Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-06-09 10:47

Geplaatst: 19-06-09 10:47

''Wij streven naar een samenleving die zich kenmerkt door islamitische waarden en normen

Dit stukje doelde ik op. Miischien verschillen die niet zoveel met de nederlandse normen en waarden, maar er zijn zeker verschillen.

Moet er wel bij vertellen dat ik 2 kl*te ervaringen heb wat betreft, om zo maar even te zeggen gekleurde mensen in het net.

Ook ben ik van mening van als het je hier niet bevalt ga je naar een ander land. En hier mee doel ik niet alleen op de gekleurde. Want misschien gaat me zus naar het buitenland emigreren, omdat ze Nederland dus niet zoveel aan vind.

**Geplaatst**: 19-06-09 10:58

Geplaatst: 19-06-09 10:58

Oh jottem, daar zit Nederland echt op te wachten...

Ik ben eigenlijk heel erg tolerant, maar in dit geval denk ik toch ook echt: Als je toch zo vol bent van de islamitische normen en waarden, ga dan naar een land waar deze normen en waarden vanzelfsprekend zijn...

Ik vind dit gewoon een beetje eng, het lijkt wel alsof de Nederlanders stukje bij beetje hun eigen land aan het kwijtraken zijn...

**Geplaatst**: 19-06-09 11:00

Geplaatst: 19-06-09 11:00

Adil18 schreef:
Ik vind dit gewoon een beetje eng, het lijkt wel alsof de Nederlanders stukje bij beetje hun eigen land aan het kwijtraken zijn...

ja

**Geplaatst**: 19-06-09 11:15

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 11:15

Maar wat zijn in jullie ogen dan de islamistische normen en waarden waar wij zo 'bang' voor moeten zijn?

**Geplaatst**: 19-06-09 11:38

Geplaatst: 19-06-09 11:38

Kanelly schreef:
Maar wat zijn in jullie ogen dan de islamistische normen en waarden waar wij zo 'bang' voor moeten zijn?

Nee, dat heb ik niet gezegd, maar wel bang dat Nederlanders hun land kwijtraken...

Hoe raar zou het zijn als vreemde een bepaald huishouden binnen te komen wandelen en dan ineens alles voor het zeggen willen hebben?

**Geplaatst**: 19-06-09 11:40

Geplaatst: 19-06-09 11:40

sinds wanneer ben je vreemd als je hier geboren bent?

**Geplaatst**: 19-06-09 11:52

Geplaatst: 19-06-09 11:52

Issy schreef:
sinds wanneer ben je vreemd als je hier geboren bent?

Dat ben je natuurlijk niet....maar toch is het vaak de generatie die in Nederland geboren is die zo'n ophef over alles maakt en die komen met uitspraken als: Nederland is van ons, wij gaan jullie land veroveren!

Of zelfs Nederlanders het advies geven op te rotten als ze het niet eens zijn met het gedrag van buitenlanders

Je kunt je dus als vreemde gedragen door de regels niet aan te nemen, niet de taal te willen spreken etc.

Overigens wil ik even zeggen dat het niet alltijd om een huidskleurtje gaat: Ik ben er met een Duitse ouder ook niet altijd lekker vanaf gekomen in Nederland en ook in Duitsland zijn er mensen die mij niet mogen vanwege een beetje Hollands bloed. Sja, das gewoon gezeik...!

Als je je gewoon aan de regels houdt en je best doet te integreren zul je zien dat de nederlanders over het algemeen hele tolerante mensen zijn

Edit: Ik wil er nog even bij zeggen, dat als een van jou ouders in het buittenland geboren is, je een allochtoon bent. Ik ben dus ook een allochtoon, zowel in Duitsland als in Nederland. Toch voel ik me met beide landen wel verbonden, ik voel me er thuis en ben hartelijk opgenomen, waarom? Omdat ik me in beide landen kan aanpassen, omdat ik in beide landen weet wat wenselijk is en wat niet, omdat ik beide talen spreek etc. Integratie is de oplossing voor alles

**Geplaatst**: 19-06-09 12:01

Geplaatst: 19-06-09 12:01

De mensen die deze partij oprichten houden zich toch ook prima aan de regels?
Je zegt dat als het je niet bevalt, dan ga je maar naar een ander land. Een mens moet toch op kunnen komen voor zijn/haar idealen. Als je op Geert Wilders stemt bevalt het je dus ook niet hoe het nu gaat, waarom ga je dan zelf niet het land uit?

**Geplaatst**: 19-06-09 12:15

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 12:15

Oké Adil, verkeerd geïnterpreteerd van dan.
Maar goed, welke islamitische normen en waarden zouden niet in Nederland passen dan?
(omdat ze volgens jou naar een land moeten, waar deze vanzelfsprekend zijn)

**Geplaatst**: 19-06-09 13:09

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 13:09

Beste mensen, alle partijen hebben hun eigen idee over sommige normen en waarden, je hebt liberalen, socialisten, communisten, christenen enzovoorts. Aangezien we in een democratie wonen, is het geven en nemen, dus wordt het nooit heel veel van 1 partij, maar een mix van van alles en nog wat.
Dus het lijkt me niet nodig om ergens bang voor te zijn. Een beetje relativeringsvermogen zou voor sommigen hier wel goed zijn.

**Geplaatst**: 19-06-09 13:22

Geplaatst: 19-06-09 13:22

Alet74 schreef:
Een beetje relativeringsvermogen zou voor sommigen hier wel goed zijn.

En een beetje studie zou ook niet slecht zijn!

Ikzelf heb veel van o.a. David Pinto gelezen en geleerd, dat de verschillen daadwerkleijk zeer groot kunnen zijn, niet onoverwinbaar groot, maar groot genoeg om conflicten te veroorzaken.

Voor wie een onderzoeksschema wil zien: pb je mail adres en en ik stuur je het door mij gemaakte schema met verschillen tussen de g- en f-culturen op basis van de kennis van Pinto....

**Geplaatst**: 19-06-09 13:23

Geplaatst: 19-06-09 13:23

Kanelly schreef:
Oké Adil, verkeerd geïnterpreteerd van dan.
Maar goed, welke islamitische normen en waarden zouden niet in Nederland passen dan?
(omdat ze volgens jou naar een land moeten, waar deze vanzelfsprekend zijn)

het gaat er niet om of het past of niet, het gaat er om dat ze dit land willen veranderen en kneden tot een eigen land, een islamitisch land. En als ze zo graag in zo'n land leefden, waarom gaan ze dan niet gewoon terug daar wonen? Als het zo slecht is hier dat het zo veranderd moet worden naar een islamitische samenleving?

**Geplaatst**: 19-06-09 13:26

Geplaatst: 19-06-09 13:26

Trouwens, Pinto geeft ook mooie voorbeelden over miscommunicatie tussen verschillende culturen, dit is er eentje:

Beschuldiging en consequentie
Op het schoolplein zie je regelmatig een groepje Marokkaanse jongetjes vuurtjes stoken. Ze pikken gummetjes van de school en gooien die erin. Niets helpt. Ze krijgen op hun donder, maar blijven doorgaan. Het is zelfs in de schoolraad geweest.
De vader van een van de jongetjes, Hassan, wordt erbij gehaald. Het hele verhaal wordt verteld. Dat het zelfs in de schoolraad is geweest. De vader ontkent echter als er gezegd wordt 'Uw zoon Hassan haalt van alles uit. Hij is hier niet te handhaven.'
`Dat kan Hassan niet gedaan hebben', zegt de vader. `Ik geloof het niet.' Maar de vader van Hassan komt er niet onderuit. Het gesprek duurt voort zonder dat er een oplossing gevonden wordt. De vader van Hassan wil dat de jongen bij het gesprek wordt gehaald.
Zodra Hassan binnenkomt, springt vader op en slaat hem helemaal bont en blauw. Pas na lang proberen tussenbeide te komen, lukt het de leerkrachten hem tot bedaren te brengen.

Commentaar bij case 12
Deze case sluit aan bij case 24 en 25 waarin ook de medewerking van de vader gevraagd wordt na een misstap van zijn zoon. In dit geval had de onderwijzer een brief aan Hassan meegegeven voor zijn ouders met het verzoek langs te komen voor een gesprek. Aangezien het in F-cultu¬ren tot het takenpakket van de vader behoort om de externe contacten te behartigen, zal hij, indien slechts een van beide twee ouders kan, degene zijn die de onderwijzer bezoekt.
Behalve de bij case 24 en 25 vermelde aspecten, zoals verpakking van de boodschap, techniek van het slecht-nieuwsgesprek, indirecte commu¬nicatie en familie-eer, speelt bij deze case nog iets anders mee dat het situationele gedrag van de vader verhevigt. Het feit dat zijn zoon niet alleen onder vier ogen van slecht gedrag wordt beticht (op zichzelf al een reden voor de vader om de zoon direct zichtbaar te straffen), maar dat het gedrag van zijn zoon bovendien in de schoolraad besproken is en dus bekend is aan andere docenten en ouders. De enige manier voor iemand uit een F-cultuur om op dat moment te bewijzen dat hij zijn rol van goede vader wel degelijk vervult, is ogenblikkelijk deze misstap te bestraffen voor het oog van de leraar en eventueel ook voor het oog van andere leraren en ouders.
Ook hier had een dergelijke reactie, die door de onderwijzer zeker niet gewenst was, voorkomen kunnen worden door rekening te houden met de culturele achtergrond van de gesprekspartner.

**Geplaatst**: 19-06-09 13:34

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 13:34

@Adil18, Zou een Islamitische politieke partij niet juist in het voordeel kunnen werken, om dit soort communicatieproblemen te verminderen. En zo de kloof tussen Islamitisch en westers te verkleinen?

**Geplaatst**: 19-06-09 13:39

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 13:39

Iemand zou natuurlijk ook gewoon meneer aan kunnen geven voor kindermishandeling

**Geplaatst**: 19-06-09 13:44

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 13:44

Is dit een 1 april grap? We krijgen toch geen moslimpartij in de kamer neem ik aan? Denk dat het dan echt tijd word om te gaan immigreren. Niet dat ik verder wat tegen moslims heb, maar het lijkt me gewoon niet verstandig dat er zown partij in de kamer komt of iets.

**Geplaatst**: 19-06-09 13:48

Geplaatst: 19-06-09 13:48

Adil18 schreef:
Alet74 schreef:
Een beetje relativeringsvermogen zou voor sommigen hier wel goed zijn.

En een beetje studie zou ook niet slecht zijn!

Ikzelf heb veel van o.a. David Pinto gelezen en geleerd, dat de verschillen daadwerkleijk zeer groot kunnen zijn, niet onoverwinbaar groot, maar groot genoeg om conflicten te veroorzaken.

Voor wie een onderzoeksschema wil zien: pb je mail adres en en ik stuur je het door mij gemaakte schema met verschillen tussen de g- en f-culturen op basis van de kennis van Pinto....

Ik ben wel geïnteresseerd, maar wat moet ik mij voorstellen bij g- en f-culturen?

Cyruss_ schreef:
Is dit een 1 april grap? We krijgen toch geen moslimpartij in de kamer neem ik aan? Denk dat het dan echt tijd word om te gaan immigreren. Niet dat ik verder wat tegen moslims heb, maar het lijkt me gewoon niet verstandig dat er zown partij in de kamer komt of iets.

Omdat zij niet Nederlands zijn en omdat zij geen recht hebben op vertegenwoordiging, bedoel je? Of omdat vrijheid van godsdienst geen recht is in Nederland misschien?

**Geplaatst**: 19-06-09 13:49

Geplaatst: 19-06-09 13:49

Ze mogen toch perfect moslim zijn?
Ze worden daar niet voor vergast zoals iemand in 1940 deed. Dát was geen vrijheid van godsdienst. Wat een hysterie omdat mensen het niet zien zitten om te gaan ze*ken dat ze geen vrijheid van godsdienst en meningsuiting hebben. :roll:

Weet je, die communicatie zou al een pak beter verlopen als een bepaalde groep niet zo snel ging gooien met allerlei wetten en gewoon eens zou luisteren.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 19-06-09 13:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-06-09 13:51

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 13:51

Er is geen enkele manier waarop een partij in een democratisch systeem zijn normen en waarden er door kan drukken, zonder dat zo'n partij een absolute meerderheid heeft. En dat zie ik niet direct gebeuren.

**Geplaatst**: 19-06-09 13:52

Geplaatst: 19-06-09 13:52

Narya schreef:
Er is geen enkele manier waarop een partij in een democratisch systeem zijn normen en waarden er door kan drukken, zonder dat zo'n partij een absolute meerderheid heeft. En dat zie ik niet direct gebeuren.

Maar dat is wel hun doel van het opstellen van een partij, heb ook mijn bericht even aangevuld. Heel veel mensen gaven in een eerder topic aan bang te zijn voor de islamisering van Nederland met daarbij argumenten (dus onderbouwde berichten). Anderen (de tegenstanders) gaven aan dat dat nooooooooiit zou gebeuren. Nou, dit lijkt mij een heule grote stap die richting uit. Ik zie het verder wel, de dag dat het gebeurt ga ik naar Amerika :')

Daar geeft toch niemand iets om wat je doet, zegt, of draagt. Ze zijn daar allemaal even apart en zichzelf. Dus ik maak me er persoonlijk niet zo druk om. Maar ik vind het jammer dat de kleine landjes zo over zich heen laten lopen.

**Geplaatst**: 19-06-09 13:57

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 13:57

Het omvormen van een land naar jouw ideeën is het doel van elke politieke partij, neem ik aan. Een socialistische partij wil het land vormgeven naar socialistische idealen, een liberale partij naar liberale ideeën en een christelijke partij naar christelijke ideeën. Dan is het ook volstrekt logisch dat een islamitische partij islamitische idealen heeft. Dat deze uitgangspunten niet volledig bereikt worden, heeft te maken met het spel van de politiek: de noodzaak om coalities te vormen en water bij de wijn te doen. Totale omvorming van het systeem is alleen mogelijk als een partij de meerderheid van de bevolking achter zich heeft en houdt, of in een dictatuur.

**Geplaatst**: 19-06-09 13:59

Geplaatst: 19-06-09 13:59

Narya schreef:
Omdat zij niet Nederlands zijn en omdat zij geen recht hebben op vertegenwoordiging, bedoel je? Of omdat vrijheid van godsdienst geen recht is in Nederland misschien?

[/quote]

Het lijkt me sowiso wel handig als ze een Nederlandse nationaliteit hebben. Dus ook geen twee paspoorten meer. Je woont in Nederland dus dan ben je ook Nederlander, toch?
Het gaat me verder niet heel erg om godsdienst of iets. Maar meer om de samenleving. Die botst nogal op meerdere vlakken tussen Nederlanders en moslims.
Zoals moslim scholen enzo, dat levert niets op. Als je gewoon gemengde scholen hebt, worden kinderen daarmee opgegroeid dat is veel beter voor onze samenleving.

**Geplaatst**: 19-06-09 14:00

Geplaatst: 19-06-09 14:00

Veel mensen roepen toch dat wij geen christelijk land zijn? Terwijl onze premier wel van een christelijke partij is? Die gewoon voor homohuwelijk en abortus is? Ik geloof dus niet dat het CDA de neiging heeft om ons te willen bekeren. Gaat dus niet helemaal op

**Geplaatst**: 19-06-09 14:01

Geplaatst: 19-06-09 14:01

Eh ik wil niet rot doen, maar over het algemeen zijn moslims iets extremer dan de meeste christenen.... (iets trouwer zeg maar. Ik ben ook christelijk maar geloof niet, de meeste moslims geloven wel en willen dat ideaal dan ook, goed bedoelt, uit dragen.)

**Geplaatst**: 19-06-09 14:01

Geplaatst: 19-06-09 14:01

Deze mensen hebben ook de Nederlandse nationaliteit. In sommige gevallen is er ook een tweede nationaliteit, maar er zijn landen waarbij het opgeven van de nationaliteit onmogelijk is. Ik weet niet precies hoe dit in Turkije zit, maar ik meen dat het daar wel mogelijk is. In Marokko kan dit in ieder geval niet. Dit is in Marokko zo bepaald, en daar kunnen Marokkanen in Nederland niets aan doen. Dit is iets dat opgelost moet worden tussen Nederland en Marokko, dit kun je Marokkanen niet kwalijk nemen.