Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 07:51

Nou ik gok precies dat wat ze zegt. Dat niemand zich ooit druk heeft gemaakt om het begrotingstekort en nu met de PVV ineens wel.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 07:53

Nou ze draait er nogal omheen. Vandaar de vraag ook. Want daar zit denk ik een conclusie of mening aan vast, en die wil ik graag horen.

Tango1979

Berichten: 2849
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 07:56

VVD staat toch enorm bekend om de beschermer van het begrotingstekort. Dat was altijd hun standaard riedel als het om "linkse plannen" ging.

Maar nogmaals: een iets oplopend begrotingstekort voor bepaalde sociale plannen, vind ik persoonlijk niet zo'n probleem. Maar ik geef alleen maar aan dat je de VVD en NSC ook vermoedelijk, daar echt niet voor mee krijgt.

Je zou dat eerder bij de linkse partijen er door krijgen, dan bij centrum rechtse

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:07

Needje schreef:
Nou ik gok precies dat wat ze zegt. Dat niemand zich ooit druk heeft gemaakt om het begrotingstekort en nu met de PVV ineens wel.

Needje schreef:
Nou ik gok precies dat wat ze zegt. Dat niemand zich ooit druk heeft gemaakt om het begrotingstekort en nu met de PVV ineens wel.

Dat dus.

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:08

Tango1979 schreef:
VVD staat toch enorm bekend om de beschermer van het begrotingstekort. Dat was altijd hun standaard riedel als het om "linkse plannen" ging.

Maar nogmaals: een iets oplopend begrotingstekort voor bepaalde sociale plannen, vind ik persoonlijk niet zo'n probleem. Maar ik geef alleen maar aan dat je de VVD en NSC ook vermoedelijk, daar echt niet voor mee krijgt.

Je zou dat eerder bij de linkse partijen er door krijgen, dan bij centrum rechtse

VVD wil toch überhaupt niet meedoen? Of nu weer wel? Kan het niet meer bijhouden.

Tango1979

Berichten: 2849
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:18

Ik denk dat zij niet gaan gedogen als er geen financiële onderbouwing is. En zowel PVV NSC en BBB hebben niks door laten rekenen.

Als ze er wel uitkomen, prima hoor. Hopelijk met zo veel mogelijk sociaal economisch linkse verbeteringen. Maar ik denk dus van niet.

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:19

Tango1979 schreef:
VVD staat toch enorm bekend om de beschermer van het begrotingstekort. Dat was altijd hun standaard riedel als het om "linkse plannen" ging.

Maar nogmaals: een iets oplopend begrotingstekort voor bepaalde sociale plannen, vind ik persoonlijk niet zo'n probleem. Maar ik geef alleen maar aan dat je de VVD en NSC ook vermoedelijk, daar echt niet voor mee krijgt.

Je zou dat eerder bij de linkse partijen er door krijgen, dan bij centrum rechtse

Is dat dan de reden dat de afhandeling omtrent tegemoetkoming, afhandeling schade van Groningers en kindertoeslagen affaire ouders zo lang duurt? Of heeft dat een andere reden?

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:30

996981 schreef:
Needje schreef:
Nou ik gok precies dat wat ze zegt. Dat niemand zich ooit druk heeft gemaakt om het begrotingstekort en nu met de PVV ineens wel.

Needje schreef:
Nou ik gok precies dat wat ze zegt. Dat niemand zich ooit druk heeft gemaakt om het begrotingstekort en nu met de PVV ineens wel.

Dat dus.

Dat klopt ten eerste niet: https://www.parlement.com/id/vjcjhqw6rm ... twikkeling

Er zijn, zolang er een begroting is geweest, mensen geweest die zich druk hebben gemaakt om begrotingstekorten.

Dus nogmaals de vraag: wat wil je hiermee zeggen? Of specifieker: wat is je reden om mensen te beschuldigen van hypocrisie die er niet is?

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:37

Avalanche schreef:
Dat klopt ten eerste niet: https://www.parlement.com/id/vjcjhqw6rm ... twikkeling

Er zijn, zolang er een begroting is geweest, mensen geweest die zich druk hebben gemaakt om begrotingstekorten.

Dus nogmaals de vraag: wat wil je hiermee zeggen?

Nee natuurlijk is er niet niemand die zich druk maakt. Er is áltijd íemand die zich druk maakt. Met alles.

Zoals ik zei; ik ken niemand die zich er normaal druk om maakt. Denk jij aan een doorsnee dag aan het begrotingstekort?

Wat mij betreft ben je aan het zuigen.

Ik zeg letterlijk dat het volgens mij niet zo’n probleem is als het tekort met 18 miljard oploopt. Ook niet als dit vier jaar duurt als Wilders regeert.

Hij kan wbt begroting prima laten zien of hij wel of niet de capaciteit heeft de regerende capaciteit te hebben. Men schreeuwt hier moord en brand want de financiële plannen van Wilders. Echt, dat loopt wel los.

Wat is jouw punt?

Cer

Berichten: 32003
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:41

Dit vind ik dan weer een beetje vreemd op europees niveau.. En de vraag is weer hoeveel de rest van de wereld meedoet met natuur, milieu en klimaat...

https://www.nu.nl/economie/6292426/macr ... is-eu.html

Citaat:
De partijen die tegen zijn, vrezen dat het verdrag leidt tot "forse toename van oneerlijke concurrentie voor Europese boeren". Ook is volgens hen de veiligheid van geïmporteerd vlees in het geding en leidt het tot extra ontbossing van de Amazone.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:46

996981 schreef:
Avalanche schreef:
Dat klopt ten eerste niet: https://www.parlement.com/id/vjcjhqw6rm ... twikkeling

Er zijn, zolang er een begroting is geweest, mensen geweest die zich druk hebben gemaakt om begrotingstekorten.

Dus nogmaals de vraag: wat wil je hiermee zeggen?

Nee natuurlijk is er niet niemand die zich druk maakt. Er is áltijd íemand die zich druk maakt. Met alles.

Zoals ik zei; ik ken niemand die zich er normaal druk om maakt. Denk jij aan een doorsnee dag aan het begrotingstekort?

Wat mij betreft ben je aan het zuigen.

Ik zeg letterlijk dat het volgens mij niet zo’n probleem is als het tekort met 18 miljard oploopt. Ook niet als dit vier jaar duurt als Wilders regeert.

Hij kan wbt begroting prima laten zien of hij wel of niet de capaciteit heeft de regerende capaciteit te hebben. Men schreeuwt hier moord en brand want de financiële plannen van Wilders. Echt, dat loopt wel los.

Wat is jouw punt?

Ik wil een rechtstreeks antwoord op mijn vraag. Ik ben heel benieuwd waarom jij denkt dat mensen zich er nu pas druk om maken.

Elisa2

Berichten: 44978
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:46

Nikass schreef:
Elisa2 schreef:

Dat schrijf ik ook niet, maar ik lees bij jou vooral vanalles wat niet zou kunnen. (waar ik het niet helemaal mee eens ben) Maar ik lees geen oplossingen voor alle problemen.

Bovendien ging de discussie over vluchtelingen, daar ben ik op ingehaakt. Maar heb nooit gezegd dat zij de zondebok zijn oid. Wel dat Nederland vol is, maar dat is gewoon een feit. En iedereen blijven opvangen in Nederland of het nu vluchteling of immigrant is gaat ten koste van de verzorgingsstaat. Wat de ouderen al jaren merken!

Maar dat is kennelijk niet erg.. maar vinden dat vluchtelingen moeten werken/ bijdragen wel.. 8)7


Nee de verzorgingsstaat gaat naar de knoppen door alles aan de vrije markt over te laten. Daar hebben vluchtelingen niet zoveel mee te maken.
En dat Nederland vol zou zijn is geen feit, maar een mening. Maar als je van mening bent dat Nederland vol is, dan misschien paar miljoen minder landbouw dieren houden.


Zodat al het voedsel uit het buitenland moet komen want daar is dierenwelzijn zo geweldig en dat is heel erg goed voor het klimaat. 8)7

Ik denk dat de toename van de bevolking een feit is. Zijn vast genoeg cijfers over. ;-)

Elisa2

Berichten: 44978
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:48

Janneke2 schreef:
Elisa2 schreef:
(...)
Bovendien ging de discussie over vluchtelingen, daar ben ik op ingehaakt. Maar heb nooit gezegd dat zij de zondebok zijn oid. Wel dat Nederland vol is, maar dat is gewoon een feit. En iedereen blijven opvangen in Nederland of het nu vluchteling of immigrant is gaat ten koste van de verzorgingsstaat. Wat de ouderen al jaren merken!

Maar dat is kennelijk niet erg.. maar vinden dat vluchtelingen moeten werken/ bijdragen wel.. 8)7


Mij duizelt het een beetje.

Zelf ben ik blij dat vluchtelingen mogen werken. En dus bijdragen.

En het gros van de immigranten komt hier werken of studeren, en draagt daarmee ook bij.
Dus dat één en ander ten koste van de verzorgingsstaat gaat (... voor zover we die nog hebben...) is mij niet duidelijk.

Wat onder andere de ouderen met alleen AOW merken, zijn de gevolgen van rechts beleid. Wie arm is, moet het zelf maar uitzoeken - subsidies zijn voor rijke mensen.

Als er mensen hier op bokt per se tegen werkende vluchtelingen zijn, heb ik dat kennelijk overgeslagen.
(En voor een bepaalde partij geldt helaas dat ze wel de zondebok zijn.)


Ging over een discussie van een paar blz terug over dat 45% van de vluchtelingen uit 2014 werkt. En het grootste gedeelte dus niet.

Elisa2

Berichten: 44978
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:49

Tango1979 schreef:
Elisa: mijn oplossing voor de woningmarkt heb ik toch duidelijk neergezet? Ik ben voor een geringe beperking van sectoren die veel arbeidsmigranten gebruiken. Stuk agro en stuk distributiecentra. Bij voorkeur ook Schiphol en Tata. Scheelt ook heel wat watergebruik en verminderd vervuiling.

Vervolgens investeren in woningbouw voor ouderen en alleenstaanden. Daarna stukje middenhuur/middelkoop. De scheefhuur aanpakken, zodat er sociale woningen vrijkomen. Paal en perk zetten aan grondspeculanten, die de prijs opdrijven en jarenlang niet bouwen.

Mbt overlast AZCs: spreidingswet.

Mbt sociaal economisch: verhogen minimumloon, op termijn zo veel mogelijk toeslagen afbouwen. Verhogen arbeidskorting. Dat financieel onderbouwt met afbouwen fossiele subsidies, inkomen op vermogen gelijk belasten met inkomen op arbeid. Werken moet lonen, rentenieren mag wel wat minder lonen. De vervuiler laten betalen (CO2 heffing/ belasting kerosine/ rekeningrijden)


Dankjewel, dit is eindelijk een nuttig bericht.

Dit lijken me prima oplossingen.

Hoe zie jij het probleem wbt overbevolking en hoe dat aangepakt moet worden?

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 08:54

Avalanche schreef:
996981 schreef:

Nee natuurlijk is er niet niemand die zich druk maakt. Er is áltijd íemand die zich druk maakt. Met alles.

Zoals ik zei; ik ken niemand die zich er normaal druk om maakt. Denk jij aan een doorsnee dag aan het begrotingstekort?

Wat mij betreft ben je aan het zuigen.

Ik zeg letterlijk dat het volgens mij niet zo’n probleem is als het tekort met 18 miljard oploopt. Ook niet als dit vier jaar duurt als Wilders regeert.

Hij kan wbt begroting prima laten zien of hij wel of niet de capaciteit heeft de regerende capaciteit te hebben. Men schreeuwt hier moord en brand want de financiële plannen van Wilders. Echt, dat loopt wel los.

Wat is jouw punt?

Ik wil een rechtstreeks antwoord op mijn vraag. Ik ben heel benieuwd waarom jij denkt dat mensen zich er nu pas druk om maken.


Uh wat?

Het spijt me zeer als mijn antwoord je niet bevredigd. Ik heb duidelijk antwoord gegeven.

Wellicht ben je geholpen als je even de hele draad terugleest en voor een andere bril kiest om mijn bijdragen te lezen.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 09:13

Ik stel die vraag omdat ik je bijdragen heb gelezen. Het is me volkomen duidelijk dat je het met van alles niet eens bent, maar jouw punt is me niet duidelijk.

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 09:19

Avalanche schreef:
Ik stel die vraag omdat ik je bijdragen heb gelezen. Het is me volkomen duidelijk dat je het met van alles niet eens bent, maar jouw punt is me niet duidelijk.

Zoals ik zeg, daar kan ik niks aan doen :) zodra je begint met “ik wil” nadat je een discussie binnenkomt vallen zonder je eigen punt te presenteren heb ik ook geen zin om meer moeite te doen om mijn punt voor jou wel duidelijk te maken.

Dat zal mijn gebrek zijn.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 09:20

Natuurlijk kun je daar wel wat aan doen, je hebt er geen zin in, dat is wat anders.

Tango1979

Berichten: 2849
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 09:22

Elisa2 schreef:
Tango1979 schreef:
Elisa: mijn oplossing voor de woningmarkt heb ik toch duidelijk neergezet? Ik ben voor een geringe beperking van sectoren die veel arbeidsmigranten gebruiken. Stuk agro en stuk distributiecentra. Bij voorkeur ook Schiphol en Tata. Scheelt ook heel wat watergebruik en verminderd vervuiling.

Vervolgens investeren in woningbouw voor ouderen en alleenstaanden. Daarna stukje middenhuur/middelkoop. De scheefhuur aanpakken, zodat er sociale woningen vrijkomen. Paal en perk zetten aan grondspeculanten, die de prijs opdrijven en jarenlang niet bouwen.

Mbt overlast AZCs: spreidingswet.

Mbt sociaal economisch: verhogen minimumloon, op termijn zo veel mogelijk toeslagen afbouwen. Verhogen arbeidskorting. Dat financieel onderbouwt met afbouwen fossiele subsidies, inkomen op vermogen gelijk belasten met inkomen op arbeid. Werken moet lonen, rentenieren mag wel wat minder lonen. De vervuiler laten betalen (CO2 heffing/ belasting kerosine/ rekeningrijden)


Dankjewel, dit is eindelijk een nuttig bericht.

Dit lijken me prima oplossingen.

Hoe zie jij het probleem wbt overbevolking en hoe dat aangepakt moet worden?


Eindelijk vind ik niet zo aardig Elisa ;) Al deze punten heb ik en anderen, al eerder benoemd. Maar mss vat ik het te persoonlijk op.

Ik heb het overwegend niet zelf bedacht hoor, vrolijk gejat uit bepaalde partijprogrammas

Het enige wat tegen globale overbevolking werkt, is welvaart. De welvarende hebben het minste nageslacht.

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 09:25

Avalanche schreef:
Natuurlijk kun je daar wel wat aan doen, je hebt er geen zin in, dat is wat anders.

Dat staat inderdaad ook letterlijk in de post +:)+
Ik heb vanochtend mijn best gedaan het voor jou nog eens uit te leggen, nadat ik gisteren blijkbaar niet duidelijk genoeg was.


996981 schreef:
Zoals ik zei; ik ken niemand die zich er normaal druk om maakt. Denk jij aan een doorsnee dag aan het begrotingstekort?

Wat mij betreft ben je aan het zuigen.

Ik zeg letterlijk dat het volgens mij niet zo’n probleem is als het tekort met 18 miljard oploopt. Ook niet als dit vier jaar duurt als Wilders regeert.

Hij kan wbt begroting prima laten zien of hij wel of niet de capaciteit heeft de regerende capaciteit te hebben. Men schreeuwt hier moord en brand want de financiële plannen van Wilders. Echt, dat loopt wel los.

Wat is jouw punt?


Ik heb geen zin om nóg een keer uit te leggen wat ik bedoel. Als twee keer niet werkt gaat de derde waarschijnlijk ook niet werken.

Wel benieuwd naar jouw punt. Daar heb jij blijkbaar ook geen zin om antwoord op te geven, want jij hebt überhaupt de moeite niet gedaan, waar ik dat wel gedaan heb :)

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 09:27

Tango1979 schreef:
Eindelijk vind ik niet zo aardig Elisa ;) Al deze punten heb ik en anderen, al eerder benoemd. Maar mss vat ik het te persoonlijk op.

Ik heb het overwegend niet zelf bedacht hoor, vrolijk gejat uit bepaalde partijprogrammas

Het enige wat tegen globale overbevolking werkt, is welvaart. De welvarende hebben het minste nageslacht.

Klopt. Wat mij betreft zouden we ook veel beter constructief buiten de Nederlandse landgrenzen hulp kunnen bieden om meer rijkdom te verwerven. Dat is op termijn een beter oplossing dan iedereen in NL laten wonen denk ik.

Elisa2

Berichten: 44978
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 09:28

Het is niet persoonlijk tegen jou bedoeld! Ik vind jou een prettige discussiepartner Tango.

Het was meer een reactie op veel berichten hier die wel kritiek bevatten over wat andere schrijven maar weinig oplossingen. (in het algemeen)

Nu ben ik wel benieuwd, als welvaart de oplossing is voor overbevolking hoe dat gecreerd kan worden zonder dat de Aarde verder uit put. Want die twee lijken mij tegenover elkaar te staan. Voor het klimaat zou het beter zijn als er minder welvaart zou zijn lijkt me.

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 09:29

Elisa2 schreef:
Het is niet persoonlijk tegen jou bedoeld! Ik vind jou een prettige discussiepartner Tango.

Het was meer een reactie op veel berichten hier die wel kritiek bevatten over wat andere schrijven maar weinig oplossingen. (in het algemeen)

Nu ben ik wel benieuwd, als welvaart de oplossing is voor overbevolking hoe dat gecreerd kan worden zonder dat de Aarde verder uit put. Want die twee lijken mij tegenover elkaar te staan. Voor het klimaat zou het beter zijn als er minder welvaart zou zijn lijkt me.

Klopt. Is inderdaad een moeilijk vraagstuk en scherp van je :D ik ben persoonlijk zó blij dat ik niet voor zulke vraagstukken sta.

Volgens mij doe je het nooit 100% goed…

Nu doe ik dat ook niet in mijn werk, maar dat heeft iets minder verstrekkende gevolgen :D

Elisa2

Berichten: 44978
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 09:38

Haha dankje.

Ja het is een moeilijk vraagstuk, daarom leek het mij wel nuttig om over te discussieren. Want er zijn zoveel verschillende visies hier over en zo kun je van elkaar leren. :-)

Shadow0

Berichten: 44648
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-23 09:39

Tango1979 schreef:
VVD staat toch enorm bekend om de beschermer van het begrotingstekort. Dat was altijd hun standaard riedel als het om "linkse plannen" ging.


Dat zeggen ze graag ja. Het klopt alleen vaak niet: links beleid is ook in het verleden zuiniger geweest dan rechts beleid, en het weggeven van geld in plaats van te proberen een redelijke afstemming te bereiken is vaker hun keuze geweest, niet alleen maar tijdens corona.