Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-07-10 15:36

Geplaatst: 11-07-10 15:36

We gaan nu trouwens offtopic, het gaat nu weer over de PVV en Wilders ipv. over de dingen die PVV stemmers over zich heen geroepen krijgen.

**Geplaatst**: 11-07-10 15:40

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 11-07-10 15:40

Tja zo duidelijk vind ik het niet x_Marr.
Nicolletje, nee, heeft ze ergens eerder gepost, weet alleen niet meer waar, zijn zo veel topics

Ik snap het nut van dit topic trouwens echt niet. Wat is de bedoeling? Dat PVV-stemmers met elkaar kunnen jammeren en niet-PVV-stemmers hun excuses aanbieden ofzo?

**Geplaatst**: 11-07-10 15:42

Geplaatst: 11-07-10 15:42

Wilders vergelijken met Hitler gaat mij zeker te ver.

Maar de nationaal socialistische stroming sprak wel altijd over behouden van eigen cultuur. Het niet streven naar macht , maar het willen herstellen van onze cultuur.
Nadruk leggen op sterke , sportieve mensen, die fris en monter hard werkte , die eigen tradities als zeer belangrijk zag. Transport was belangrijk, de hardwerkende arbeider etc etc ..

En daarin zijn wel veel overeenkomsten met het programma van Wilders te vinden.

Ik snap ook de angst van de ouderen onder ons. Hitler zei niet dat hij Joden ging vermoorden. Daarover werd niet gesproken.
Besef dat zelfs de mensen die in het verzet zaten en Joden lieten onderduiken niet wisten dat de Joden vermoord werden. Dat was zo onvoorstelbaar. Men dacht echt dat ze naar werkkampen gingen ( die geen pretje waren)

Mijn oma vind Wilders daarom dus eng. Ze herkent teveel van 70 jaar geleden.

Ik denk niet dat dat zo is. Maar ik maak me wel enige zorgen over wat er gaat gebeuren als 100% van het programma van de PVV uitgevoerd zou worden.

Dan plaatsen we ons als land buiten Europa. Een Europa waar we als exporterend land van afhankelijk zijn.

Om even mijn mening te nuanceren : ik vind hoofddoekjes verschrikkelijk, maar dat vind ik ook van de meiden die verplicht in rok lopen in Staphorst en omstreken ( ongenuanceerd gezegd)

**Geplaatst**: 11-07-10 15:49

Geplaatst: 11-07-10 15:49

Heino schreef:
Ik snap het nut van dit topic trouwens echt niet. Wat is de bedoeling? Dat PVV-stemmers met elkaar kunnen jammeren en niet-PVV-stemmers hun excuses aanbieden ofzo?

Ik denk uit onvrede uit het vorige topic.
Ik probéér er neutraal naar de kijken omdat ik geen PVV heb gestemd, dus zou ik me niet 'aangevallen' moeten voelen.
Maar omdat ik toch wel wat zie in bepaalde standpunten ben ik niet anti-pvv.
Ik ben ook niet, nooit geweest pro-GL en al helemaal geen PVDA
Het beste paste mij D66 en daarna SP denk ik (hoewel stemwijzer PVV aangaf).
Maar ik voel het ook, dat PVV-mensen in een bepaalde hoek worden gezet. En élke keer weer Hitler erbij wordt gehaald.

Of Staphorst als voorbeeld of een handjevol andere Christenen of Katholieken ofzo die iets doen of niet doen.

Ik vind het apart dat niemand last heeft van Staphorst maar er wel een hoop mensen beweren last te hebben van moslims. Dan vraag ik me af waar dat vandaan komt.

**Geplaatst**: 11-07-10 15:55

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 11-07-10 15:55

Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat de toegevoegde waarde is van mensen quoten uit andere topics, waarin uitspraken zijn gedaan in misschien wel een heel andere context? Beetje kinderachtig wordt het nu.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:01

Geplaatst: 11-07-10 16:01

Ann schreef:
Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat de toegevoegde waarde is van mensen quoten uit andere topics, waarin uitspraken zijn gedaan in misschien wel een heel andere context? Beetje kinderachtig wordt het nu.

Deze persoon die vertelde dat er nooit ongenuanceerde uitspraken gedaan worden over Wilders en PVV stemmers.
Als ik dat niet mag quoten, heb jij dan a.u.b. een alternatieve manier voor me om aan te tonen dat het een onwaarheid is die ze schreef?
Het is nooit goed, he? Als je niet quote dan wordt om bewijs gevraagd, quote je wel dan wordt gezegd dat je kinderachtig bezig bent. }:0

**Geplaatst**: 11-07-10 16:03

Geplaatst: 11-07-10 16:03

@ Ann: Dit is goed om dingen in het juiste daglicht te zien en mensen ervan te weerhouden onwaarheden te verkondigen. Ook ik vind dat door PVV-tegenstanders heel veel op de man gespeeld wordt. Hulde aan Jane en Jan dat ze zich hierdoor niet laten weerhouden inhoudelijk verder te gaan.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:07

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 11-07-10 16:07

Mij is altijd geleerd dat "veel" en "sommigen" en "een aantal" nuances aangeven, maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben

**Geplaatst**: 11-07-10 16:08

Geplaatst: 11-07-10 16:08

@kanniet,
Deze manier van discussieren (berichten doorspitten en wellicht in een andere context plaatsen, vind ik onnodig op de persoon spelen. Maar mijn berichten zullen wrsl. ook weer als aanvallend worden gezien.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:12

Geplaatst: 11-07-10 16:12

Heino schreef:
Tja zo duidelijk vind ik het niet x_Marr.
Nicolletje, nee, heeft ze ergens eerder gepost, weet alleen niet meer waar, zijn zo veel topics

Ik snap het nut van dit topic trouwens echt niet. Wat is de bedoeling? Dat PVV-stemmers met elkaar kunnen jammeren en niet-PVV-stemmers hun excuses aanbieden ofzo?

Jij stelt de vraag die al de hele tijd in mijn hoofd spookt.. Is dit een soort zelfmedelijden topic?? $:\$
als je 100% achter je keuze staat (in dit geval PVV) dan hoef je je toch niets aan te trekken van reacties die je niet aanstaan? Of twijfel je dan ergens toch, omdat het je zo raakt?
Je wilt in sommige topics hier niet teruglezen wat er allemaal wordt gezegd over de linkse stemmers, maar een zelfmedelijden topic openen? Nee dank u.. nergens voor nodig!

**Geplaatst**: 11-07-10 16:14

Geplaatst: 11-07-10 16:14

@ de gequote berichten:
Ik vind het ook niet perse bijdragen aan een goeie discussie en een moeilijk punt, maar anderzijds schrik ik er wel een beetje van, als ik de berichten zo onder elkaar lees.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:16

Geplaatst: 11-07-10 16:16

Ach laten we alle beledigende berichten van Janesmith er dan maar niet naast quoten want dan wordt de lijst wel een stukje langer.. Wat een schijnheilig dit zeg. bah. Ik verwijder mezelf weer uit dit topic, want dit is te triest en nutteloos voor woorden..
Dit is gewoon ronduit een persoonlijke aanval op Heino en vind dat erg bezwaarlijk..

**Geplaatst**: 11-07-10 16:18

Geplaatst: 11-07-10 16:18

De dingen die PVV stemmers naar hun hoofd geslingerd krijgen heeft helemaal niks met de PVV te maken Ctjelief.
Maar deze opmerkingen moeten zonodig gemaakt worden in iedere discussie over de PVV, en dan vraag ik mij af: waarom in vredesnaam?

Wij worden (onterecht) beschuldigd van dingen(en dan heb ik nog geneens gestemd, maar ik voel mij wel aangesproken).

Ah Ctjelief, waarom vind je het een persoonlijke aanval op Heino maar die dingen die in de OP worden geoemd geen persoonlijke aanvallen op PVV stemmers?

En dat is het doel van dit topic, het is bezwaarlijk dat als je PVV stemt dat je dan gelijk aangevallen wordt.
Helemaal omdat veel niet PVV stemmers zeggen dat de PVV dat doet.. Een geval van de pot verwijt de ketel dus.

Laatst bijgewerkt door Air op 11-07-10 16:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-07-10 16:19

Geplaatst: 11-07-10 16:19

janesmith schreef:
Waves schreef:
http://www.youtube.com/watch?v=Ka53FSPL ... re=related Moslima´s mogen niet dragen wat ze willen, christenen en joden wel. Als je hier nog wat anders van kan maken dan discriminatie dan begin ik ernstig te twijfelen aan het onderwijs van vandaag de dag.

a) Misschien moet je je eens op de hoogte stellen van wat een politicus mag zeggen en wat een gewone burger mag zeggen. Daar zit namelijk een verschil in.
b) Hij heeft het over een verbod op bepaalde plaatsen, zoals gemeente gebouwen etc..etc.. Dat is dus geen algeheel verbod.

a) oh ja? Ik werk toch al jaren voor de overheid maar dit is mij onbekend. Heb je een bron waarin dat staat? Een wetsartikel ofzo?
b) het gaat erom dat binnen die gebouwen (overheidsgebouwen nota bene!) bepaalde mensen wel en bepaalde mensen geen geloofsuitingen mogen dragen, afhankelijk van om welk geloof het gaat. Dat is discriminatie. Maakt geen moer uit of dat in 1 gebouw is of overal. Dat het overheidsgebouwen zijn maakt het alleen nog maar erger, dat betekent dat de staat dit standpunt uitdraagt.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:19

Geplaatst: 11-07-10 16:19

@Nicolletje,
En misschien lezen ze in de context van het topic/discussie waarin ze oorspronkelijk geplaatst zijn, helemaal niet zo schrikbarend. Met quoten kan er een heel ander beeld worden gegeven. Vandaar dat ik het kinderachtig en van geen toegevoegde waarde vind.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:21

Geplaatst: 11-07-10 16:21

Ann schreef:
@Nicolletje,
En misschien lezen ze in de context van het topic/discussie waarin ze oorspronkelijk geplaatst zijn, helemaal niet zo schrikbarend. Met quoten kan er een heel ander beeld worden gegeven. Vandaar dat ik het kinderachtig en van geen toegevoegde waarde vind.

Kunnen zulke uitspraken dan minder schrikbarend zijn?
Een aantal daarvan heb ik de rest van de topics ook gelezen, maar in mijn ogen werden deze uitspraken daardoor niet in een andere context geplaatst. Er waren alleen meer mensen die dit soort uitspraken deden.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:22

Geplaatst: 11-07-10 16:22

CtjeLief schreef:
Ach laten we alle beledigende berichten van Janesmith er dan maar niet naast quoten want dan wordt de lijst wel een stukje langer.. Wat een schijnheilig dit zeg. bah. Ik verwijder mezelf weer uit dit topic, want dit is te triest en nutteloos voor woorden..
Dit is gewoon ronduit een persoonlijke aanval op Heino en vind dat erg bezwaarlijk..

ik zou zeggen zoek ze op......... verder dan thee drinken en knuffelen kom je denk ik niet

**Geplaatst**: 11-07-10 16:23

Geplaatst: 11-07-10 16:23

Moeten we dan ook een zieligheidstopic over de linkse stemmers gaan openen, einde zoek! Als PVV stemmer hoef je je toch niet aangesproken te voelen als de genoemde beweringen toch volgens jullie onzin zijn? Er zijn door enkele mensen hier ook de meest beledigende foute opmerkingen gemaakt over linkse stemmers, daar trek ik me dan ook weinig van aan, want ik denk dan ,,ik weet zelf wel beter"..
Om dan quotes van iemand te gaan verzamelen omdat je een soort 'wedstrijdje' wil winnen, waar ben je dan mee bezig? hoe oud ben je dan? Waarom zo nodig de sfeer willen verzieken in plaats van een inhoudelijke discussie aangaan? Wat is het doel hiervan?
Ik heb ook vergelijkingen gemaakt van Wilders met Hitler, en daar sta ik achter omdat IK het zo zie.. jullie vinden van niet, nou let's agree to disagree..

Maa dit kinderachtige gedoe.. nee bedankt..

**Geplaatst**: 11-07-10 16:23

Geplaatst: 11-07-10 16:23

Ja klopt vind ik ook, alleen zat ik ook weleens mee te lezen en te posten in de topics waar dit uit is gehaald en ik vond dat vanaf het begin vrij fel uitgehaald is naar (het niveau, opleiding, hitlervergelijking van) de de PVV stemmers.
Ik begrijp best wel dat je Femke Halsema-stemmers niet kan vergelijken met.... eh... ja noem maar een geschiedenis.
Maar toch.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:25

Geplaatst: 11-07-10 16:25

Ik snap niet waarom mensen gewoon niet kunnen respecteren dat iemand PVV stemt, en de andere... (noem hier een partij naar keuze).

Ik kan alleen voor mijzelf spreken, maar ik respecteer iemands keuze wanneer diegene op een andere partij stemt.
Echter, dat respect krijg ik (lees) bijna nooit terug. In bijna alle gevallen moet ik weer persoonlijk door het slijk heen worden gehaald. (Hiermee word inderdaad bedoeld dat ik dom of asociaal ben, terwijl dit niet het geval is. Ik heb mijn HBO diplima in mijn zak).

Ik vind het allemaal heel jammer...

**Geplaatst**: 11-07-10 16:25

Geplaatst: 11-07-10 16:25

CtjeLief schreef:
Waarom zo nodig de sfeer willen verzieken in plaats van een inhoudelijke discussie aangaan? Wat is het doel hiervan?
Ik heb ook vergelijkingen gemaakt van Wilders met Hitler, en daar sta ik achter omdat IK het zo zie.. jullie vinden van niet, nou let's agree to disagree..

Mijn persoonlijke mening is dat als je elke keer met hitler vergelijkt en vervolgens naar de PVV (stemmers) wijst, de inhoudelijkheid van de discussie bij voorbaat al verloren gaat.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:26

Geplaatst: 11-07-10 16:26

Eerlijk gezegd heb ik geen beledigende opmerkingen over linkse stemmers gezien?
En dat is niet omdat ik misschien meer met rechts heb, ik heb uiteindelijk niet gestemd omdat ik er gewoon nog niet uit was.

Nu zou ik het trouwens wel weten maar daar gaat het hier niet om.

Die opmerkingen zouden gewoon niet gemaakt moeten worden.
Want die opmerkingen zijn juist iets waar de mensen die ze maken tegen zijn zeggen ze... ik snap dan niet waarom ze dan zelf zulke uitspraken doen.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:31

Geplaatst: 11-07-10 16:31

Nicolletje schreef:
CtjeLief schreef:
Waarom zo nodig de sfeer willen verzieken in plaats van een inhoudelijke discussie aangaan? Wat is het doehttp://www.bokt.nl/forums/posting.ph ... =60645669l hiervan?
Ik heb ook vergelijkingen gemaakt van Wilders met Hitler, en daar sta ik achter omdat IK het zo zie.. jullie vinden van niet, nou let's agree to disagree..

Mijn persoonlijke mening is dat als je elke keer met hitler vergelijkt en vervolgens naar de PVV (stemmers) wijst, de inhoudelijkheid van de discussie bij voorbaat al verloren gaat.

Waarom? Als iemand Jan Marijnissen met Stalin vergelijkt dan weet ik daar met kennis van de geschiedenis en politiek prima een inhoudelijk weerwoord op te geven. En ik wil graag leren over de mogelijke zwakke punten in ons systeem waardoor het misschien toch mis kan gaan.

Ik vind het juist een legitieme en noodzakelijke discussie. Want ik als links-stemmer zit ook niet te wachten op een tweede Stalin en USSR (net zoals geen enkele PVV stemmer een tweede Hitler wil) en ik ben me er van bewust dat we moeten waarborgen dat dit niet gebeurt. Daar kan je een hele mooie inhoudelijke discussie over voeren. Het gevaar ís er namelijk als zulke toch extreme mensen aan de macht komen en aan de grondwet willen morrelen. Ik vind het onzinnig om om de hete brei heen te draaien. Want dit is wel waar het uiteindelijk om gaat en waar mensen bang voor zijn.

**Geplaatst**: 11-07-10 16:34

Geplaatst: 11-07-10 16:34

De vergelijking met Hitler vind ik echt veel en veeeeeeeeeeeelst te ver gaan.

Het zijn twee verschillende personen. Laat dat graag zo!

**Geplaatst**: 11-07-10 16:35

Geplaatst: 11-07-10 16:35

ik kan geen overeenkomsten vinden tussen Wilders en Hitler , Hitler wilde elke Jood vermoorden , terwijl Wilders criminele buitenlanders terug wil sturen .
Ik zie wel overeenkomsten tussen Marokanen en Hitler , Joden zijn hun leven nl niet veilig in ons land en worden mishandelt en verjaagd omdat ze jood zijn ,door Marokanen staat tenminste dagelijks in de krant

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?