Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-07-10 20:13

Geplaatst: 30-07-10 20:13

Adriana schreef:
Ik vind ook dat het Christelijke geloof op sommige punten mag minderen...
Iedereen heeft recht om in iets te geloven, maar val een ander die dat niet wil er niet mee lastig.

En daar kan ik het nu helemaal mee eens zijn.

**Geplaatst**: 30-07-10 21:09

Geplaatst: 30-07-10 21:09

janesmith schreef:
@Daphna: De uitleg van hoe het zou moeten zijn is heel mooi en nobel. Helaas schijnen er miljoenen dat niet zo in de praktijk te brengen. Dat bewijzen de vele nieuwsberichten iedere dag opnieuw. Dag na dag, maand na maand, jaar na jaar.
Er zijn sites die nauwgezet alle aanslagen bijhouden die door Moslims gepleegd zijn, en dat loopt inmiddels in de vele duizenden!

Dit is de uitleg die de meeste moslims aanhangen. Dat er miljoenen zijn die dat niet zo in de praktijk brengen valt behoorlijk mee. Thereligionofpeace.com (een anti islam site) raporteerd namelijk dat er internationaal sinds 11/9 15.754 dodelijke aanslagen geweest. Dit is een flink aantal, maar dit moet je zien in verhouding met de 1658 miljoen moslims wereldwijd. Waarom deze mensen geweldige aanslagen plegen uit jihad overweging, wordt misschien ook duidelijker, als je weet wat er in de omgeving van deze mensen gebeurd. We kunnen wel spreken van een geweldadige aanval op de islam, of in ieder geval geweldadige plundering van de grondstoffen op het land van islamieten. Een paar cijfers en artikelen:

Burgerdoden door amerikanen in irak: +- 100.000 bron: http://www.iraqbodycount.org/
Dit aantal is niet precies want er worden geen burgerdoden geteld door het Amerika.

Citaat:
FALLUJAH/LONDEN - Het aantal mensen met kanker en kinderen met geboorteafwijkingen in het Iraakse Fallujah, dat in november 2004 gebombardeerd werd door de VS, is relatief groter dan in de Japanse steden Hiroshima en Nagasaki na de atoomaanvallen. Dat blijkt uit een onderzoek, berichtte de Britse krant The Independent zaterdag. bron: http://www.telegraaf.nl/buitenland/7246 ... html?p=2,1

Citaat:
De NAVO-missie maakt Afghanistan onveiliger. Gewone Afghanen zien buitenlanders die samenwerken met de Amerikanen als bezetter, en die moeten eruit. Desnoods met geweld.’

Zijn Afghanen niet blij met de wederopbouwactiviteiten van de Nederlanders?
‘Welke wederopbouw? Er is nauwelijks iets opgebouwd. Niet in Uruzgan, niet in Kabul. Ziekenhuizen liggen in puin, scholen zijn kapot. Nederland spendeerde het eerste jaar 410 miljoen euro. Al dat geld gaat op aan salarissen, aan militair materieel. Ook de Afghanen weten dat de missie miljoenen kost en dat het geld niet wordt gebruikt voor de wederopbouw.’ bron: De Volkskrant, 13 juli 2007, Interview Van onze verslaggeefster Natalie Righton

Citaat:
De tot nu toe onbekende hoeveelheden ijzer, koper, kobalt, goud en lithium zouden van Afghanistan een van de grootste mijnbouwlanden van de wereld kunnen maken, menen Amerikaanse functionarissen. Het land zou „het Saoedi-Arabië van het lithium” kunnen worden, aldus een intern memorandum van het Amerikaanse ministerie van Defensie waaruit de krant citeert. Lithium is een metaal dat onder meer erg gewild is als grondstof voor batterijen van laptop-computers en telefoons. http://www.nrc.nl/buitenland/article256 ... ondstoffen

**Geplaatst**: 30-07-10 21:11

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-07-10 21:11

Nou heb net het nieuws gekeken en het word dus vvd cda en pvv die gedoogsteun gaat geven

Hardstikke mooi nieuws !

**Geplaatst**: 30-07-10 21:13

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-07-10 21:13

Dat is inderdaad heel mooi, ik ben blij dat het land weer bestuurd gaat worden. Ben benieuwd hoe lang ze het vol gaan houden

**Geplaatst**: 30-07-10 21:15

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-07-10 21:15

hahaha ja das altijd maar de vraag idd

**Geplaatst**: 30-07-10 21:34

Geplaatst: 30-07-10 21:34

Ik twijfel inderdaad ook nog of dat nieuws "mooi" genoemd kan worden. De toekomst zal het leren uiteraard.

Waar ik nu althans mee zit is dat dit kabinet, zelfs met gedoog-PVV, slechts 1 zetel meerderheid heeft. Als er één VDD/CDA/PVV'er is die moeilijk doet en dwarsligt kun je wel stellen dat een wet er niet doorheen komt. Wat je zegt een risicovolle onderneming. Desalniettemin viel dat met de huidige verkiezingsuitslag te verwachten, een stabiel kabinet zat er haast niet in.

Als GL-stemmer ben ik overigens teleurgesteld dat Paars+ niet is doorgegaan.

**Geplaatst**: 30-07-10 21:59

Geplaatst: 30-07-10 21:59

Adriana schreef:
FaberSmid schreef:
Moslims en koran blijven aanvallen en negatief schrijven, maar niet op het "blanke" geloof en de groeperingen in gaan? Die vermoorden hedendaags nog mensen die naar hun meninh niet zuiver zijn, maar vergeten wordt dat de blanke de niet zuivere mengelmoes vuilnisbakken zijn. Door te blijven zwijgen blijft de waarheid, maar door te zwijgen doet men ontkennen proberen en verstopen.

FS, ik heb wel degelijk op PattyOosten gereageerd en ik denk dat die 3 groeperingen samen wel degelijk heel wat aanhangers hebben.
Elke vorm van extremisme is verkeerd.
Plus dat het heeft niet te maken met steeds aanvallen, veel Moslims hebben het er helaas zelf naar gemaakt dat er een negatief beeld is ontstaan.

Maar waarom wederom alleen moslims schrijven, het gaat en zijn niet alleen maar de moslims? Persoonlijk heb ik meer van doen met de zogenaamde zuivere blanke groeperingen? Geen problemen met moslims? Natuurlijk zijn alle vormen van extreem te veel te rechts te links enzovoorts verkeerd. Maar zijn bepaalde mensen en groeperingen en niet het geloof op zich. Als nu eens in de algemeenheid geschreven zou worden, is er discussie, uitwisselen, aannemen en leren mogelijk. Maar steeds weder moslims en koran aanvallen, geeft contra reactie. En dat is toch niet nodig, men is toch niet zo onnozel?

**Geplaatst**: 30-07-10 22:06

Geplaatst: 30-07-10 22:06

shilady schreef:
Nou heb net het nieuws gekeken en het word dus vvd cda en pvv die gedoogsteun gaat geven Hardstikke mooi nieuws !

Is inderdaad wel mooi nieuws. Vooral van de boodschap die er van uitgaat in Nederland en naar het buitenland. Verhagen en Wilders zeiden dat in ieder geval op immigratie en binnenlandse veiligheid (straatterrorisme) veel punten van de PVV uitgevoerd gaan worden en in ruil daar voor zal de PVV instemmen met alle bezuinigingsplannen. Precies zoals het goed is. Er gaat veel veranderen in Nederland. De vlag kan uit, de champagne open en chips op tafel.

**Geplaatst**: 30-07-10 22:54

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-07-10 22:54

maar hoort dat niet in het topic 'politiek hoe nu verder'.

jammer dat het slechts gedoogsteun is. ik had wilders liever als premier gezien, maar helaas, nu duurt het nog maximaal 4 jaar.

**Geplaatst**: 30-07-10 23:06

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-07-10 23:06

mag ik jullie uitnodigen wanneer zij nederland weer zullen bezoeken?

**Geplaatst**: 30-07-10 23:07

Geplaatst: 30-07-10 23:07

De onderhandelingen beginnen nu pas...
Ik vind het trouwens van een ongehoord optimisme getuigen dat de chamagne open gaat....Nederland verkeert 'gewoon' in een crisis, we moeten hard bezuinigen en dat zal iedereen wel ergens raken. Langer doorwerken, lagere en kortere uitkeringen, beperking van de hypotheekrente-aftrek, 'snijden' in de uitgaven voor de gz-zorg....ook het geld voor extra polite (als dat bijvoorbeeld belangrijk is) moet wel ergens vandaan komen. Dat is waar het echt over zal gaan de komend tijd. Met alle respect, maar als je immigratie en straatterrorisme het allerbelangrijkste vindt heb je wel een enigszins beperkte kijk op de samenleving.

**Geplaatst**: 30-07-10 23:09

Geplaatst: 30-07-10 23:09

jameyskatje schreef:
maar hoort dat niet in het topic 'politiek hoe nu verder'.

jammer dat het slechts gedoogsteun is. ik had wilders liever als premier gezien, maar helaas, nu duurt het nog maximaal 4 jaar.

Om een of andere reden denk ik nu aan Pinokkio

**Geplaatst**: 30-07-10 23:13

Geplaatst: 30-07-10 23:13

janesmith schreef:
shilady schreef:
Nou heb net het nieuws gekeken en het word dus vvd cda en pvv die gedoogsteun gaat geven Hardstikke mooi nieuws !

Is inderdaad wel mooi nieuws. Vooral van de boodschap die er van uitgaat in Nederland en naar het buitenland. Verhagen en Wilders zeiden dat in ieder geval op immigratie en binnenlandse veiligheid (straatterrorisme) veel punten van de PVV uitgevoerd gaan worden en in ruil daar voor zal de PVV instemmen met alle bezuinigingsplannen. Precies zoals het goed is. Er gaat veel veranderen in Nederland. De vlag kan uit, de champagne open en chips op tafel.

nou ja ik ben in elk geval blij dat hij mee mag doen heeft mijn stem toch een beetje zin gehad premier tja denk niet dat hij ooit premier zal worden maar eerst eens zien wat hij hiermee voor veranderingen kan inbrengen en dat geld ook voor de vvd daar heb ik ook best hoge verwachtingen van

**Geplaatst**: 30-07-10 23:18

Geplaatst: 30-07-10 23:18

Kendra schreef:
De onderhandelingen beginnen nu pas...
Ik vind het trouwens van een ongehoord optimisme getuigen dat de chamagne open gaat....Nederland verkeert 'gewoon' in een crisis, we moeten hard bezuinigen en dat zal iedereen wel ergens raken. Langer doorwerken, lagere en kortere uitkeringen, beperking van de hypotheekrente-aftrek, 'snijden' in de uitgaven voor de gz-zorg....ook het geld voor extra polite (als dat bijvoorbeeld belangrijk is) moet wel ergens vandaan komen. Dat is waar het echt over zal gaan de komend tijd. Met alle respect, maar als je immigratie en straatterrorisme het allerbelangrijkste vindt heb je wel een enigszins beperkte kijk op de samenleving.

Het is toch wel degelijk een heel heugelijk feit. Dit betekent dat de PVV officieel erkend is in de Nederlandse politiek. Ze worden betrokken bij alle beleidsvergaderingen, voorstellen en ook diverse punten van de PVV op het gebied van o.a. immigratie, veiligheid en ouderenvoorzieningen worden beleid dat gesteund gaat worden door de VVD en CDA. Ook in het buitenland wordt de PVV niet langer gezien als een buitenstaander, maar als beleidsbepaler. De PVV steunt de 18 miljard aan bezuinigingen. Al met al wel degelijk een mooie dag voor rechts Nederland. En het allermooiste is dat de PVV nog steeds vrij is om van alles te roepen over punten die niet in het regeerakkoord staan. Wat dat betreft zouden ze zich een stuk meer in hebben moeten houden als ze in een kabinet zaten.

**Geplaatst**: 30-07-10 23:27

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-07-10 23:27

En nu op naar de verkiezingen voor de eerste kamer!

**Geplaatst**: 30-07-10 23:32

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-07-10 23:32

Klopt, Janderegelaar. Want doordat de PVV geen ministers of staatssecretarissen hoeft te leveren, heeft hij meer mensen beschikbaar om zitting te laten nemen in de Eerste kamer. Al met al een win-win situatie voor de PVV inderdaad.

**Geplaatst**: 30-07-10 23:48

Geplaatst: 30-07-10 23:48

jameyskatje schreef:
mag ik jullie uitnodigen wanneer zij nederland weer zullen bezoeken?

Ja hoor, alhoewel ik misschien niet de eerste ben aan wie je dacht

**Geplaatst**: 30-07-10 23:51

Geplaatst: 30-07-10 23:51

SaskiaStar schreef:
jameyskatje schreef:
maar hoort dat niet in het topic 'politiek hoe nu verder'.

jammer dat het slechts gedoogsteun is. ik had wilders liever als premier gezien, maar helaas, nu duurt het nog maximaal 4 jaar.

Om een of andere reden denk ik nu aan Pinokkio

wees dan ook zo beleefd om dat te verklaren

**Geplaatst**: 30-07-10 23:53

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-07-10 23:53

@nicolletje; ik dacht aan niemand in het bijzonder. maar vond het wel nodig om te delen in dit topic (keertje wat leuk, normaals en positiefs)
dus als ze weer eens in nederland zijn zal ik dat ook zeker posten! hoop dat ze dit jaar weer komen

**Geplaatst**: 31-07-10 07:50

Geplaatst: 31-07-10 07:50

Nicolletje schreef:
Dafna: deze 'strijd' hoeft niet perse gevecht te zijn het kan ook op democratische wijze (zie AIVD rapport) maar dan nog kan het de heersende democratie ondermijnen.

Een goed voorbeeld in het klein noem ik de overname van de voetbalclub op democratische wijze, jullie weten vast allemaal waarover ik het heb. Op zich geen probleem mee, maar om dan meteen de meeste nederlandse gewoonten te bannen, waaronder oa de vrouwelijke vrijwilligers die niet meer welkom zijn, het broodje fricandel en de alcohol, is niet juist. Dan wordt het misbruik.

**Geplaatst**: 31-07-10 07:55

Geplaatst: 31-07-10 07:55

PattyOosten schreef:
Ik wilde met mijn post alleen aanduiden dat er ook en nog steeds uit de christelijke hoek terrorisme heerst. Precieze cijfers heb ik daar niet van, en ook niet van Moslim terrorisme, dus vergelijken gaat lastig. Ik denk wel dat Moslim terroisme veel breder wordt uitgemeten in de media, en dat er daarom gedacht wordt (geheel onterecht natuurlijk) dat er miljoenen Moslim terroristen zijn.

Je hebt het over splintergroeperingen die door oa christenen fel bestreden worden. Zie als schril contrast de feestende islamieten na 9-11, wereldwijd, ook in nederland.

Daphna:Burgerdoden door amerikanen in irak: +- 100.000 bron: http://www.iraqbodycount.org/
Dit aantal is niet precies want er worden geen burgerdoden geteld door het Amerika.

Hoeveel burgerdoden waren er in Irak door het heersende regime vantevoren? Heb je je daar ook in verdiept?

**Geplaatst**: 31-07-10 08:40

Geplaatst: 31-07-10 08:40

En dan lees ik ineens weer een artikel waar ik klaarwakker van word! Een duidelijkere illustratie van waarom het in Nederland ook uit de hand gelopen is, kan ik zelf niet geven. Toevallig ook PVDA?

Pronk: 'Praten met Taliban'
Jan Pronk vindt dat Nederland moet praten met de Taliban. Volgens de oud-PvdA-minister heeft onze aanwezigheid in Afghanistan amper duurzame vrede gebracht.

"Je zult ze nooit verslaan, dus kun je maar beter de macht delen", vertelt hij aan het Nederlands Dagblad. "We waren destijds ook bang voor Arafat en wilden niet met hem praten, totdat ineens de veel radicalere Hamas-beweging opstond."

'Taliban uitschakelen lukt niet'

"We zijn er op de verkeerde gronden heen gegaan en we hebben ons op de verkeerde gronden teruggetrokken. We zijn erheen gegaan om de Taliban uit te schakelen. En dat gaat op de huidige manier nooit lukken."

Pronk vindt dat de Nederlandse militairen goed opbouwwerk hebben geleverd, "maar wat ze niet is gelukt, is de hand uitsteken naar de tegenstander. Dat had moeten gebeuren. We hebben de Taliban in de armen van Al Qaida gedreven."

Bron: http://www.spitsnieuws.nl

**Geplaatst**: 31-07-10 10:20

Geplaatst: 31-07-10 10:20

kanniet schreef:
Hoeveel burgerdoden waren er in Irak door het heersende regime vantevoren? Heb je je daar ook in verdiept?

De slachtoffers van Saddam Hoessein zijn er veel, maar wat bedoel je daarmee? Dat Saddam flink moorde, maakt het goed wat er nu gebeurd? Ontschuldige burgers kapot schieten met kern wapens, terwijl sadam al jaren geleden gepakt is? Ik probeer uit te leggen, waarom er splinter groeperingen zijn die het gerechtvaardigd vinden om een jihad tegen het westen de doen.

Zelf ben ik tegen geweld, en denk dat geweld een laatste middel is.

**Geplaatst**: 31-07-10 10:22

Geplaatst: 31-07-10 10:22

Alsof de taliban nederland serieus neemt... idioot plan. Ik ben voor dialoog, maar jezelf verlagen en belachelijk maken om te praten...

**Geplaatst**: 31-07-10 10:44

Geplaatst: 31-07-10 10:44

Nicolletje schreef:
FaberSmid schreef:
Moslims en koran blijven aanvallen en negatief schrijven, maar niet op het "blanke" geloof en de groeperingen in gaan? Die vermoorden hedendaags nog mensen die naar hun meninh niet zuiver zijn, maar vergeten wordt dat de blanke de niet zuivere mengelmoes vuilnisbakken zijn. Door te blijven zwijgen blijft de waarheid, maar door te zwijgen doet men ontkennen proberen en verstopen.

Fabersmit jij haalt 2 dingen door elkaar
Het is niet perse 'de blanken' maar er heerst (o.a. vanwege Amerika) een anti-westerse mentaliteit in veel moslimlanden. Dit wordt gevoed door regeringsleiders en fundamentalisten.

Hoezo dingen door elkander halen? Is het niet de tripple k en w power etc, die zich een zuiver blank ras bevinden en anderen veroordelen? Zijn het niet de natives die de oorspronkelijk bewoners zijn en the african american die dichter verwant zijn dan de blanke mengelmoes kruisingen? Niks mis met mengelmoes kruizingen, prachtig zelfs een vooruitgang van al het moois te samen.
Maar het geeft de onnozele denkwijze, veroordeling, uitingen en werkwijze aan van de groeperingen. De "meeste" n aanhangers bezitten joods bloed in hun aderen, maar hebben een hatelijke hekel? Dat is toch ongelooflijk, haat verspreiden tegen bepaalde mensen is te gemakkelijk. Echter zijn mening op menselijke wijze uiten, met respect voor ieder is ten zeerste moeilijk helemaal neutraal zijnde. Ieder heeft zijn recht op zijn mening en uiten, maar niet ten koste van enzovoorts.
Het zwijgen verplichten door bijvoorbeeld het verwijderen van berichten, is overal gaande vroeger en hedendaags nog immermeer. Ieder wil van zijn recht gebruik maken zijn mening te kunnen uiten, waarom dan die ontnemen? En dan het zogenaamd negeren, maar ondertussen wel verder persoonlijke aanvallen blijven plegen, steeds weder op en over de moslim uitkomen. Als reactie ter ontkenning dat het niet alleen de moslim zijn met hun koran, uit men zich wat heeft dat nu met elkander te maken en door elkander verwarren? Eerlijk zou zijn als juist die kunnen toegeven, dat het overal van toepassing en gaande is. Met de simpele verklaring, dat het door de factoor mens veroorzaakt wordt. De mens heeft de keuze voor goed of slecht te verkiezen en zo goed of slecht te doen. Maar de mens kiest er dan ook voor niet over die ene of paar mensen te (ver)oordelen, maar over geloof en religie. En dat is hier ook steeds wederom te lezen.

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?