Bokt.nl

princequillo schreef:

Ik weet niet of het is dat er tot nu toe geen aandacht voor was of dat het gewoon niet bewezen was. Ik heb overigens geen enkele sympathie voor mensen die seksueel geweld gebruiken, waar je ook vandaan komt of voor staat.

Ann schreef:

Dit bericht kwam ik afgelopen week tegen over 7 oktober, laten we aub de gruwelijkheden begaan door Hamas niet bagatelliseren.
https://nos.nl/artikel/2500564-pas-nu-i ... el-woedend
Bron: NOS

En ja, ik vind het verschrikkelijk zoals Israël reageert. Maar sommige mensen lijken dit topic te willen overheersen, waardoor er imo soms een te eenzijdig (en propaganda-achtig) beeld wordt geschetst.

mysa schreef:

Ann schreef:

Dit bericht kwam ik afgelopen week tegen over 7 oktober, laten we aub de gruwelijkheden begaan door Hamas niet bagatelliseren.
https://nos.nl/artikel/2500564-pas-nu-i ... el-woedend
Bron: NOS

En ja, ik vind het verschrikkelijk zoals Israël reageert. Maar sommige mensen lijken dit topic te willen overheersen, waardoor er imo soms een te eenzijdig (en propaganda-achtig) beeld wordt geschetst.

Ik sta er net zo in.

Daarom heb ik een tijdje niet gepost. Idd vanwege het eenzijdige beeld dat geschetst wordt, maar ook omdat er veel te weinig (historische en lokale/politieke) kennis is over het gebied.

En ik durf dat bijna niet tegen te spreken omdat je dan meteen wordt weggezet als Israël-liefhebber of Palestijnen-hater.
Ik ben geen van beide.

De NOS bericht trouwens wel erg laat. Op zich goed om dingen eerst te checken maar de nos laat er dan gerust nog een weekje overheen gaan. BBC idem.

anjali schreef:

princequillo schreef:

Ik weet niet of het is dat er tot nu toe geen aandacht voor was of dat het gewoon niet bewezen was. Ik heb overigens geen enkele sympathie voor mensen die seksueel geweld gebruiken, waar je ook vandaan komt of voor staat.

Nou dat sexueel geweld +vermoorden van die Joodse vrouwen door hamas-terroristen is gefilmd en door hamas zelf trots verspreid, ook opgenomen op bewakingscamera's, en heel erg duidelijk te zien aan de lichamen van de op 7 oktober vermoorde vrouwen. Wie dan nog achter hamas staat moet dat zelf weten maar wat mij betreft zijn het gewoon duivels.Geen enkel excuus daarvoor en de feministen overal die zwijgen massaal.Daarbij is het ook nog wrang dat ze juist heel liberale Joden, zelfs vredesactivisten, die daar woonden en ook Palestijnen als werknemers hadden die dagelijks bij hun aan tafel zaten, te pakken hebben genomen. Verkracht en vermoord door de mensen voor wiens rechten zij juist opkwamen.

Citaat:

. Wie dan nog achter hamas staat moet dat zelf weten maar wat mij betreft zijn het gewoon duivels.

julius_juut schreef:

Ik snap niet zo goed waarom het opeens groot nieuws is dat er is verkracht eigenlijk. Als er IETS is wat bij praktisch elk conflict/elk aanvallend leger/terreurgroep gebruikt is, is het seksueel geweld. Waarom zou dat hier anders zijn?

hwn schreef:

@Popstra en Fivesports, ik denk dat ze het op mij hebben, aangezien ik wel een aantal zaken waarvan Hamas beschuldigd word in twijfel trek.

@Anjali, ik ben nu al een uur aan het zoeken naar zo'n filmpjes, maar ik vind niks, alleen Hamas die verkrachting ontkent. Pas op, ik zeg niet dat er geen zijn die hun boekje te buiten gegaan zijn, maar het is nog niet onderzocht/bevestigd door onafhankelijke bronnen (vandaar dat de media voorzichtig is denk ik, ze hebben al teveel fake news moeten rechtzetten). Maar als je zo'n info vindt, mag je die gerust sturen hoor, desnoods in pb.

Wat ik vreemd vind:
1) Paar weken geleden wilde Israël verkrachtingen onderzoeken, maar er had zich nog geen slachtoffer gemeld (letterlijk gezegd door een Israëlische official), en er was één persoon die beweerde dingen gezien te hebben. Volgens recente informatie die ik nu vind, zijn er plots 1000 getuigen. Dus ik wacht nog even het VN-onderzoek af.
2) De eerste vrijgelaten gijzelaars praatten met de pers en waren goed behandeld door Hamas. De volgende gijzelaars leken op de filmpjes allesbehalve getraumatiseerd vergeleken bij Palestijnse gevangenen, en hun familie zei ook dat ze in het algemeen goed behandeld werden. Ze mochten echter niet met de pers praten, en plots zouden ze tegen Nethanyahu verteld hebben over vreselijke verkrachtingen. Ook hier stel ik vraagtekens bij en wacht ik nog verder bewijs af.

Daders moeten inderdaad bestraft worden, zowel die van Hamas als de Israëlische soldaten/cipiers die beschuldigd worden van seksueel misbruik van hun gevangenen (ik dacht dat ik een rapport van mensenrechtenorganisaties gezien had, maar vind het niet meer, dus heb hier zelf ook geen bewijs. Folteringen in gevangenissen wel, maar dat gebeurt in heel het Midden-Oosten). Maar deze feiten rechtvaardigen langs geen kanten de collectieve bestraffing van de Palestijnse burgerbevolking, lijkt me eerder een afleidingsmaneuver om de aandacht af te leiden van de slachtoffers in Gaza.

Maar ikzelf vind juist dat er teveel nadruk blijft gelegd worden op 7 oktober. Die gebieden staan weer stevig onder Israëlische controle, er is natuurlijk nog heel wat fysieke, mentale en materiële schade te herstellen, maar de Palestijnse bevolking (dus die bovengronds, niet Hamas dus) zit nu al een hele tijd zonder water en elektriciteit, en volgens Israël zal het nog 2 maand duren voor deze fase van de oorlog afgerond is, dus nog 2 maanden geen drinkbaar water, geen elektriciteit, geen werkzame ziekenhuizen, nauwelijks noodhulp en medicijnen omdat de hulporganisaties niet door de bommenregen raken. Er dreigen ook epidemieën uit te breken, en sterfte door honger. Ik vind dat de VS, als ze geen staakt-het-vuren willen afdwingen, toch minstens moeten zorgen dat de waterkraan weer opengaat en er toch een basis elektriciteit is, zodat de gezondheidszorg weer kan functioneren.

Ik hoor iedere keer maar eisen dat 7 oktober veroordeeld wordt, terwijl van Israëlische kant geen verontschuldigingen gevraagd/gegeven worden voor de talloze burgerslachtoffers (of ze zijn direct op hun tenen getrapt en noemen je een Hamas-aanhanger)

Vandaar dat ik hier voor sommigen misschien overkom als Hamas-sympathisant, omdat ik 1) vind dat de andere kant veel te weinig ter verantwoording geroepen wordt, en 2) er behalve Hamas niemand meer zijn nek uitstak voor de Palestijnse zaak.

En ja, ik post hier veel, ik ben er ook dag en nacht mee bezig, soms probeer ik af te bouwen maar het lukt niet, ik voel heel wat woede en onmacht, en die moet ik ergens kwijt. Maar ik vrees dat het een verloren zaak is, de wereld is krom en scheef alleen al door zo'n stom vetorecht in de VN.

Ann schreef:

Dit bericht kwam ik afgelopen week tegen over 7 oktober, laten we aub de gruwelijkheden begaan door Hamas niet bagatelliseren.
https://nos.nl/artikel/2500564-pas-nu-i ... el-woedend
Bron: NOS

En ja, ik vind het verschrikkelijk zoals Israël reageert. Maar sommige mensen lijken dit topic te willen overheersen, waardoor er imo soms een te eenzijdig (en propaganda-achtig) beeld wordt geschetst.

hwn schreef:

@Popstra en Fivesports, ik denk dat ze het op mij hebben, aangezien ik wel een aantal zaken waarvan Hamas beschuldigd word in twijfel trek.

@Anjali, ik ben nu al een uur aan het zoeken naar zo'n filmpjes, maar ik vind niks, alleen Hamas die verkrachting ontkent. Pas op, ik zeg niet dat er geen zijn die hun boekje te buiten gegaan zijn, maar het is nog niet onderzocht/bevestigd door onafhankelijke bronnen (vandaar dat de media voorzichtig is denk ik, ze hebben al teveel fake news moeten rechtzetten). Maar als je zo'n info vindt, mag je die gerust sturen hoor, desnoods in pb.

Wat ik vreemd vind:
1) Paar weken geleden wilde Israël verkrachtingen onderzoeken, maar er had zich nog geen slachtoffer gemeld (letterlijk gezegd door een Israëlische official), en er was één persoon die beweerde dingen gezien te hebben. Volgens recente informatie die ik nu vind, zijn er plots 1000 getuigen. Dus ik wacht nog even het VN-onderzoek af.
2) De eerste vrijgelaten gijzelaars praatten met de pers en waren goed behandeld door Hamas. De volgende gijzelaars leken op de filmpjes allesbehalve getraumatiseerd vergeleken bij Palestijnse gevangenen, en hun familie zei ook dat ze in het algemeen goed behandeld werden. Ze mochten echter niet met de pers praten, en plots zouden ze tegen Nethanyahu verteld hebben over vreselijke verkrachtingen. Ook hier stel ik vraagtekens bij en wacht ik nog verder bewijs af.

Daders moeten inderdaad bestraft worden, zowel die van Hamas als de Israëlische soldaten/cipiers die beschuldigd worden van seksueel misbruik van hun gevangenen (ik dacht dat ik een rapport van mensenrechtenorganisaties gezien had, maar vind het niet meer, dus heb hier zelf ook geen bewijs. Folteringen in gevangenissen wel, maar dat gebeurt in heel het Midden-Oosten). Maar deze feiten rechtvaardigen langs geen kanten de collectieve bestraffing van de Palestijnse burgerbevolking, lijkt me eerder een afleidingsmaneuver om de aandacht af te leiden van de slachtoffers in Gaza.

Maar ikzelf vind juist dat er teveel nadruk blijft gelegd worden op 7 oktober. Die gebieden staan weer stevig onder Israëlische controle, er is natuurlijk nog heel wat fysieke, mentale en materiële schade te herstellen, maar de Palestijnse bevolking (dus die bovengronds, niet Hamas dus) zit nu al een hele tijd zonder water en elektriciteit, en volgens Israël zal het nog 2 maand duren voor deze fase van de oorlog afgerond is, dus nog 2 maanden geen drinkbaar water, geen elektriciteit, geen werkzame ziekenhuizen, nauwelijks noodhulp en medicijnen omdat de hulporganisaties niet door de bommenregen raken. Er dreigen ook epidemieën uit te breken, en sterfte door honger. Ik vind dat de VS, als ze geen staakt-het-vuren willen afdwingen, toch minstens moeten zorgen dat de waterkraan weer opengaat en er toch een basis elektriciteit is, zodat de gezondheidszorg weer kan functioneren.

Ik hoor iedere keer maar eisen dat 7 oktober veroordeeld wordt, terwijl van Israëlische kant geen verontschuldigingen gevraagd/gegeven worden voor de talloze burgerslachtoffers (of ze zijn direct op hun tenen getrapt en noemen je een Hamas-aanhanger)

Vandaar dat ik hier voor sommigen misschien overkom als Hamas-sympathisant, omdat ik 1) vind dat de andere kant veel te weinig ter verantwoording geroepen wordt, en 2) er behalve Hamas niemand meer zijn nek uitstak voor de Palestijnse zaak.

En ja, ik post hier veel, ik ben er ook dag en nacht mee bezig, soms probeer ik af te bouwen maar het lukt niet, ik voel heel wat woede en onmacht, en die moet ik ergens kwijt. Maar ik vrees dat het een verloren zaak is, de wereld is krom en scheef alleen al door zo'n stom vetorecht in de VN.

princequillo schreef:

Met dit soort claims lijkt het mij goed om wellicht met z'n allen af te spreken daar ook bronnen bij te vermelden. Zowel pro-Israël als pro-Palestina. Dat maakt de discussies denk ik ook wat civieler.

FiveSports schreef:

@anjali

Citaat:

. Wie dan nog achter hamas staat moet dat zelf weten maar wat mij betreft zijn het gewoon duivels.

Is dat dan ook wat jou betreft andersom? Of gaat het alleen op als het Palestijnen betreft die daarvan beschuldigd worden?

Ik heb er zelf overigens nog niets van gezien, als dat het geval is mogen ze wat mij betreft de schuldigen daaraan opzoeken en keihard bestraffen.

irmaz schreef:

Serieus, zijn er hier nog steeds mensen die de gruwelijkheden die 7 oktober door of in naam van Hamas zijn begaan met de mantel der liefde willen bedekken en dan met droge ogen willen beweren dat ze niet pro-Hamas zijn?

Sunnda schreef:

irmaz schreef:

Serieus, zijn er hier nog steeds mensen die de gruwelijkheden die 7 oktober door of in naam van Hamas zijn begaan met de mantel der liefde willen bedekken en dan met droge ogen willen beweren dat ze niet pro-Hamas zijn?

Ik ben hier ook gestopt met posten omdat dodelijk, seksueel geweld en martelingen door een terroristische organisatie hier gewoon onder het tapijt geveegd wordt als 'tja, je moet iets voor de goede zaak'.

Sunnda schreef:

irmaz schreef:

Serieus, zijn er hier nog steeds mensen die de gruwelijkheden die 7 oktober door of in naam van Hamas zijn begaan met de mantel der liefde willen bedekken en dan met droge ogen willen beweren dat ze niet pro-Hamas zijn?

Ik ben hier ook gestopt met posten omdat dodelijk, seksueel geweld en martelingen door een terroristische organisatie hier gewoon onder het tapijt geveegd wordt als 'tja, je moet iets voor de goede zaak'.