Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-10-07 17:05

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 17:05

Shadow0 schreef:
Maar Chiqa: de kans op longkanker is toch niet het enige bezwaar tegen roken in de horeca? Het is echter wel iets wat meespeelt.

Astma? En wat nog meer dan...stank?

**Geplaatst**: 13-10-07 17:17

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 17:17

Chiqa schreef:
Shadow0 schreef:
Maar Chiqa: de kans op longkanker is toch niet het enige bezwaar tegen roken in de horeca? Het is echter wel iets wat meespeelt.

Astma? En wat nog meer dan...stank?

Stank ja

Want als je zelf niet rookt, ruik je het echt heel erg !

**Geplaatst**: 13-10-07 17:20

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 17:20

Chiqa schreef:
Shadow0 schreef:
Maar Chiqa: de kans op longkanker is toch niet het enige bezwaar tegen roken in de horeca? Het is echter wel iets wat meespeelt.

Astma? En wat nog meer dan...stank?

Gewoonweg de overlast die niet-rokers ondervinden. Brandplekken, benauwdheid, etc.
Stank is de ergste Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 13-10-07 17:28

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 17:28

Stank is de ergste? Sigaar

Nu zakt mn broek af.

**Geplaatst**: 13-10-07 17:31

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 17:31

Chiqa schreef:
Stank is de ergste?

Nu zakt mn broek af.

De grootste of hoe je hem ook noemen wil. Als ik een avondje uit ben stink ik een uur in de wind, voor de rest mijd ik rokers... Ik maak mij dus zelf niet heel veel zorgen over longaandoeningen Lachen

Hou je broek a.j.b. aan Tong uitsteken

**Geplaatst**: 13-10-07 17:38

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 17:38

Maar voor de stank heb je toch wasmachines?
Je gaat em toch niet vertellen dat je je kleding niet in de was gooit na een avondje stappen?

Ik houd mn broek wel aan hoor Schimmelig Clown

**Geplaatst**: 13-10-07 17:42

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 17:42

Chiqa schreef:
Maar voor de stank heb je toch wasmachines?
Je gaat em toch niet vertellen dat je je kleding niet in de was gooit na een avondje stappen?

Ik houd mn broek wel aan hoor Schimmelig

Als ik ergens ga eten ruik ik ook al na rook, dus ik hoef maar 1 uurtje ergens te zijn en het is al raak Tong uitsteken

Uiteraard was ik mijn kleding, maar mijn dure jeans vinden dat niet zo leuk elke keer maar weer Clown

**Geplaatst**: 13-10-07 17:42

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 17:42

Chiqa schreef:
Maar voor de stank heb je toch wasmachines?
Je gaat em toch niet vertellen dat je je kleding niet in de was gooit na een avondje stappen?

Ik houd mn broek wel aan hoor Schimmelig

Ooit op een wc geweest waar kort daarvoor iemand heeft gerookt? Nou daar word ik ook knap misselijk van hoor en ik rook zelf.

En op feestjes waar veel gerookt wordt krijg ik zelf ook last van mijn ogen en keel dus zo raar vind ik dat helemaal niet.
Verder heb ik lang genoeg niet gerookt om te weten dat het nog harder stinkt als je zelf niet rookt Knipoog

**Geplaatst**: 13-10-07 17:44

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 17:44

Okay dat klopt, maar daar was de petitie niet voor, die was voor de medewerkers in de horeca.

**Geplaatst**: 13-10-07 18:20

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 18:20

TS, je kan je toch wel voorstellen dat niet-rokers last hebben van de rook en het vies vinden ruiken?!
Dat het niet goed is dat de niet-rokers passief meeroken?

In mijn ogen probeer je het roken goed te praten!

**Geplaatst**: 13-10-07 18:32

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 18:32

ow ThePast03 ik dacht dat rokers het zelf niet rieken! omdat je aan iets gewend bent, zelfde met parfume ofzo Lachen

maar blijkbaar wel

**Geplaatst**: 13-10-07 19:20

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 19:20

katiavl schreef:
ow [*olduser*] ik dacht dat rokers het zelf niet rieken! omdat je aan iets gewend bent, zelfde met parfume ofzo maar blijkbaar wel

Echt wel, ik vind het zelf ook bijzonder vies bijvoorbeeld om sigarettenrook te ruiken als ik zit te eten.
Moet ook eerlijk bekennen dat ik het ook heel vies vind als iemand met overdadig parfum of deodorant in mijn buurt zit want dat vind ik ook vreselijk stinken, zeker als ik zit te eten.

Zat net trouwens een Panorama van begin dit jaar door te lezen waarin stond dat een Amerikaanse top epidemioloog (genaamd Alvind Feinstein, inmiddels overleden maar niet aan longkanker) alle studies heeft geanalyseerd die ooit gedaan zijn naar het effect van meeroken. De enige conclusie die kon worden getrokken is dat geen enkel effect kan worden aangetoond.

Verder gaf hij aan:
Als je de omgevingslucht dezelfde concentratie kankerverwekkende stoffen wilt geven als de rook die een roker met elke trek inhaleert, moet je 10.000 rokers in een trilet opsluiten, alle kieren afplakken en ze een uur stevig laten paffen.

Geen idee wat waarheid is, interesseert me ook verder niet, maar vond het wel grappig en moest aan dit topic denken Haha!

Het WHO heeft trouwens gewoon hetzelfde beweerd als deze epidemioloog.

Wat er in hetzelfde artikel wel stond en waar ik wel in geloof (mede gezien mijn ervaringen) dat er meer mensen aan stress, chagrijn en paniek sterven dan aan ongezonde leefgewoontes.

Neemt niet weg dat roken stinkt en zeker voor overlast zorgt en dat moeten rokers gewoon zien te vermijden. Als niet-rokers zich dan eens niet meer druk maken over de gezondheidsrisico's voor de rokers dan leven we allemaal een stuk ontspannender. Haha!

Laat mij gewoon een laag oplgeleide roker zijn in mijn achterstandswijkje, dan zal ik jullie niet lastig vallen met mijn rook. Clown

**Geplaatst**: 13-10-07 19:25

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 19:25

zou raar vinden zeker als de rook als klasse a is Lachen

zegt voor mij genoeg over het meeroken, en daar zijn veel studies op gedaan. veel ook hergedaan Lachen

ik heb ook rondgekeken, en heb geluk dat ik toegang heb tot web of knowlidge betaal site dat is de godsite van wetenschappelijke artikkelen, omdat ik niet geloof in artikkelen van het internet. en die zijn ook scheidsrechter artikkelen dus eerst door drie onafhankelijke en dan Lachen

dus mijn oordeel gaat toch liever naar daar uit, en verder vind ik het ook erg logisch Lachen

zijn boeken over geschreven, driehonderd enzo scheidsrechter artikkelen mischien had mijnheer niet toegang tot deze Clown

belgische prof heeft het al onderzocht in jaren tachtig toen was er nog zo geen hype zelfs, ook de reden waarom roken op unief verboden is, en ze zijn daar geen ezels he Knipoog

**Geplaatst**: 13-10-07 19:39

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 19:39

katiavl schreef:
dus mijn oordeel gaat toch liever naar daar uit, en verder vind ik het ook erg logisch zijn boeken over geschreven, driehonderd enzo scheidsrechter artikkelen mischien had mijnheer niet toegang tot deze
belgische prof heeft het al onderzocht in jaren tachtig toen was er nog zo geen hype zelfs, ook de reden waarom roken op unief verboden is, en ze zijn daar geen ezels he

Wat me wel opvalt in dit soort onderzoeken is dat er weinig tot geen rekening is gehouden met andere omstandigheden. Het is inmiddels bekend dat mensen die "vroeger" in kapperszaken werkte of in een of andere industrie met verfstoffen ook enorme risico's liepen, maar daar wordt helemaal niet naar gekeken. En dit is maar een voorbeeld.
Zelf heb ik jaren geleden meer dan een jaar zitten solderen zonder afzuiging, zeer waarschijnlijk heeft dat meer schade aan mijn lichaam toegebracht dan dat het roken ooit kan doen. Woorden van een specialist, niet van mij Lachen

Pas later werd afzuiging verplicht in dit soort bedrijven.
Als kind zijnde heb ik dagelijks gespeeld op een terrein wat later is afgezet en afgegraven omdat de grond zwaar chemisch vervuild bleek te zijn. Daar heb ik lekker zitten graven Haha!

Ga ik nu volgend jaar dood aan kanker dan zal zeker mijn rookgewoonte daarvan de schuld krijgen.
Misschien was ik 10 jaar later doodgegaan als ik niet gerookt had, maar het roken hoeft dan niet specifiek de oorzaak te zijn maar wordt wel zo benoemd. Knipoog

Maar zoals gezegd, het interesseert me verder niet echt zo wat de waarheid is geen zin om me over zulk soort dingen echt druk te maken.

**Geplaatst**: 13-10-07 19:43

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 19:43

nou ja, deels omdat je niet stap voor stap terug kan gaan, maar bv iemand die elke dag in een kroeg werkt, zie je het ook aan de longen en kan je toch al meer zeggen dat dit komt door roken, ergens vind ik de onderzoeken betrouwbaarder die om de rook zelf gaan. dus welke klasse en wat het geeft op proefdieren, omdat je inderdaad op mensen zit, en njah kunt niet zeggen mevrouw heeft u tien jaar geleden een slechte bbq gehouden ofzo, die weten dat toch niet, wel zoiets als asbest enzo dat weten ze weer al sneller

**Geplaatst**: 13-10-07 19:47

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 19:47

ThePast03 schreef:
Wat me wel opvalt in dit soort onderzoeken is dat er weinig tot geen rekening is gehouden met andere omstandigheden.

Klopt; nog zo''n mooi voorbeeld; vroeger bestond je auto uit onderdelen die asbest bevatten,
remmen, koppelingsplaten pakkingen...En we snoven dat nietsvermoedens in als we
achter onze voorganger zaten.
Wolken asbest waaiden door de werkplaatsen terwijl de automoteur zijn werk deed.
Tot asbest verboden werd. Mensen werden panisch als ze een plaatje aantroffen om dit compleet ingepakt als een maanmammetje met bibberende handjes naar de stort te brengen, want stel e voor dat je kanker krijgt.

Ik bedoel maar....Niet al die monteurs zijn overleden, ik werk nog met meer dan genoeg monteurs vanuit die generatie.
Allemaal bangmakerij;

ThePast03 schreef:
Wat er in hetzelfde artikel wel stond en waar ik wel in geloof (mede gezien mijn ervaringen) dat er meer mensen aan stress, chagrijn en paniek sterven dan aan ongezonde leefgewoontes.

Presies...wat mijn dokter zei.

Over een jaar worden het de diesels....Wedden?

**Geplaatst**: 13-10-07 19:48

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 19:48

katiavl schreef:
nou ja, deels omdat je niet stap voor stap terug kan gaan, maar bv iemand die elke dag in een kroeg werkt, zie je het ook aan de longen en kan je toch al meer zeggen dat dit komt door roken, ergens vind ik de onderzoeken betrouwbaarder die om de rook zelf gaan. dus welke klasse en wat het geeft op proefdieren, omdat je inderdaad op mensen zit, en njah kunt niet zeggen mevrouw heeft u tien jaar geleden een slechte bbq gehouden ofzo, die weten dat toch niet, wel zoiets als asbest enzo dat weten ze weer al sneller

Toch vreemd dat je op foto's helemaal niets aan de longen kunt zien. Mijn longen zagen er perfect uit en de specialist zei dat er op foto's ook helemaal niet te zien is of iemand rookt of niet rookt. Knipoog

Van asbest weten de meeste mensen ook niet. Asbest zat vroeger veel in de huizen, oa in gaskachels zonder dat mensen daar nu echt bewust van waren. Het zeil (op de vloeren) wat vroeger veel gebruikt werd (en weggehaald en in stukken geknipt) zat ook asbest in bijvoorbeeld.

Maar goed, we gaan weer lekker off topic.

**Geplaatst**: 13-10-07 19:49

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 19:49

Ik zie nu dat de petitie in het leven is geroepen door mijn buurjongen ROFL

Heeft verder weinig met de horeca te maken. Er wordt zelfs in de petitie gesuggereerd dat er geen overleg is geweest met de horeca branche Haha!

Dus ècht wel Haha!

nl met grootste overkoepelende horeca onderneming: Koninklijk Horeca Nederland

http://www.horeca.org/smartsite.dws?id=8

Dit is gewoon een grap van de band AC DIXI Haha!

Daar speelt mijn buurjongen in....gewèldig !!!

Is trouwens een toppie band !! OK dan!

**Geplaatst**: 13-10-07 19:51

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 19:51

nou dat zij de arts ook over mijn opas longen Lachen

vier maanden later niet meer maar goed of topic inderdaad

**Geplaatst**: 13-10-07 19:58

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 19:58

Chiqa schreef:
Ik bedoel maar....Niet al die monteurs zijn overleden, ik werk nog met meer dan genoeg monteurs vanuit die generatie.
Allemaal bangmakerij;\

Nou ja, het is natuurlijk een klein pietsje lüllig voor die medewerkers (en hun families) die er wel aan doodgegaan zijn. Het is niet alleen maar bangmakerij: er zijn mensen aan doodgegaan of heel ernstig ziek geworden.

**Geplaatst**: 13-10-07 20:01

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 20:01

katiavl schreef:
nou dat zij de arts ook over mijn opas longen vier maanden later niet meer maar goed of topic inderdaad

Daarom zeg ik ook dat ze op foto's helemaal niet kunnen zien of je rookt of niet.

Nu genoeg off topic Haha!

**Geplaatst**: 13-10-07 20:05

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 20:05

ThePast03 schreef:
Toch vreemd dat je op foto's helemaal niets aan de longen kunt zien. Mijn longen zagen er perfect uit en de specialist zei dat er op foto's ook helemaal niet te zien is of iemand rookt of niet rookt.

Mijn longen zien er ook nog kengezond uit, waren nog helemaal mooi roze en niet vervormd.
Geldt ook voor een vriendin van me...Waarvan ik dacht dat haar longen er toch wel wat minder goed van uit zouden zien.
Ze is een stevige rookster, al meer dan 25 jaar maar ook haar longen waren nog als een rookloze jongere van 16 jaar.....

slimmerik schreef:
Ik zie nu dat de petitie in het leven is geroepen door mijn buurjongen

Heet jou buurman dan Tom Wurtz? Sigaar

Wat vond hij van mn email bijdrage?

Edit; er lopen meerdere petities.

Shadow schreef:
Het is niet alleen maar bangmakerij: er zijn mensen aan doodgegaan of heel ernstig ziek geworden.

Ik zit nu 15 jaar in het vak waar ik aardig wat monteurs heb leren kennen van die generatie,
er is er geen een overleden of ziek geworden.
Als je de verhalen moet geloven loop je al gevaar als je een stukje in tweeen breekt....

Ik het niet bagetalizeren, maar het is een klein beetje bangmakerij.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 13-10-07 20:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-10-07 20:20

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 20:20

Chiqa schreef:
Ik zit nu 15 jaar in het vak waar ik aardig wat monteurs heb leren kennen van die generatie,
er is er geen een overleden of ziek geworden.

Oh, dan is het waar Pling

Je mag vinden wat je wilt maar dat asbest nogal heftige gevolgen *kan hebben* is meer dan overtuigend aangetoond. En dat lijkt mij een prima reden om het dus te verbieden of te reguleren of aan banden te leggen of wat dan ook.

Bij het roken geldt iets dergelijks: iedereen kent verhalen van oude opa's die 93 zijn geworden op 2 sigaren per dag en een pakje sigaretten, maar het heeft bewust en daadwerkelijk negatieve gevolge, dat is echt wel aangetoond. Niet voor iedereen, wel voor een groot genoeg gedeelte om daar wat mee te doen. En die negatieve gevolgen, dat zijn er dus meerdere: bij sommigen op lange termijn ernstige ziekten, bij anderen op veel kortere termijn benauwdheid, astma-aanvallen of hoofd- en keelpijn. En daarnaast de overlast door stank. Dat heeft er allemaal mee te maken, het gaat niet om 1 factor, maar om meerdere. Ze spelen allemaal mee.

Waarom zie je eigenlijk stelselmatig over het hoofd dat er ook een groot deel van de klanten het een goed idee vindt? En hoe denken de medewerkers van de horeca er eigenlijk zelf over? (Heel gek: die groep mist erg in de discussie. Ik hoor van rokende klanten en niet-rokende klanten, van de koepelorganisatie, maar niet van de medewerkers zelf. Hoe zien die dat?)

**Geplaatst**: 13-10-07 20:27

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 20:27

Shadow0 schreef:
Waarom zie je eigenlijk stelselmatig over het hoofd dat er ook een groot deel van de klanten het een goed idee vindt? En hoe denken de medewerkers van de horeca er eigenlijk zelf over? (Heel gek: die groep mist erg in de discussie. Ik hoor van rokende klanten en niet-rokende klanten, van de koepelorganisatie, maar niet van de medewerkers zelf. Hoe zien die dat?)

De verhalen van het personeel in de horeca staan wel in dit topic beschreven hoor,
wat ik eruit op maakte is dat het meerendeel gewoon rookt en ze bang zijn voor omkomstenverliezen.
Tevens heb je daar ooit voor gekozen ooit, járen geleden, roken en horeca gaan samen net als drank.
Als je daar niet tegen kan heb je het verkeerde beroep gekozen, verdere voorbeelden lijken me overbodig.

Om op het eerste gedeelte terug te komen; waarom het meerendeel het geen goed idee vinden is omdat de onderzoeken elkaar tegenspreken en het niet aangetoont wordt.

**Geplaatst**: 13-10-07 20:30

Re: Teken de petitie, zeg NEE tegen het rookverbod in de horeca

Geplaatst: 13-10-07 20:30

Ik teken ook niet, want ik vind het storend voor anderen die wel last van rook hebben en het is echt heel slecht voor je.
Ik heb er anderzijds niks op tegen al maken ze een rook gedeelte ofzo. Knipoog