu eens, imo is vrijheid óók dat iedereen mag denken en doen en leven zoals hij/zij wil, als wij jou respecteren in je keuze om zo te leven, respecteer dan ook de keuze van de anderen.

Even ontopic, een 10 jarige vindt bokt absoluut niet interessant, dus is de hele discussie overbodig.Danielo kijkt soms mee op bokt met mij, maar vindt andere dingen veel interessanter, logisch toch, hij is 9 en de wereld ligt aan zijn voeten. En ja ook hij gaat de bergen in, zwemmen, paardrijden (wel met bit ) en alles wat gewone normale kinderen van 9 /10 ook doen. Boomhut?? Vinden alle kinderen toch leuk?? Open je ogen!!!

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-12 12:17

Stral schreef:
ja he, heel vervelend.
Net zoals het compleet negeren van anderen, zoals mij bijvoorbeeld, handig wel, een discussie zonder alle partijen erin te willen betrekken! Lekker makkelijk.



Als je met varkens in de modder gaat stoeien, wordt iedereen modderig.
Alleen vinden de varkens dat het leukst.

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 12:18

Huertecilla schreef:
Als je met varkens in de modder gaat stoeien, wordt iedereen modderig.
Alleen vinden de varkens dat het leukst.


Nou, ik ben toch blij HC dat jij mensen niet schoffeert :j

Stral

Berichten: 2552
Geregistreerd: 18-12-08
Woonplaats: Oost-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 12:21

Huertecilla schreef:
Stral schreef:
ja he, heel vervelend.
Net zoals het compleet negeren van anderen, zoals mij bijvoorbeeld, handig wel, een discussie zonder alle partijen erin te willen betrekken! Lekker makkelijk.



Als je met varkens in de modder gaat stoeien, wordt iedereen modderig.
Alleen vinden de varkens dat het leukst.

Nee, hier zou ik mijn kind inderdaad niét aan willen bloot stellen. Dat het heel gefundeerd een gesprek probeert aan te gaan, en dan wordt aangevallen... :roll: Ik vind jou een zielig meneertje.

JeaDH

Berichten: 2353
Geregistreerd: 18-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 12:34

Ik kan mij heel erg vinden in de dingen die Gummie hier schrijft. Imo maakt TS zich zelf ook schuldig aan bepaalde dingen die hij in de OP noemt. Wel blijft TS qua taal gebruik keurig, voor mij af en toe onbegrijpelijk, maar soms niet minder kwetsend(normen en waarden?) mede inderdaad door gebruik van bepaalde emoticons.

Ontopic: Ik heb inmiddels geen 10 jarige meer, maar wat mij betreft zou die hier rustig rond mogen lezen. Ook bokt hoort bij het echte leven. In de opvoeding kun je je kinderen het pad wijzen wat jij graag wilt wat ze zouden bewandelen maar uiteindelijk moeten ze hun eigen keuzes maken. Ze moeten toch ook weten,leren,zien wat er te koop is buiten de wereld die volgens jou goed is?

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 12:41

pizza64 schreef:
Ontopic: Ik heb inmiddels geen 10 jarige meer, maar wat mij betreft zou die hier rustig rond mogen lezen. Ook bokt hoort bij het echte leven.


Een 10-jarige mag gedoseerd met het echte leven in aanraking komen - maar ik zou een 10-jarige niet zomaar bloot willen stellen aan de heksenjachten die er soms zijn als er foto's geplaatst worden van iets wat naar de strengste boktnormen Sielugh of Guhvaarluk gevonden wordt. Dat is zo bot, zo heftig, ik geloof niet dat dat goed is voor kinderen. Ook kan ik me wel voorstellen dat kinderen van een jaar of 10 nog niet zo goed raad weten met de heftige verhalen over mishandeling en misbruik die soms op LZP/MW geplaatst worden, en ook de fake schaduwaccounts (over ernstige situaties en levensbedreigende ziektes, maar fake) is niet iets waar ik een kind ongestoord in rond zou laten struinen.

En de meeste 10-jarigen zullen het niet lezen (want saai), maar er zijn er ook die wel alles lezen, en dat is toch best wel heftig en emotioneel en daar hebben kinderen toch nog wel een beetje steun bij nodig. Die ze niet altijd zelf zullen vragen.

JeaDH

Berichten: 2353
Geregistreerd: 18-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 12:54

Shadow0 schreef:
Een 10-jarige mag gedoseerd met het echte leven in aanraking komen - maar ik zou een 10-jarige niet zomaar bloot willen stellen aan de heksenjachten die er soms zijn als er foto's geplaatst worden van iets wat naar de strengste boktnormen Sielugh of Guhvaarluk gevonden wordt. Dat is zo bot, zo heftig, ik geloof niet dat dat goed is voor kinderen. Ook kan ik me wel voorstellen dat kinderen van een jaar of 10 nog niet zo goed raad weten met de heftige verhalen over mishandeling en misbruik die soms op LZP/MW geplaatst worden, en ook de fake schaduwaccounts (over ernstige situaties en levensbedreigende ziektes, maar fake) is niet iets waar ik een kind ongestoord in rond zou laten struinen.

En de meeste 10-jarigen zullen het niet lezen (want saai), maar er zijn er ook die wel alles lezen, en dat is toch best wel heftig en emotioneel en daar hebben kinderen toch nog wel een beetje steun bij nodig. Die ze niet altijd zelf zullen vragen.


Helemaal mee eens hoor! Maar dat is soms ook het lastige van gespreken in zo'n topic je laat een paar woordjes weg en het komt wat anders over dan dat je in werkelijkheid bedoelt. In mondelinge discussies kun je sneller en makkelijker toelichten.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 13:15

Karl66 schreef:
Ik ben het helemaal met HC eens dat Bokt niet geschikt is voor tienjarigen. Vooral omdat ze het gewoon saai vinden. Ik ben het ook met HC eens dat je als ouders gewoon verantwoordelijk bent voor je kinderen en dus het recht hebt om keuzes te maken en dat andere mensen die maar te accepteren hebben (zolang het binnen bepaalde grenzen blijft) Ik geloof ook oprecht dat HC hele bewuste keuzes maakt in de opvoeding van zijn zoon en al zijn die grenzen soms afwijkend van de gangbare meningen, ze vallen gewoon binnen de grenzen die je redelijkerwijze mag verwachten. Volgens mij zijn de aanvallen daarop dan ook helemaal niet nodig, respecteer gewoon dat hij andere keuzes maakt.

Maar ik ben het helemaal niet eens met het idee dat verbieden van Bokt een goed idee is. Voor je het weet ligt hij straks om twaalf uur onder zijn lakens stiekem Bokt te lezen, juist omdat het niet mag :D Ik denk dat het beter is om hem die andere virtuele wereld wel te laten ervaren en dat te begeleiden binnen je eigen normen en waarden. En trouwens als je hem verplicht om als tienjarige dagelijks een uurtje op Bokt mee te lezen, dan weet je zeker dat hij nooit meer iets met dat saaie forum en de daarbijbehorende meningen en ideeën te maken wil hebben :D



Zeer trefzeker, geheel mee eens.

HolyPope

Berichten: 3381
Geregistreerd: 25-08-11
Woonplaats: Vlak voor m'n achtertuin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 13:21

Kadankovitch schreef:
Karl66 schreef:
Ik ben het helemaal met HC eens dat Bokt niet geschikt is voor tienjarigen. Vooral omdat ze het gewoon saai vinden. Ik ben het ook met HC eens dat je als ouders gewoon verantwoordelijk bent voor je kinderen en dus het recht hebt om keuzes te maken en dat andere mensen die maar te accepteren hebben (zolang het binnen bepaalde grenzen blijft) Ik geloof ook oprecht dat HC hele bewuste keuzes maakt in de opvoeding van zijn zoon en al zijn die grenzen soms afwijkend van de gangbare meningen, ze vallen gewoon binnen de grenzen die je redelijkerwijze mag verwachten. Volgens mij zijn de aanvallen daarop dan ook helemaal niet nodig, respecteer gewoon dat hij andere keuzes maakt.

Maar ik ben het helemaal niet eens met het idee dat verbieden van Bokt een goed idee is. Voor je het weet ligt hij straks om twaalf uur onder zijn lakens stiekem Bokt te lezen, juist omdat het niet mag :D Ik denk dat het beter is om hem die andere virtuele wereld wel te laten ervaren en dat te begeleiden binnen je eigen normen en waarden. En trouwens als je hem verplicht om als tienjarige dagelijks een uurtje op Bokt mee te lezen, dan weet je zeker dat hij nooit meer iets met dat saaie forum en de daarbijbehorende meningen en ideeën te maken wil hebben :D



Zeer trefzeker, geheel mee eens.

Tja,...Alleen is de kans dan zeer groot aanwezig dat hij leest en denkt, "Huh, is dat mijn pa....!!?"

xHaithi

Berichten: 2113
Geregistreerd: 03-11-05
Woonplaats: België

Re: Bokt en ´parental control´

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 13:33

Dat betwijfel ik. Het kind is de zelfingenomen manier van praten van zijn vader gewend (ALS HC thuis doet zoals hij hier doet). Hij zal het dus ook normaal vinden dat zijn vader zo reageert. Daarbij zegt HC volgens mij niets waar hij niet achter staat hier dus kindlief zal niet op dingen stuiten waarvan hij denkt 'Dat had ik nou niet verwacht'. Dus nee, ik denk dat de 'schok' voor die kleine wel mee zou vallen. Tenzij HC zich thuis voordoet als de vredelievendheid zelve die iedereen in zijn waarde laat en respect heeft voor iedereen. Maar gezien zijn posts hier en de ideeën over zijn kind betwijfel ik dat ten zeerste.

HolyPope

Berichten: 3381
Geregistreerd: 25-08-11
Woonplaats: Vlak voor m'n achtertuin

Re: Bokt en ´parental control´

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 13:46

Ik geloof helemaal niet dat HC zich thuis ook zo gedraagt.
Hij vind het heerlijk dat er hier tegen 'm aan geschopt wordt want dan kan hij zijn ingewikkelde manier
van zinnen maken weer etaleren..!
Dit is gewoon zijn kick!

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 13:50

craiester schreef:
hahahahahaha
waarom dat ik lach: wat een mooie fantasie heb jij, je zoon is perfect. mag naar porno kijken maar behandelt de vrouwen nog als een fatsoenlijke kerel. als hij valt van het paard zal hij geen pijn hebben of een schrammetje. en als hij nooit bokt vindt, zal hij rijk worden en beroemd, hij zal de koning van de wereld zijn.
en nu een goede raad: laat je kind kind zijn. ik verwacht ooit nog eens topic van jouw, waarin staat dat je zoon van het goude paardje van jouw is gevallen. met een lelijke kneuzing, en bokt is verantwoordelijk omdat wij een neerwaartse druk geven op de schouders maar een opwaartse druk geven op het hoofd. :+
je ziet jezelf als veel te groot, ik hoop van harte dat je zoon ooit gaat inzien dat je menselijk bent en dat je fouten maakt. dat je niet altijd gelijk hebt en dat je zelfs je mening opdringt, je bent geen god en dat zul je nooit zijn, je kunt alleen maar een goede vader zijn, en in mijn ogen ben je een tiran. (wacht maar tot de pubertijd als zoonlief alles wat je zegt in vraag gaat stellen ~~}> )


Ook hier vind ik wordt de kern precies geraakt. Net als de laatste vraag van Holy Pope hierboven. En toch kan ik de TS in veel zaken begrijpen, zijn afkeer van veel maatschappelijke verschijnselen die als vaststaand en invermijdbaar worden beschouwd. Maar wat ik mij afvraag waarom deze 'tentoonstelling' van de opvoeding van zijn zoon? Dit is geheel zijn aangelegenheid. Mijns inziens gaat het ook niet daarom. Het is de uiting van de waan van superoriteit in morele opvattingen. Ik wens hem oprecht dat hij in zijn opzet slaagt, maar hoop nog meer dat zijn zoon later ook tevreden zal zijn over het resultaat en dat hij een gelukkig mens is geworden, of dat dankzij of ondanks de gegeven opvoeding zal zijn, kan mij uiteindelijk geheel de boud hachelen.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de Topicstarter even fanatiek 'gelovig' is, als de geloven en gelovigen waartegen hij zich afzet. Dit hele topic en al zijn argumenten zijn daarvan een perfecte en dus ammusante demonstratie. Waarvoor dank.

Heel vermakelijk zijn zijn pogingen om Ernest van Loon voor zijn rijkunstige kar te spannen. Daar klopt geen hout van. Al was het maar dat meneer een liefhebber was van wedstrijden en zeker van mening was dat het paard ondergeschikt is aan de mens. Meneer van Loon was een nuchtere paardenman, is mijn ervaring die ik heb gepuurd uit 30 jaar contact als leerling en uit de vriendschap die ons verbond. Overigens gedocumenteerd in een overvloedige correspondentie tussen hem en mij. De stelling van de TS over van Loon opvatting over hetgeen hierop Bokt over rijkunst wordt geschreven kan ik dus met een gerust hart naar het rijk der fabelen verwijzen.
Maar goed dat neemt niet weg dat de TS standpunten vertegenwoordigt die intrinsieke waarde hebben, die niet verdedigd hoeven te worden door er anderen bij te halen. Dat, omdat het in bepaalde gevallen onjuist is, ontkracht zijn stellingen alleen maar.

xHaithi

Berichten: 2113
Geregistreerd: 03-11-05
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 14:00

@ HolyPope: Haha, hij zal zich thuis niet letterlijk zo gedragen als hier, maar gezien hij geen grove bewoordingen gebruikt op het forum, en zoon het gewend is dat vader 'altijd gelijk heeft' (dat hebben kinderen sowieso vaak tov hun ouders en zeker als je een vader hebt die alles dat hij vindt als waarheid verkondigt), zou hij er niet zo van opkijken volgens mij.
Tenzij hier mensen zijn die HC in RL kennen natuurlijk, en weten hoe het er daar aan toegaat :P Dan houd ik m'n mond O:)

Dat hij dit soort topics gewoon geinig vindt om te openen, volgens mij puur om af te wachten 'hoe belachelijk bokt zal reageren', daar ben ik vrijwel zeker van. Hij weet ondertussen dat bokt zelden in zijn lijn van denken zit, dus hier een topic openen om om meningen of ervaringen te vragen is vrijwel zinloos, zeker als je heel bokt behalve je zelf afbrandt in bijna elke post _O- :P

rocymax

Berichten: 6577
Geregistreerd: 04-08-10
Woonplaats: Botarell, Spanje

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 14:12

craiester schreef:
hahahahahaha
waarom dat ik lach: wat een mooie fantasie heb jij, je zoon is perfect. mag naar porno kijken maar behandelt de vrouwen nog als een fatsoenlijke kerel. als hij valt van het paard zal hij geen pijn hebben of een schrammetje. en als hij nooit bokt vindt, zal hij rijk worden en beroemd, hij zal de koning van de wereld zijn.
en nu een goede raad: laat je kind kind zijn. ik verwacht ooit nog eens topic van jouw, waarin staat dat je zoon van het goude paardje van jouw is gevallen. met een lelijke kneuzing, en bokt is verantwoordelijk omdat wij een neerwaartse druk geven op de schouders maar een opwaartse druk geven op het hoofd. :+
je ziet jezelf als veel te groot, ik hoop van harte dat je zoon ooit gaat inzien dat je menselijk bent en dat je fouten maakt. dat je niet altijd gelijk hebt en dat je zelfs je mening opdringt, je bent geen god en dat zul je nooit zijn, je kunt alleen maar een goede vader zijn,. (wacht maar tot de pubertijd als zoonlief alles wat je zegt in vraag gaat stellen ~~}> )


Ik had hier overheen gelezen, als ik het wel had gelezen had ik mijn eigen post niet hoeven schrijven, dit is precies wat ik bedoel :j

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 15:25

Kadankovitch schreef:
craiester schreef:
hahahahahaha
waarom dat ik lach: wat een mooie fantasie heb jij, je zoon is perfect. mag naar porno kijken maar behandelt de vrouwen nog als een fatsoenlijke kerel. als hij valt van het paard zal hij geen pijn hebben of een schrammetje. en als hij nooit bokt vindt, zal hij rijk worden en beroemd, hij zal de koning van de wereld zijn.
en nu een goede raad: laat je kind kind zijn. ik verwacht ooit nog eens topic van jouw, waarin staat dat je zoon van het goude paardje van jouw is gevallen. met een lelijke kneuzing, en bokt is verantwoordelijk omdat wij een neerwaartse druk geven op de schouders maar een opwaartse druk geven op het hoofd. :+
je ziet jezelf als veel te groot, ik hoop van harte dat je zoon ooit gaat inzien dat je menselijk bent en dat je fouten maakt. dat je niet altijd gelijk hebt en dat je zelfs je mening opdringt, je bent geen god en dat zul je nooit zijn, je kunt alleen maar een goede vader zijn, en in mijn ogen ben je een tiran. (wacht maar tot de pubertijd als zoonlief alles wat je zegt in vraag gaat stellen ~~}> )


Ook hier vind ik wordt de kern precies geraakt. Net als de laatste vraag van Holy Pope hierboven. En toch kan ik de TS in veel zaken begrijpen, zijn afkeer van veel maatschappelijke verschijnselen die als vaststaand en invermijdbaar worden beschouwd. Maar wat ik mij afvraag waarom deze 'tentoonstelling' van de opvoeding van zijn zoon? Dit is geheel zijn aangelegenheid. Mijns inziens gaat het ook niet daarom. Het is de uiting van de waan van superoriteit in morele opvattingen. Ik wens hem oprecht dat hij in zijn opzet slaagt, maar hoop nog meer dat zijn zoon later ook tevreden zal zijn over het resultaat en dat hij een gelukkig mens is geworden, of dat dankzij of ondanks de gegeven opvoeding zal zijn, kan mij uiteindelijk geheel de boud hachelen.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de Topicstarter even fanatiek 'gelovig' is, als de geloven en gelovigen waartegen hij zich afzet. Dit hele topic en al zijn argumenten zijn daarvan een perfecte en dus ammusante demonstratie. Waarvoor dank.

Heel vermakelijk zijn zijn pogingen om Ernest van Loon voor zijn rijkunstige kar te spannen. Daar klopt geen hout van. Al was het maar dat meneer een liefhebber was van wedstrijden en zeker van mening was dat het paard ondergeschikt is aan de mens. Meneer van Loon was een nuchtere paardenman, is mijn ervaring die ik heb gepuurd uit 30 jaar contact als leerling en uit de vriendschap die ons verbond. Overigens gedocumenteerd in een overvloedige correspondentie tussen hem en mij. De stelling van de TS over van Loon opvatting over hetgeen hierop Bokt over rijkunst wordt geschreven kan ik dus met een gerust hart naar het rijk der fabelen verwijzen.
Maar goed dat neemt niet weg dat de TS standpunten vertegenwoordigt die intrinsieke waarde hebben, die niet verdedigd hoeven te worden door er anderen bij te halen. Dat, omdat het in bepaalde gevallen onjuist is, ontkracht zijn stellingen alleen maar.


Allereerst wil ik ingaan op de visie van dhr van Loon, zoals ik die lees in de twee boeken (ruiters en rechters).
Daarin geeft de heer van Loon toch behoorlijk af op de "tegenwoordige" dressuur (ben ik even te lui om de citaten op te zoeken)
Ik geloof niet, dat die visie zijn visie ooit geweest is of ooit zou worden.
Wedstrijden rijden; als ik de posten van Huertecilla lees, begrijp ik daaruit dat hij niet TEGEN wedstrijden is, maar TEGEN de "tegenwoordige" dressuur (zoals die door heel velen geaccepteerd wordt) is.
Zo ook de visie van Van Loon mbt het bit. Lees het stukje over de "weerstandbiedende" hand, wanneer van Loon die gerechtvaardigd vindt in zijn ogen. Er is dan al het één en ander misgegaan om een paard op de goede manier op te leiden.
(als ik bovenstaand verkeerd geïnterpreteerd heb uit zijn boeken, hoor ik dat graag)

Ik kan de gedachte achter de "parental control" in wezen heel goed begrijpen.
De normen en waarden die op Bokt geaccepteerd worden, vind ik persoonlijk geen normen en waarden die ik mijn kinderen mee zou geven (in mijn geval meegegeven heb) ook al zijn die niet allemaal geworden zoals ik graag gezien zou hebben.
Maar dat ligt ook aan het karakter van kinderen, de omstandigheden waarin ze opgegroeid zijn etc
Als ouders kunnen we niet alles voorkomen en hopen dan op de "gezonde" sociale gedachte die ze ontwikkeld hebben.
Daarin is ook een stuk maatschappelijke gedachte verweven die ze op scholen etc mee hebben gekregen.

Wat hier in dit topic nogmaals heel duidelijk geïllustreerd wordt is dat er veel vaker op de man dan op de bal gespeeld wordt.
En dat jammer genoeg op veel "informatieve" en "sociale" fora

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 18:04

cherie78 schreef:
De normen en waarden die op Bokt geaccepteerd worden, vind ik persoonlijk geen normen en waarden die ik mijn kinderen mee zou geven...

Maar welke normen en waarden zijn dat dan? Voor elke denkbare norm kun je wel een meer of minder bekende bokker vinden die die norm uitdraagt. Volgens mij bestáán er helemaal geen 'bokt-normen-en-waarden'. Natuurlijk struinen er hier mensen rond die er geen been in zien om anderen in anonimiteit aan te vallen. En dus? Is dat dan iets dat door Bokt als geheel (i.e. tienduizenden meepostende leden) goedgekeurd of zelfs geaccepteerd wordt? Wat een nonsens. Er zijn - naast de moderators die duidelijk niet bij elke kleuterdiscussie tegelijk kunnen zijn - mensen zat die gewoon rustig elkaar aanspreken op hun gedrag. TS vliegt zelf regelmatig uit de bocht waar het gaat om persoonlijke sneren naar medebokkers en wordt daar vrijwel even regelmatig, al dan niet subtiel of handig, op aangesproken. Het is maar hoe je zelf naar de dingen kijkt. Je kunt naar Bokt kijken en concluderen dat het oké is om anderen af te katten, je kunt ook iets langer kijken en concluderen dat het oké is om iemand die jou afkat daar op aan te spreken.
cherie78 schreef:
Wat hier in dit topic nogmaals heel duidelijk geïllustreerd wordt is dat er veel vaker op de man dan op de bal gespeeld wordt.
En dat jammer genoeg op veel "informatieve" en "sociale" fora
Dat is volgens mij allesbehalve des Bokts. Ik verwijs bijvoorbeeld naar de gevleugelde uitspraak: "doe eens normaal man". Wat dat betreft krijg je op Bokt - net als in de 'echte' wereld, menselijke communicatievaardigheden van verschillende niveaus mee. Als je dat zou willen zou je Bokt prima kunnen gebruiken om je kind te laten oefenen in geinige zaken als zelfbeheersing, 'pick your battles', 'spreken is zilver, zwijgen is goud'. Allemaal een kwestie van zelf nadenken, zelf kiezen waar je wel en niet in mee of op in gaat en een scheutje incasserings- en relativeringsvermogen. Soms lukt het om een stukje ~~}> te negeren en een topic weer interessant te maken, soms lukt dat niet en ga je zelf mee in het gesnauw. Dan kun je de schuld daarvoor bij Bokt leggen, je kunt ook constateren dat je misschien iets rustiger aan moet doen omdat het te belachelijk voor woorden is dat je je op de kast laat jagen door een virtuele discussie met een anonieme onbekende. En jezelf de volgende keer beter in de hand houden en beleefd blijven. Het lijkt mij een stuk praktischer als kinderen met die vaardigheden oefenen in een virtuele wereld, dat scheelt wellicht weer een dramatisch stukgelopen tienervriendschap.

BaileyMix

Berichten: 7918
Geregistreerd: 03-01-11
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 18:28

Wát een topic... Sjongejonge. :')

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-12 20:37

cherie78 schreef:
(als ik bovenstaand verkeerd geïnterpreteerd heb uit zijn boeken, hoor ik dat graag)


Cherie, het is toch duidelijk dat een uitvoerige uitleg over dit punt geheel off topic zou zijn. En ik zou nooit iets willen doen wat mij de eeuwigdurende gramschap van onze gestrenge moderatoren zou opleveren. Ik weet dat u daar zeker begrip voor kunt opbrengen. Bovendien wil ik u eraan herinneren dat wij in het jaar des heren 2009/2010 een verlijkbare discussie hebben gehad. Ik verwijs graag naar hetgeen ik daar geschreven heb. Maar zoals gezegd, ga ik daar nu niet verder op in en blijf bij mijn standpunt.

In het algemeen.
De situatie is als volgt. Iemand toont regelmatig zijn minachting en afkeuring voor Bokt en voor het overgrote gedeelte van de personen die daar schrijven. De kwalificaties die hij hen toedicht liegen er niet om. Een ding kan men deze persoon niet verwijten; dat hij onduidelijk is in die minachting en afwijzing. Zijn goed recht. In zijn positie zou ik mijn kinderen ook van Bokt weg houden. Dat past geheel in de lijn van zijn voorgaande redenering. Ook daarin is Huertecilla consequent. Een dikke bravo daarvoor. Heel knap.

In feite heeft hij een heel beschaafd rel-topic gemaakt. Hij stelt bijna letterlijk : Ik minacht jullie en om dat nog eens te onderstrepen, meldt ik bovendien dat ik jullie zo schadelijk acht, zodat ik mij genoodzaakt voel mijn zoon de toegang tot Bokt te ontzeggen.
Iets wat overigens helemaal niet belangrijk is, want naar TS eigen zeggen, heeft de jongen helemaal geen behoefte om de Bokt site te bezoeken. Het gaat er eigenlijk alleen om het Bokt en de bokt-bezoekers die zich daardoor aangesproken kunnen voelen, in te peperen hoe hij over hen denkt.

Voor mij spreekt daar een enorme frustratie uit. De 'grote Levensbeschouwer' Huertecilla voelt zich mijns inziens ernstig tekort gedaan door de mensen alhier die zijn 'ware leer' niet erkennen. En daarom, als straf als het ware, wordt de mensen hier op Bokt gemeld dat hij zijn zoon verbiedt hier te verblijven, alsof daar iemand echt van wakker zou liggen. Voor hen die deze redenering volgen, is dit hele topic één grote 'schiet in eigen voet'-actie van Huertecilla. Heel vermakelijk dit gespartel van een duiveltje in een weiwatervatje.

Ik vermaak mij kostelijk :D