Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-01-22 15:23

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 29-01-22 15:23

Als het inderdaad zo is gegaan is het niet zijn schuld nee, en is het niet netjes dat zij dat zo heeft gezegd.

Ik snap wel dat haar gevoelens op dat moment overhoop liggen en het kan makkelijker lijken als het iemands schuld is. Maar dat maakt het niet waar en ook niet ok

**Geplaatst**: 29-01-22 15:59

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 29-01-22 15:59

Zucht..
Ik vind het raar dat als je je "sexy" kleed of "uitdagend" gedraagt dat je dan opmerkingen maar oke moet vinden.
Voor mijn gevoel proberen we met alle macht de schuld op een of andere manier toch weer bij het slachtoffer te leggen.
Mensen in boerka's (schrijf ik het zo?) krijgen ook opmerkingen en worden ook seksueel geïntimideerd.
En zelfs als iemand op een reactie ingaat en miss even flirt dan heeft diegene nog steeds elk recht om zich op elk moment van het gesprek of meer terug te trekken, en dan nog verdient die persoon geen opmerkingen oid.

**Geplaatst**: 29-01-22 16:22

Geplaatst: 29-01-22 16:22

Elisa2 schreef:
Jis_ schreef:
Grensoverschrijdend gedrag van vrouwen wordt helemaal niet goedgekeurd, dus die ongevraagde vagina foto's niet doen.

Foto's wat sexy kleding die een vrouw draagt of wat voor foto's ze plaatst van zichzelf online moet ze zelf weten. Als een man foto's van zijn ontblote torso en strakke string wil plaatsen online moet hij dat ook lekker doen. Dit zijn toch ook mensen die die aandacht willen. Betekent niet dat het logisch is dat een meisje in minirok irl lastig gevallen wordt, omdat het dan ineens verwarrend is geworden voor de man.

Ik denk dat het slim is om als man (of als vrouw) zijnde netjes te blijven in je reacties naar mensen die je niet kent of vaag of collega. Zit je altijd goed

Maar als een vrouw net doet of ze een h**r is qua gedrag en ze krijgt daar dan reacties op van mannen en dan is het allemaal de schuld van de mannen? Of zit er ook een stukje bewustwording bij van hoe je jezelf presenteert? Ik vind hier toch ook echt een stuk eigen verantwoording in zitten. Wil niet zeggen dat vrouwen in een burka moeten lopen, maar gewoon "normaal" gedrag binnen de kaders lijkt me prima en dat geldt zowel voor mannen als voor vrouwen.

Ik werd een keer ho.r genoemd omdat ik iemand afwees, droeg en draag nooit minirokjes/hotpants, sommige mannen zeggen toch wel wat ze willen zeggen om wat voor reden dan ook.

Je kan je als man toch gewoon gedragen richting een vrouw, wat ze ook aan heeft? Qua gedrag, ik denk dat die vrouwen wel zitten te wachten op dat soort taalgebruik, dan is het probleem van grensoverschrijdend gedrag er ook niet.

Wat ik wil aankaarten, is juist de vrouwen die wel zitten te wachten op dit gedrag op dat moment maar er dan juist achteraf over gaan zeuren.

En ja uiteraard ben ik het met jullie eens dat mannen zich moeten gedragen in wat ze doen of zeggen.

Ik bedoel juist de dubbele signalen die uitgezonden worden, ik weet niet hoe ik het nog verder moet uitleggen.

Je legt het prima uit.

Natuurlijk moeten mannen zich gedragen. Maar dat geldt voor vrouwen niet anders.
En dat wil er maar niet in.
Dan is het klaar want het heeft geen enkele zin om dat te blijven bevestigen toch

Om dit te doorbreken zullen we allemaal moeten gaan inzien dat het niet alleen de mannen zijn. Als dat kwartje nu niet valt komt dat later nog wel een keer

**Geplaatst**: 29-01-22 16:32

Geplaatst: 29-01-22 16:32

BeFunny schreef:
Om dit te doorbreken zullen we allemaal moeten gaan inzien dat het niet alleen de mannen zijn. Als dat kwartje nu niet valt komt dat later nog wel een keer

Nee. Het is vrij simpel: seksueel misbruik, grensoverschrijdend gedrag, intimidatie etc zijn fout.
Het dragen van kleren, welke dan ook of helemaal geen, is niet fout en daar hoeft niemand wat in te leren.

**Geplaatst**: 29-01-22 16:33

Geplaatst: 29-01-22 16:33

Shadow0 schreef:
BeFunny schreef:
Om dit te doorbreken zullen we allemaal moeten gaan inzien dat het niet alleen de mannen zijn. Als dat kwartje nu niet valt komt dat later nog wel een keer

Nee. Het is vrij simpel: seksueel misbruik, grensoverschrijdend gedrag, intimidatie etc zijn fout.
Het dragen van kleren, welke dan ook of helemaal geen, is niet fout en daar hoeft niemand wat in te leren.

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$

**Geplaatst**: 29-01-22 16:36

Geplaatst: 29-01-22 16:36

Shadow0 schreef:
BeFunny schreef:
Om dit te doorbreken zullen we allemaal moeten gaan inzien dat het niet alleen de mannen zijn. Als dat kwartje nu niet valt komt dat later nog wel een keer

Nee. Het is vrij simpel: seksueel misbruik, grensoverschrijdend gedrag, intimidatie etc zijn fout.
Het dragen van kleren, welke dan ook of helemaal geen, is niet fout en daar hoeft niemand wat in te leren.

Het seksueel overschrijdend gedrag gebeurd dus door zowel mannen als vrouwen. En ja dat is fout en dat is waar we met zijn allen moeten inzien.

Zoals ik al zei als het kwartje niet valt moet dat nog gaan gebeuren.

**Geplaatst**: 29-01-22 16:46

Geplaatst: 29-01-22 16:46

BeFunny schreef:
Shadow0 schreef:

Nee. Het is vrij simpel: seksueel misbruik, grensoverschrijdend gedrag, intimidatie etc zijn fout.
Het dragen van kleren, welke dan ook of helemaal geen, is niet fout en daar hoeft niemand wat in te leren.

Het seksueel overschrijdend gedrag gebeurd dus door zowel mannen als vrouwen. En ja dat is fout en dat is waar we met zijn allen moeten inzien.

Zoals ik al zei als het kwartje niet valt moet dat nog gaan gebeuren.

Dat ontkend toch niemand hier? Het gaat er om dat sexy kleding, en daarna ook nog uitdagend gedragen er bij wordt gehaald en dat een vrouw dit niet zou moeten doen, daar ligt het meningsverschil, daar hoeft geen kwartje voor te vallen.

**Geplaatst**: 29-01-22 20:21

Geplaatst: 29-01-22 20:21

Rytir schreef:
Dat sexy voelen zoals je beschrijft popstra doe je dat dan voor jezelf of om 'gezien' te worden?

Ik doe dat ook zeer zeker om gezien te worden. In positieve zin dan.
Als ik een dag heb dat ik niet gezien wil worden kleed ik me daar ook naar.

Ik denk dat iedere vrouw wel graag ,gezien, word. Je doet al die moeite van je uiterlijke verzorging niet enkel alleen voor jezelf, je doet het om er op je best uit te zien.

**Geplaatst**: 29-01-22 23:46

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 29-01-22 23:46

Maar dat je gezien wil worden geeft mannen (of vrouwen) geen recht om je zomaar toe te eigenen. Je hebt zelf volledig het recht te bepalen wie er daadwerkelijk eventueel aan je mag zitten. Het is niet aan wie dan ook om daar voor jou over te beslissen. Op geen enkele manier!

**Geplaatst**: 30-01-22 03:22

Geplaatst: 30-01-22 03:22

Popstra schreef:
Rytir schreef:
Dat sexy voelen zoals je beschrijft popstra doe je dat dan voor jezelf of om 'gezien' te worden?

Ik doe dat ook zeer zeker om gezien te worden. In positieve zin dan.
Als ik een dag heb dat ik niet gezien wil worden kleed ik me daar ook naar.

Ik denk dat iedere vrouw wel graag ,gezien, word. Je doet al die moeite van je uiterlijke verzorging niet enkel alleen voor jezelf, je doet het om er op je best uit te zien.

En deze redenering is dus precies waarom ik geen make-up of mooie oorbellen of leuke kleding meer draag. Altijd jeans, shirt en eventueel vest. Zeker geen hakken, het liefst gewoon sneakers om zo weinig mogelijk op te vallen.
Ik droeg die dingen voor mezelf en niet om gezien te worden maar het was blijkbaar een vrijbrief voor opmerkingen.

**Geplaatst**: 30-01-22 04:01

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 30-01-22 04:01

Ik denk dat dat automatisch gaat.. Als je je leuk kleedt en er in het algemeen leuk uitziet, val je ook meer op. Dan is het denk ik ook wel logisch dat je daar complimenten over krijgt. Als bij mij een opmerking een keer als ongewenst opgevangen wordt, of door iemand waarvan ik zo'n opmerking liever niet gehad had, valt dat meestal al wel aan mijn gezicht af te lezen en zijn ze snel weg

Maar op zich vind ik het fijn dat iemand zegt dat ik er leuk uit zie als ik hier echt moeite voor gedaan heb.

**Geplaatst**: 30-01-22 04:40

Geplaatst: 30-01-22 04:40

Texas02 schreef:
Ik denk dat dat automatisch gaat.. Als je je leuk kleedt en er in het algemeen leuk uitziet, val je ook meer op. Dan is het denk ik ook wel logisch dat je daar complimenten over krijgt. Als bij mij een opmerking een keer als ongewenst opgevangen wordt, of door iemand waarvan ik zo'n opmerking liever niet gehad had, valt dat meestal al wel aan mijn gezicht af te lezen en zijn ze snel weg Maar op zich vind ik het fijn dat iemand zegt dat ik er leuk uit zie als ik hier echt moeite voor gedaan heb.

Maar het gaat niet om opmerkingen dat je er leuk uitziet. Het gaat om naroepen door wildvreemde mannen, zelfs met de vraag om met ze mee naar huis te gaan. Opmerkingen over wat iemand zou willen doen. Dat is niet oké.

**Geplaatst**: 30-01-22 04:45

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 30-01-22 04:45

Nee, dat is niet ok inderdaad

**Geplaatst**: 30-01-22 04:50

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 30-01-22 04:50

Zo lastig is het verschil toch niet tussen 'wat zie je er knap uit!' en 'hey mokkel je mag ook wel op mij rijden!' als je in paardrijkleding bent?

Dat eerste is een compliment en natuurlijk kan dat nog. Dat tweede is gewoon een respectloze rotopmerking. Als je als man het verschil niet weet tussen die twee dingen gaat er iets goed mis.

**Geplaatst**: 30-01-22 05:58

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 30-01-22 05:58

Bij die tweede kunnen ze aan mijn gezicht dus al wel zien wat ik denk en zijn ze heel snel weg (en van mening veranderd).. Ik kan zoiets ook niet verbergen, ook niet in andere situaties waar dat misschien wel beter was (bijvoorbeeld aan de kassa als degene voor mij eeuwig nodig heeft en alle tijd van de wereld neemt), maar in zulke situaties is het dan soms wel handig dat dit automatisch gaat bij mij.. Neemt niet weg dat de opmerking op zich fout is, ja..

**Geplaatst**: 30-01-22 07:54

Geplaatst: 30-01-22 07:54

BeFunny schreef:
Shadow0 schreef:

Nee. Het is vrij simpel: seksueel misbruik, grensoverschrijdend gedrag, intimidatie etc zijn fout.
Het dragen van kleren, welke dan ook of helemaal geen, is niet fout en daar hoeft niemand wat in te leren.

Het seksueel overschrijdend gedrag gebeurd dus door zowel mannen als vrouwen. En ja dat is fout en dat is waar we met zijn allen moeten inzien.

Zoals ik al zei als het kwartje niet valt moet dat nog gaan gebeuren.

Maar als het jou gaat om overschrijdend gedrag, waarom ben je dan alleen aan het schrijven over kleding en manier van doen? Wat is daar overschrijdend aan? Hoe is dat vergelijkbaar met het gedrag waar dit topic over gaat? Hoe dwingen ze daarmee een ander tot iets dat hij of zij niet wil?

**Geplaatst**: 30-01-22 09:52

Geplaatst: 30-01-22 09:52

Ik draag wat ik zelf leuk en mooi vind. En ja, ik krijg ook weleens opmerkingen maar dat vind ik prima. Ik vat ze eigenlijk altijd op als compliment. Aan me zitten is een stap te ver maar dat gebeurt ook nooit gelukkig.

**Geplaatst**: 30-01-22 15:04

Geplaatst: 30-01-22 15:04

[***] schreef:
Texas02 schreef:
Ik denk dat dat automatisch gaat.. Als je je leuk kleedt en er in het algemeen leuk uitziet, val je ook meer op. Dan is het denk ik ook wel logisch dat je daar complimenten over krijgt. Als bij mij een opmerking een keer als ongewenst opgevangen wordt, of door iemand waarvan ik zo'n opmerking liever niet gehad had, valt dat meestal al wel aan mijn gezicht af te lezen en zijn ze snel weg Maar op zich vind ik het fijn dat iemand zegt dat ik er leuk uit zie als ik hier echt moeite voor gedaan heb.

Maar het gaat niet om opmerkingen dat je er leuk uitziet. Het gaat om naroepen door wildvreemde mannen, zelfs met de vraag om met ze mee naar huis te gaan. Opmerkingen over wat iemand zou willen doen. Dat is niet oké.

Nee het ging dus ook om opmerkingen.
En er wordt dus niet goed gelezen en teksten verkeerd geïnterpreteerd. Wat de één fijn vind vind de ander niet prettig.

En daar kunnen we echt zelf wat aan doen

**Geplaatst**: 05-02-22 12:07

Geplaatst: 05-02-22 12:07

fotolijstje schreef:
Je kan je niet als een ho.er "gedragen" dat ben je. Het is letterlijk werk, niks meer of minder.
En het maakt nog steeds niks uit hoe je jezelf presenteert, die opmerkingen hoeven gewoon niet.

ze mogen er prima over nadenken maar ze mogen lekker dragen wat ze willen.
Kleding is en blijft niet het probleem, iedereen die denkt dat ze die dingen mogen doen of zeggen zijn het probleem

Mooi gezegd fotolijstje, en een van de meest volwassen reacties van de laatste pagina's. Mijn mond valt open als ik sommige mensen bezig hoor. Ook professionele prutsmutsen en 'hoerig geklede' types, ook vrouwen die aandacht zoeken en willen, benader je met respect. Ook van hen accepteer je een nee. En als je het spel speelt met wederzijdse instemming, kan de gemiddelde man echt wel het onderscheid maken ten opzichte van andere vrouwen. Tenzij het iq van een tomaat of pure onwil. En het is ook allemaal naast het punt van mannen die misbruik maken van hun machtspositie door seksuele opmerkingen te maken of de daad bij het onzalige woord te voegen.

**Geplaatst**: 05-02-22 12:10

Geplaatst: 05-02-22 12:10

Suzanne F. schreef:
Ik draag wat ik zelf leuk en mooi vind. En ja, ik krijg ook weleens opmerkingen maar dat vind ik prima. Ik vat ze eigenlijk altijd op als compliment. Aan me zitten is een stap te ver maar dat gebeurt ook nooit gelukkig.

Dat is prima. Maar het gaat natuurlijk om gevallen waarbij er wel een stap te ver wordt gegaan.

**Geplaatst**: 07-02-22 00:49

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 07-02-22 00:49

Zojuist is Marc Overmars ook opgestapt. Overal zijn nu wel balletjes en daarmee koppen aan het rollen.

**Geplaatst**: 07-02-22 07:28

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 07-02-22 07:28

Voor de mensen die Marc niet kennen, oud topvoetballer en inmiddels ex-directeur bij Ajax.

**Geplaatst**: 07-02-22 09:15

Geplaatst: 07-02-22 09:15

ingedebruijn schreef:
Zojuist is Marc Overmars ook opgestapt. Overal zijn nu wel balletjes en daarmee koppen aan het rollen.

Ja, ik denk dat er wel meer mannen in leidinggevende functies met klotsende oksels zitten nu.

**Geplaatst**: 07-02-22 11:44

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 07-02-22 11:44

Vond deze dan wel weer grappig...

Afbeelding

**Geplaatst**: 07-02-22 11:50

Geplaatst: 07-02-22 11:50

Babootje schreef:
ingedebruijn schreef:
Zojuist is Marc Overmars ook opgestapt. Overal zijn nu wel balletjes en daarmee koppen aan het rollen.

Ja, ik denk dat er wel meer mannen in leidinggevende functies met klotsende oksels zitten nu.

Mooi, en dat is het fijne van dit hele gebeuren openbaar maken. Ze krijgen nu moed om het te durven zeggen.