Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-11-10 16:28

Geplaatst: 03-11-10 16:28

Dat laatste ben ik het niet mee eens

Dat over die geen andere kansen meer zijn.

**Geplaatst**: 03-11-10 16:29

Geplaatst: 03-11-10 16:29

kanniet schreef:
Helaas hoef je niet te zoeken hiernaar. Het gebeurd zoveel en zo massaal dat je moet zoeken om het te ontkennen. Geef mij maar eens een voorbeeld van een overwegend islamitische cultuur waar dit niet aan de hand is, waarin mishandeling een uitzondering is en aan de kaak gesteld mag worden. Deze vraag heb ik diverse keren gesteld en ik heb nog van niemand antwoord gehad. Alleen vreemde omzeilende beschuldigingen mocht ik in ontvangst nemen, waarvoor dank.

Niemand?[/quote]

Ja hoor, je trekt de dingen die over Nederland gaan door naar andere landen en gebruikt die dan weer als bewijs voor de situatie in Nederland. Dat is een verwarrende manier van discussiëren.

**Geplaatst**: 03-11-10 16:29

Geplaatst: 03-11-10 16:29

sarabande schreef:
kanniet schreef:
Helaas hoef je niet te zoeken hiernaar. Het gebeurd zoveel en zo massaal dat je moet zoeken om het te ontkennen. Geef mij maar eens een voorbeeld van een overwegend islamitische cultuur waar dit niet aan de hand is, waarin mishandeling een uitzondering is en aan de kaak gesteld mag worden. Deze vraag heb ik diverse keren gesteld en ik heb nog van niemand antwoord gehad. Alleen vreemde omzeilende beschuldigingen mocht ik in ontvangst nemen, waarvoor dank.

Niemand?

Ja hoor, je trekt de dingen die over Nederland gaan door naar andere landen en gebruikt die dan weer als bewijs voor de situatie in Nederland. Dat is een verwarrende manier van discussiëren.[/quote]

nog altijd niemand?

**Geplaatst**: 03-11-10 17:24

Re: Angela Merkel:Multiculturele samenleving is volkomen mislukt

Geplaatst: 03-11-10 17:24

Wat wil je weten? Een land? In India zijn er genoeg regio's waar islamieten en andere geloven en culturen naast elkaar wonen. Er zijn genoeg islamitische culturen en landen in het midden-oosten waar wij niets van horen waar islamieten wonen zonder de stereotypering die jij schetst. De situaties in landen die nu islamitisch zijn en waar wij van horen zijn niet te vergelijken met onze westerse landen. Behalve dat er gewoon een mentaliteitsverschil is is er ook een groot verschil in geschiedenis, positie in de wereldpolitiek en toegang tot natuurlijke hulpbronnen. Alleen het feit dat ze islamitisch zijn verklaard wantoestanden niet.

Ik dacht in eerste instantie dat je voorbeelden in Nederland wilde horen. Ik ken genoeg islamieten die gewoon hun geloof belijden zonder tegen de wet in te gaan. Maar dat lijkt me niet echt interessant. Voorbeelden en ik ken die en jij kent die zijn wat mij betreft geen argument.

**Geplaatst**: 03-11-10 17:30

Re: Angela Merkel:Multiculturele samenleving is volkomen mislukt

Geplaatst: 03-11-10 17:30

ze durven het in duitsland gewoon toe te geven dat het mislukt is met de multiculturele samenleving, zou dat hier in NL ook gaan gebeuren?
ik ben niet tegen andere culturen maar zoals vaker beschreven in dit topic, als ik naar theran zou gaan moet ik ook een hoofddoek en enkels en armend bedekt overstraat dus aangepast aan hun cultuur, hier in NL passen de immigranten zich helaas te weinig aan neem de taal alleen al in de supermaart onderling in het arabisch of een andere taal te gaan praten onderling daar kan k me behoorlijk aan ergeren metname omdat het mij een onveilig gevoel geeft.

**Geplaatst**: 03-11-10 17:37

Re: Angela Merkel:Multiculturele samenleving is volkomen mislukt

Geplaatst: 03-11-10 17:37

Waarom zou je niet gewoon in je eerste taal met elkaar mogen spreken? Een mens is prima in staat twee talen naast elkaar te spreken. Als ik in Amerika ging wonen en ik zou daar kinderen krijgen zou ik die naast het Engels ook mijn taal meegeven. Wat is het probleem dan al zou ik in de supermarkt Nederlands tegen mijn kind spreken?
Wat is het probleem?

Ik vind overigens een vakantie niet te vergelijken met het ergens geboren zijn. Dat heb ik al meerdere keren gehoord, maar het is gewoon niet hetzelfde. Als ik geboren zou zijn in Theran zou ik me nog steeds hard maken voor mijn eigen waarden en normen. Ik mag toch zelf mijn leven inrichten zoals ik het wil? Bovendien moedigen we in Nederland juist die mensen die voor westerse ideeen strijden in Islamitische landen juist aan...

Dat is juist waar we zo trots op zijn in Nederland, dat iedereen vrij is zijn eigen leven in te vullen.. Daar zijn we toch zo bang voor dat we die keuze niet meer mogen maken door de islamisering? Het enige wat we nu doen is het selectief mensen die keuze af willen nemen. Eigenlijk waar we dus zo fel tegen zijn doen we nu zelf ook.

Ik ben voor integratie. Maar we kunnen toch niet verwachten dat die mensen assimileren? Is dat wat we willen?

**Geplaatst**: 03-11-10 17:44

Re: Angela Merkel:Multiculturele samenleving is volkomen mislukt

Geplaatst: 03-11-10 17:44

Ik werd in Roermond een keer aangesproken door een Vlaams stel dat ik Nederlands moest spreken ipv Fins (met mijn vrouw en zoon dus). Tja, ik zeg toch ook niet tegen haar dat ze fatsoenlijk Nederlands moet leren? We konden sowieso al toeristen zijn, maar belangrijker is dat wij een privé gesprek hadden dat hun niks aanging. En tot dat moment hadden we het echt niet over hun....

**Geplaatst**: 03-11-10 17:50

Geplaatst: 03-11-10 17:50

Krips schreef:
Waarom zou je niet gewoon in je eerste taal met elkaar mogen spreken? Een mens is prima in staat twee talen naast elkaar te spreken. Als ik in Amerika ging wonen en ik zou daar kinderen krijgen zou ik die naast het Engels ook mijn taal meegeven. Wat is het probleem dan al zou ik in de supermarkt Nederlands tegen mijn kind spreken?
Wat is het probleem?

In jouw voorbeeld: helemaal niets.

Een kind kan prima omgaan met de duidelijkheid: thuis wordt er Nederlands gesproken en op school en met vriendjes en op straat Engels.

MAAR wat er mis gaat momenteel is dat er hordes kindjes nu nul, niets, nada, noppes met Nederlanders hebben, met vriendjes en familie geen Nederlands praten, zelfs geen Nederlandse vriendjes op school hebben.
De taalachterstand gaat hier nooit mee weg.
Sterker nog: hij is nu groter dan bij de 2e generatie ('mijn' generatie dus)

**Geplaatst**: 03-11-10 17:55

Re: Angela Merkel:Multiculturele samenleving is volkomen mislukt

Geplaatst: 03-11-10 17:55

Dat is niet het bezwaar dat er gegeven wordt door marimba.

Bovendien lijkt wat jij nu schetst mij zeer onwaarschijnlijk te bestaan in grote aantallen aangezien die jongeren gewoon leerplicht hebben. Waar ze gewoon Nederlandstalig onderwijs krijgen met het vak Nederlands.

Maar inderdaad dat is in zekere mate een probleem. En daarom ben ik ook voor het stimuleren van gemengde wijken, gemengde scholen enz enz. Dat is nou juist een probleem dat je denk ik door positieve bekrachtiging een heleboel mee kan doen.

**Geplaatst**: 03-11-10 18:02

Geplaatst: 03-11-10 18:02

Krips schreef:
Dat is niet het bezwaar dat er gegeven wordt door marimba.

Nee dat klopt, maar daar gingen anderen al op in. Toch? Moet ik dan nog een keer iets erover zeggen?

Of het onwaarschijnlijk is wat ik schets; er zijn hele onderzoeken met deze uitkomsten dus ik denk het wel.
Dat, wat je zegt, er alleen op school tijdens de les Nederlands gesproken wordt. Dat is niet genoeg, om een taal goed eigen te maken.

**Geplaatst**: 03-11-10 18:19

Geplaatst: 03-11-10 18:19

Nicolletje schreef:
Dat, wat je zegt, er alleen op school tijdens de les Nederlands gesproken wordt. Dat is niet genoeg, om een taal goed eigen te maken.

De ervaring is anders, kinderen zijn heel flexibel en spreken zonder enige moeite 2 of zelfs 3 talen naast elkaar (zie alleen al de dialecten) en ieder van die talen maken ze zich eigen.

Waar waarschijnlijk op gedoeld wordt is dat kinderen met name in de grote steden op straat veel pidgin spreken een mengeling van elkaars talen en dialecten, ook dat leren ze even gemakkelijk aan als af.
En inderdaad wat voorbijgangers in een supermarkt of op straat tegen elkaar spreken is totaal oninteressant wie zich daar aan stoort heeft een lastig leven.

**Geplaatst**: 03-11-10 18:56

Geplaatst: 03-11-10 18:56

Dus, het is geen taalachterstand maar pidgin? Dan snap ik niet waar het toch vandaan komt dat bepaalde allochtone kindertjes een taalachterstand hebben en dat het er best wat veel zijn.
Een hardnekkig misverstand?

**Geplaatst**: 03-11-10 19:04

Re: Angela Merkel:Multiculturele samenleving is volkomen mislukt

Geplaatst: 03-11-10 19:04

Alochtone kinderen hebben soms een taal achterstand als ze op school komen, dat is meestal binnen korte tijd opgelost, temeer daar de scholen daar tegenwoordig ruime ervaring mee hebben.

**Geplaatst**: 03-11-10 19:23

Geplaatst: 03-11-10 19:23

Juf in Amsterdam nog vaak slecht in Nederlands

Onderzoek naar taalachterstand uit 2010: http://www.nwo.nl/files.nsf/pages/NWOP_ ... SamVat.pdf

Citaat:
Onderzoek heeft uitgewezen dat migrantenkinderen al op jonge leeftijd achterlopen in hun taalontwikkeling: de achterstand ontstaat al in de voorschoolse periode en wordt gedurende de basisschoolperiode niet volledig ingehaald.

Dat is dus niet waar?

**Geplaatst**: 03-11-10 19:29

Geplaatst: 03-11-10 19:29

sarabande schreef:
Alochtone kinderen hebben soms een taal achterstand als ze op school komen, dat is meestal binnen korte tijd opgelost, temeer daar de scholen daar tegenwoordig ruime ervaring mee hebben.

Dan is de inhoud van dit artikel ook niet waar? Vreemde zaak.

link doet het niet, noge een keer dan maar:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/487716/1997/09/27/Onderwijsdeskundige-noemt-taalachterstand-grootste-belemmering-voor-integratie-Allochtoon-moet-eerder-naar-school.dhtml

Laatst bijgewerkt door kanniet op 03-11-10 19:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-10 19:31

Geplaatst: 03-11-10 19:31

Je link doet het niet...

**Geplaatst**: 03-11-10 19:32

Geplaatst: 03-11-10 19:32

Dat onderzoek beslaat nog geen 150 kinderen, dat lijkt me niet genoeg voor een oordeel

En het moge duidelijk zijn dat kinderen die geen of weinig Nederlands spreken ook nog in een klas komen waar leidsters zitten die hetzelfde euvel hebben, dat niet echt er toe bijdraagt dat de kinderen goed Nederlands leren.

Het is dus afhankelijk van de leerkrachten helaas, maar voor ze 10 jaar zijn hebben ze dat ingehaald, maar het is natuurlijk geen ideale situatie. Goed dat ze daar naar kijken in Amsterdam.

Maar goed wat wil je hier eigenlijk mee aantonen???

**Geplaatst**: 03-11-10 19:35

Geplaatst: 03-11-10 19:35

Feit is dat mijn zoon heel best is in Nederlands. Hij zat in een speciaal taalgroepje voor anderstaligen. Die drie zijn naar mijn weten de besten in zijn klas qua Nederlandse taal.

Ik baseer me alleen op eerstehands feiten...

Laatst bijgewerkt door joostvangestel op 03-11-10 19:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-10 19:41

Geplaatst: 03-11-10 19:41

joostvangestel schreef:
Feit is dat mijn zoon heel best is in Nederlands. Hij zat in een speciaal taalgroepje voor anderstaligen. Die drie zijn naar mijn weten de besten in zijn klas qua Nederlandse taal.

Ik baseer me alleen op eerstehands feiten...

Die ervaringen heb ik ook met kinderen. Alleen is het voor jouw kind wat makkelijker omdat zijn ouders hem stimuleren. Dat is niet met alle kinderen die ouders van buiten Nederland hebben zo dus ze zijn afhankelijk van wat de school ermee doet.

Maar kinderen laten integreren is niet het grootste probleem, die zijn heel flexibel, ouderen is veel moeilijker, vandaar mijn vraag wat de zin van dit onderwerp in dit topic is???

**Geplaatst**: 03-11-10 20:09

Geplaatst: 03-11-10 20:09

sarabande schreef:
Dat onderzoek beslaat nog geen 150 kinderen, dat lijkt me niet genoeg voor een oordeel

Kom jij dan maar met een onderzoek met meer kinderen zou ik zeggen. Zoals ik het lees maak jij in het geheel niet door onderzoek onderbouwde statements.
Ik vind het wel een zinnige bijdrage dit gedeelte. Ik kan me herinneren dat mensen hier zijn begonnen over het gebrek aan kansen binnen de maatschappij leidt tot criminaliteit. Scholing leidt tot kansen.

**Geplaatst**: 03-11-10 20:24

Geplaatst: 03-11-10 20:24

Nikka schreef:
sarabande schreef:
Dat onderzoek beslaat nog geen 150 kinderen, dat lijkt me niet genoeg voor een oordeel

Kom jij dan maar met een onderzoek met meer kinderen zou ik zeggen. Zoals ik het lees maak jij in het geheel niet door onderzoek onderbouwde statements.
Ik vind het wel een zinnige bijdrage dit gedeelte. Ik kan me herinneren dat mensen hier zijn begonnen over het gebrek aan kansen binnen de maatschappij leidt tot criminaliteit. Scholing leidt tot kansen.

Waarom zou ik door onderzoek onderbouwde statements moeten maken terwijl de meeste dingen die hier gezegd worden over dit onderwerp gewoon het intrappen van een open deur is.
Door onvoldoende begeleiding raken kinderen en zeker kinderen met een achterstand nog meer achter.
Dat zal er nu niet beter op gaan worden want met dit kabinet wordt er bezuinigd op onderwijs, hetgeen in jouw visie meer criminaliteit gaat opleveren met het gevolg dat er weer naar iemands achtergrond gewezen wordt.
Dus het lijkt me zinnig om dat stramien te doorbreken en niet op onderwijs te korten.

**Geplaatst**: 03-11-10 20:37

Geplaatst: 03-11-10 20:37

sarabande schreef:
Waarom zou ik door onderzoek onderbouwde statements moeten maken terwijl de meeste dingen die hier gezegd worden over dit onderwerp gewoon het intrappen van een open deur is.
Door onvoldoende begeleiding raken kinderen en zeker kinderen met een achterstand nog meer achter.
Dat zal er nu niet beter op gaan worden want met dit kabinet wordt er bezuinigd op onderwijs, hetgeen in jouw visie meer criminaliteit gaat opleveren met het gevolg dat er weer naar iemands achtergrond gewezen wordt.
Dus het lijkt me zinnig om dat stramien te doorbreken en niet op onderwijs te korten.

Jij kraakt zelf het onderzoek af. En het is niet mij verkondigde visie, dat staat er niet. Ik zeg alleen dat scholing tot kansen leidt. Zoals Nicolletje zegt: moeite met begrijpend lezen?

**Geplaatst**: 03-11-10 21:04

Geplaatst: 03-11-10 21:04

sarabande schreef:
Zoals ik al zei minutieus zoeken om je eigen gevoelens te bevestigen en dat op DE HELE bevolkingsgroep afschuiven, dat heet angst.

Angst is ontkennen.

Angst is alle misstanden met de mantel der liefde bedekken.

Angst is mensen vermoorden omdat ze misstanden aan de kaak stellen.

Angst is je ogen sluiten voor alle problemen

**Geplaatst**: 03-11-10 21:18

Re: Angela Merkel:Multiculturele samenleving is volkomen mislukt

Geplaatst: 03-11-10 21:18

Haha zo kunnen we ook wel een paar angst-citaten quoten die wat minder in je straatje passen

**Geplaatst**: 03-11-10 21:25

Geplaatst: 03-11-10 21:25

In het licht blijkt het monster vaak de schaduw van een vlinder.

Onze grootste vijand is onze eigen angst.

Wreedheid en angst geven elkander de hand.

Angst is verlies van realiteit.

Menigeen dreigt terwijl hij beeft van angst.

En zo kan ik ook nog wel doorgaan.. Men kan het begrip 'angst' wel op de 'linkse mensen' schuiven maar niets is natuurlijk minder waar.. De mensen die het hardst roepen dat moslims het land maar moeten verlaten, voelen de grootste angst. En dat is jammer. Niemand ontkent dat er problemen zijn, maar schreeuwen en handelen uit angst, daar komt niets goeds uit voort. Ik zie bijv. ook hoe Wilders veel onnodig angst heeft gezaaid. Slechte zaak..

Is in Nederland de multi-culti samenleving ook mislukt?