De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat is er gebeurd met Madeleine McCann?

Madeleine leeft nog
58 (3%)
Madeleine is als gevolg van een ongeluk overleden
136 (9%)
Madeleine is ontvoerd
137 (9%)
Madeleine's ouders zijn betrokken bij het verbergen van haar lichaam
468 (32%)
De verdwijning van Madeleine wordt opgelost
111 (7%)
De verdwijning van Madeleine blijft voor altijd een mysterie
545 (37%)

Totaal aantal stemmen: 1455



Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 15:06

ThreeFingers schreef:
Dit is natuurlijk heel erg lief van je.
Maar met een scooter zou ik zo'n rit niet maken.

Heb je geen vriend of vriendin met een auto, dan kun je er misschien een leuk weekend van maken, en gelijk naar de Ocean club en routes de lopen?

Nee, en ik kan niet langer dan een dag van huis wegens de dieren die afhankelijk van me zijn.
Ik had normaal gesproken nu op vakantie geweest (op de scooter), maar mijn oppas kon niet uit Nederland komen wegens corona maatregelen.
Ik vind lange afstanden rijden fijn, maar ik moet wel een beetje een doel hebben.

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 15:16

Betreffende niet werkende link, het is altijd handig als je even toont via een quote wat er in het artikel staat zodat iedereen het kan lezen. De link zet je er dan bij als bron, want we willen wel weten waar het vandaan komt.

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-08-20 16:42


Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 17:09

Voor mij niet. Dus geen idee war het over gaat.

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 18:37


Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-08-20 18:50

Zou mooi zijn als hij zo lang mogelijk vast zit.

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 19:35

Nou inderdaad, geeft ook meer tijd om bewijsmateriaal zoeken, of hij wat met Maddie te maken heeft.
Natuurlijk allerlei geruchten in andere zaken of hij er wat mee te maken heeft.
Met oa de zaak Joana Cipriano, ik heb dit door gelezen, en kwam toch wat berichten tegen, ten nadele van Amaral.
Hier onder de link

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Joana_Cipriano

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 19:55

Heeft alles te maken met de McCanns. Ook dat heb ik van nabij meegemaakt en zien ontvouwen.

Het hele gebeuren kun je hier lezen
https://thecompletemysteryofmadeleinemc ... ed-by.html

Een paar dingen eruit voor een idee:
Citaat:
Leonor Cipriano originally said she had been beaten up by several PJ inspectors, but when asked to pick them out of a line-up, she could not. She then changed her story to say that the PJ inspectors ‘must have arranged for a person or persons unknown to come into the police station and beat her’.

-----
Leonor Cipriano had never previously said that Gonçalo Amaral had personally laid a hand on her - until the court hearing in Faro. Indeed, he had ‘only’ been charged with the Portuguese equivalent of ‘criminal malfeasance’ for the alleged actions of men under his command. Yet, in the Faro court, Leonor Cipriano now changed her story once again and said, yes, Amaral had personally hit her after all. However, there was no evidence given to the court that Gonçalo Amaral was even present when she was being questioned.

----

In her original statement, Leonor Cipriano said she knew the time the assaults on her took place because there was a clock on the wall in the room in the police station, and that it was approximately from 6.00pm to 8.00pm. Yet three of the named PJ inspectors accused of torturing her were not even in the building at that time; they did not sign into the police station until 8.00 pm on the day in question.

Leonor Cipriano at one point said that she was forced to kneel on broken glass. But there appears to be no record of damage to her knees or legs that would be consistent with such a serious incident.

A major question mark from Leonor Cipriano’s evidence was to explain how anyone, suffering the kind injuries that Leonor Cipriano now claimed she has suffered (namely being beaten about the body, head and face for two hours), did not suffer additional injuries such as cracked ribs or bruises all over her body, cracked, broken, or knocked-out teeth, a split lip, broken or bloody nose, or bruises below the level of her cheekbones?

----------------
The weakness of the prosecution case was clear from early on in the trial of Gonçalo Amaral and his colleagues.

Evidence was then heard by the court that the Prison Governor of Odemira Prison, where Ms Cipriano was being held, had ordered the Chief Prison Officer to materially alter a report about Leonor Cipriano’s health. Yet, said Mr Carlos Anjos, speaking on behalf of Gonçalo Amaral - it was a ‘stupefying fact’ that [instead of the Prison Governor being on trial] the person on trial for allegedly falsifying a document was António Cardoso, one of the four detectives.
------
However, whatever these injuries might have been, the clear evidence heard by the court was that Leonor Cipriano suffered her main set of injuries between 14 and 18 October whilst she was already in prison.

--------------

Given these examples of lies, contradictions and attempts to falsify documents and cover up certain matters, it was scarcely surprising that some of the four jurors asked a lot of questions of the witnesses during the trial. One interesting statement made by Mr Aragão Correia to the court was that British Police officers had been ‘investigating’ Gonçalo Amaral. But with Aragão Correia’s history of outright lies, fabrications and changes of story, this might well have been yet another fabrication by him. He did not of course give details of their names, ranks, collar numbers or their places of employment. It would be a truly sensational revelation if it could ever be proved that any part of the British security services had actually been used to investigate Gonçalo Amaral with a view to trying to get any ‘dirt’ on him.

-----------------

It was speculated in some quarters that it was just possible that the case against Gonçalo Amaral and his fellow detectives had been brought by Portugal’s equivalent of the Crown Prosecution Service in order to clear Amaral and to prove him innocent. It was thought that the country’s chief prosecutor had a good relationship with the Portuguese Police and perhaps had allowed the case to be brought, perhaps anticipating that Leonor Cipriano’s allegations would be exposed as bogus. But the eventual outcome of the case - Gonçalo Amaral’s conviction for allegedly ‘filing a false report’ (which we shall come to in a moment) - suggests more that this was a political trial wholly intended by the relevant authorities to destroy Gonçalo Amaral’s reputation.

------------

The British press’s response to the trial of Gonçalo Amaral was of no little interest. The facts about Marcos Aragão Correia’s direct links with Método 3 - and thereby to the McCanns - were at least partially uncovered during the hearing, but the British press were silent about it. On the contrary, the alleged misconduct of Gonçalo Amaral was mentioned, alongside endless pictures of Leonor Cipriano with black eyes, clearly linking Mr Amaral to them as the alleged perpetrator or author of the beating she had evidently suffered. So much so, in fact, that many people I have spoken to in England seriously believe that it was Amaral himself who was the one who personally beat up Ms Cipriano. Such is the power of sustained disinformation circulated by the once-respected mass media of Britain.

----------
The trial of Mr Amaral suited the agenda of the McCann Team and their chief public relations adviser, Clarence Mitchell. Right from the early days of the hunt for Madeleine, the McCanns and their advisers had criticised the Portuguese police, first for mounting what they said was an ineffective search for Madeline, and later for wrongly and cruelly accusing them of having been involved in Madeleine’s disappearance. At every opportunity, Clarence Mitchell, the man who had been at the head of the government’s mission to influence the output of the mass media, attacked the Portuguese police in general and Gonçalo Amaral in particular.



Citaat:
LEONOR’S LAWYER RECEIVES MONEY FROM THE MCCANNS
30 October 2008 - by Luís Maneta

Aragão Correia confirms that he was supported with money from Maddie’s parents:

The lawyer claims he is defending Joana’s mother for free and that the McCanns paid him to ‘investigate’ Gonçalo Amaral
-----------
“This doesn’t look like a trial in the Joana case but rather one in the Maddie case”, says a source that is connected to the defence of the former co-rdinator of the PJ in Portimão, who headed the investigations into the disappearance of both children and became a sort of ‘public enemy No. 1’ for the McCann couple.


Het laat alleen maar weer zien hoe ver de arm van de McCanns reikt en hoe slecht ze het voor hadden met de Portugese politie.

Waar blijf je nou met ze werkten zo mee?

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 20:08

Verkorte versie voor die geen lappen willen lezen: de McCanns zaten er achter en de Britse pers, gevoed door Clarence Mitchell, deed er alles aan om hem in discrediet te brengen.

En waarom precies?

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 20:32

Is er nooit de overweging geweest, dat Amaral corrupt was?
Dat de Mccanns juist onschuldig zijn en door de Portugese politie vals beschuldigd zijn?

Ik heb net ook gelezen, dat ook oa het idee dat Maddie mee gecremeerd is van hem afkomt!
Allemaal speculaties.

Natuurlijk zou het kunnen.

Maar bewezen is dit nooit!

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 20:38

ThreeFingers schreef:
Absoluut de moeite waard om te kijken!

https://youtu.be/XxaCQJVK3ho



Echt raadzaam om te kijken, deze link komt uit een serie 60 minutes!

Het is Engels talig en veel uitleg ook door Mark Hofmann en Hans Christian Wolters

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-20 20:47

Heb je de bronnen gezien van je wiki pagina? Tel eens hoeveel Portugese er zijn en waar die specifiek over gaan?
De rest is allemaal aangevoerd door Clarence Mitchell aan de buitenlandse pers en per defintie om Amaral ten grond te brengen.


Maar natuurlijk, de Mcanns zijn onschuldig en het hele Portugese politie apparaat deugt niet. |o

Zelfs waar Amaral helemaal niet bij was, heeft hij nog gedaan.
Zelfs in de zaak Maddie die is afgerond door een ander onder het wakende oog van de Britse politie,
Die een Leicester lab kiest, zodat ze lekker kunnen knoeien en bewijzen vernietigen.
De Britse politie die WEIGERT nieuwe testen er op los te laten. Zelfs als dat theoretisch uit zou kunnen wijzen dat de McCanns inderdaad onschuldig zijn.

Gerry kwam speciaal terug om Amaral ter gronde te bengen. Omdat hij een boek heeft geschreven.
Een zaak die Amaral trouwens uitendelijk gewonnen heeft, maar toen was alles hem al afgenomen en woonde hij weer noodgedwongen in het huis van zijn moeder. Gescheiden en geruïneerd door die v v g h (zal maar niet hardop zeggen wat ik van ze denk)
Ik heb er geen woorden voor dat zulke mensen nog verdedigd worden.


Heb je je al eens verdiept in Metodo 3?

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-08-20 21:13

ThreeFingers schreef:
Is er nooit de overweging geweest, dat Amaral corrupt was?
Dat de Mccanns juist onschuldig zijn en door de Portugese politie vals beschuldigd zijn?

Ik heb net ook gelezen, dat ook oa het idee dat Maddie mee gecremeerd is van hem afkomt!
Allemaal speculaties.

Natuurlijk zou het kunnen.

Maar bewezen is dit nooit!


Maar waarom TF? Met wat voor motief? Die man is zo ongeveer alles kwijtgeraakt

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 05:38

Babootje schreef:
ThreeFingers schreef:
Is er nooit de overweging geweest, dat Amaral corrupt was?
Dat de Mccanns juist onschuldig zijn en door de Portugese politie vals beschuldigd zijn?

Ik heb net ook gelezen, dat ook oa het idee dat Maddie mee gecremeerd is van hem afkomt!
Allemaal speculaties.

Natuurlijk zou het kunnen.

Maar bewezen is dit nooit!


Maar waarom TF? Met wat voor motief? Die man is zo ongeveer alles kwijtgeraakt


Ik heb het over vele jaren in zijn dienst tijd, niet na de McCann zaak.


Het is ook 1 van de theorieën (al eerder besproken) dat de Portugese politie met Kinder handel te maken heeft.

Ook dit is in het internet te vinden.

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-20 09:24

ThreeFingers schreef:
Is er nooit de overweging geweest, dat Amaral corrupt was?

Blijkbaar was er geen aanleiding voor om dat te denken. Ze hebben Amaral van van alles beschuldigd, compleet met persoonlijke aanvallen op zijn huwelijk, behalve van corruptie. Denk je niet dat zoiets breed in de media zou zijn gekomen als daar ook maar enige aanleiding voor zou zijn geweest?.

ThreeFingers schreef:
Dat de Mccanns juist onschuldig zijn en door de Portugese politie vals beschuldigd zijn?

De McCanns zijn nooit in staat van beschuldiging gesteld. Ze waren wel verdachten.

ThreeFingers schreef:
Ik heb net ook gelezen, dat ook oa het idee dat Maddie mee gecremeerd is van hem afkomt!
Allemaal speculaties.

Dat was een lijn van onderzoek van de PJ waar Amaral natuurlijk toen nog deel vanuit maakte. Die theorie was niet helemaal nergens op gebaseerd, maar was gebaseerd op een getuigenverklaring van iemand die 3 personen de nacht voor de crematie van de Britse dame een doos in de kerk hadden zien sjouwen. Nu weten we over dat voorval niet zoveel want je vindt die verklaring niet terug in de gepubliceerde dossiers, maar het tijdstip waarop dat gebeurde zal ongetwijfeld vreemd zijn en tot verdenking leiden. De theorie heeft dus wel enige onderbouwing (namelijk een getuigenverklaring) en is dus niet zomaar een speculatie.
[/quote]

ThreeFingers schreef:
Het is ook 1 van de theorieën (al eerder besproken) dat de Portugese politie met Kinder handel te maken heeft.


Je bedoelt het Casa Pia schandaal? Dat heeft de PJ juist blootgelegd. Er waren voor zover ik weet geen politiemensen als daders bij betrokken. Wel een bekende TV presentator, een gouverneur en een UNESCO vertegenwoordiger. Ook niet best natuurlijk.
Daarmee niet gezegd dat de Portugese politie boven alles verheven is; er zal best wel eens een corrupte Portugese politieman zijn geweest.

Maar voor een beschuldiging van corruptie of kinderhandel aan het adres van Amaral moet wel enige basis zijn. Die is er niet. Die man heeft ten koste van zijn eigen carrière heel erg zn best gedaan Maddie te vinden. Misschien heeft hij zich zo in de zaak vastgebeten omdat hij zelf een dochtertje van ongeveer dezelfde leeftijd had als Maddie? Als er dan zo'n frummeltje verdwijnt kan ik me voorstellen dat dat wat met je doet.
Amaral heeft ooit gezegd dat de grootste fout die hij / de PJ heeft gemaakt is, dat niet direct gekeken is naar de mensen die het dichtst om Maddie heen waren. Haar ouders en de vriendengroep. Omdat in het grootste deel van de verdwijningszaken en zedendelicten de daders dicht in de omgeving van het kind gevonden worden.
Omdat hij zelf vader was van zo'n kleintje is hij daar misschien niet professioneel genoeg mee omgegaan. meer valt hem volgens mij niet te verwijten.

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 11:15

Betreffende speculaties, dat is normaal in recherche werk.
Je bedenkt wat er gebeurd kan zijn.
Dit kan bv via brainstormen in de groep die betrokken is bij het werk.
Daarin brengt iedereen in wat ze denken dat er gebeurd kan zijn, op basis van wat ze weten, gehoord hebben, of logica. Dit is speculeren, gewoon gedachtengangen.

Door weg te krassen wat je uitvindt wat toch niet kan en verder te onderzoeken wat wel kan, vernauw je de zaak naar theorieën met bevindingen via getuigen en bewijzen, tot je tot een conclusie komt.

De weg is altijd hetzelfde: speculatie-theorie met ondersteuning van getuigen/bewijzen- conclusie.

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 11:34

Je hebt mensen die volledig in Amaral geloven, en aan de andere kant de mensen die in de Mccanns geloven.

Voor de duidelijkheid, ik sta aan geen kant.
Hoe meer ik lees en meer info, kan ik me niet voorstellen dat er zoveel mensen (tapas, vrienden, familie, ocean club personeel, crèche personeel, fotograaf enz) de Mccanns ondersteunen in het laten verdwijnen van hun dochter.
En niemand die gaat praten?
Dit kan er bij mij niet in.

Wel dat ALLEEN, Gerry en Kate, Maddie hebben laten verdwijnen, zonder dat ze anderen hier van op de hoogte gesteld hebben.

Ik kwam een foto tegen van de vriend van Brückner, waar hij mee in de gevangenis zat..
Deze vriend deed oa soms zijn haren blonderen, en had ook langer (rommelig) haar.
Misschien verwisseld, eerder met Brückner?

Ook waren er 2 blonde mannen gezien, rond het appartement 5A.
Ook door bezoek bij de boven buurvrouw.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Bron random stuff. WordPress

De collage hier onder heb ik zelf gemaakt
Afbeelding

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 12:24

Het heeft te maken met welke pers je wilt geloven, de partijdige, gevoerd door Clarence Mitchell, of de onafhankelijke.

Rondhangen bij de Ocean Club, bij appartementen die fijn bestolen kunnen worden, heeft nog steeds op zich niks te maken met een ontvoering.
En wat je ook over het haar van Brückner wilt zeggen, kaal of gemilimeterd was het niet.
Wel goed dat je de bronvermelding er nu bij doet.

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 12:48

Lusitana schreef:
Het heeft te maken met welke pers je wilt geloven, de partijdige, gevoerd door Clarence Mitchell, of de onafhankelijke.

Rondhangen bij de Ocean Club, bij appartementen die fijn bestolen kunnen worden, heeft nog steeds op zich niks te maken met een ontvoering.
En wat je ook over het haar van Brückner wilt zeggen, kaal of gemilimeterd was het niet.
Wel goed dat je de bronvermelding er nu bij doet.


Hoeft er inderdaad niks mee te maken te hebben, maar kan wel. Iemand die het ingang hekje bij appartement 5A,meerdere keren open en dicht doet, is verdacht.
Er is alleen helaas niks gedaan, met dit soort getuigen verklaringen (PJ)

En nee hoor ik wil helemaal niet zeggen dat Brückner kaal was.

Ik heb de foto's er alleen bij gezet, dat hun het MOGELIJK geweest zouden kunnen zijn.

Ik wilde positief zijn, in de richting van jouw bron vermelding over de man met langere blonde haren, misschien verwisselt met de vriend van Brückner.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 13:06

Lusitana schreef:
...
Zelfs waar Amaral helemaal niet bij was, heeft hij nog gedaan.
Zelfs in de zaak Maddie die is afgerond door een ander onder het wakende oog van de Britse politie,
Die een Leicester lab kiest, zodat ze lekker kunnen knoeien en bewijzen vernietigen.
De Britse politie die WEIGERT nieuwe testen er op los te laten. Zelfs als dat theoretisch uit zou kunnen wijzen dat de McCanns inderdaad onschuldig zijn.
...

Het vetgedrukte vind ik een pittige stelling. Je doet nu zelf ook wat je anderen verwijt?
Dat er vragen oprijzen begrijp ik helemaal, maar die zijn er over & weer qua politieonderzoek.
Persoonlijk ga ik niet uit van corruptie bij alle betrokken politie eenheden.

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 13:28

Anders dan gewoon beweren dat politie corrupt is of iets met kindermisbruik of zelfs handel te maken heeft, zonder dat e rook maar iets is dat in die richting wijst, is mijn stelling gebaseerd op iets, waar eerder in het topic al van alles over gezegd is, maar ik wil het rustig nog een keer voor je opzoeken hoor, als je niet aan wit nemen dat het geen loze beschuldigng is.

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 13:33

Het zal aan mij liggen,maar lopen er in een vakantie resort niet veel blonde mannen? Wij komen uit een hele blonde familie. Mijn man is blond ,kinderen zijn blond, neven zijn blond.Mijn ooms waren ooit blond.Dus dat iemand blonde mannen ziet lijkt mij niet raar.Dat hoeven zij natuurlijk niet geweest te zijn.

Ann ik zie jou niet anders doen wat je nu lusitana verwijt. Wat denk je nu op te schieten met constant zulke aanvallen vraag ik me af. Dit is niet de eerste keer maar de tigste en verder kom je met weinig.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 13:42

@beatje.
Mijn bericht is helemaal geen persoonlijke aanval?
Ik reageer op een pittige stelling en heb verder niets tegen de betreffende persoon. :-)

@Lusitana, ik heb alles gevolgd en begrijp jouw standpunt zeker. Ik kan me alleen moeilijk voorstellen dat de Britse politie mogelijk corrupt zou hebben gehandeld in deze zaak. Misschien zijn er fouten gemaakt en hadden zaken anders moeten worden aangepakt, maar dat is wat anders dan corrupt zijn imo. In die context deel ik jouw mening niet in deze.

Jnien

Berichten: 2373
Geregistreerd: 16-08-03
Woonplaats: somewhere in limburg (NL)

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-20 14:07

En om al deze speculaties zou een reconstructie goed zijn!!