Bokt.nl

Karl66 schreef:

Straatarme Drenthe? Het zal wel...

Volgens mij is het oorspronkelijke idee achter de demonstraties en daarmee dit topic vrij simpel. Er is systematische discriminatie, ook hier in Nederland en het is belangrijk dat wij er wat aan doen. Tenslotte is iedereen het er blijkbaar wel over eens dat discriminatie niet hoort.

Het bijzondere is dat je in dit topic continue twee reacties ziet. De ene, ja er discriminatie, wat kunnen we eraan doen. En de andere is, ja er is discriminatie, maar... En dan komt er een verhaal waarom we blijkbaar niks aan de discriminatie in hier in Nederland hoeven te doen. En dat vind ik raar. Als je tegen discriminatie bent en als je constateert dat er discriminatie in Nederland is, dan lijkt mij de volgende stap dat je gaat nadenken wat je eraan kan doen en niet redenen verzinnen waarom je er niks aan hoeft te doen.

_Penotti schreef:

Iemand met een kleurtje zegt (wat klinkt dat oneerbiedig, sorry), ik ervaar niet wat BLM schrijft, ik ervaar niet wat sommige in dit topic schrijven.
Als ik schrijf mijn familie en vrienden met een kleurtje staan niet achter de acties van nu, komt er ook, ja maar dat jij/zij zich niet gediscrimineerd worden wil niet zeggen dat het niet gebeurd.
Nee!! dat zegt ook niemand. Maar een andere ervaring dan oh wat is Nederland toch een slecht land voor de "buitenlanders" mag niet gehoord worden lijkt het. ja maar...

Er word gewoon niet naar 2 kanten geluisterd, gewoon niet.
En zo lang dat niet is komt er geen verbetering, voor niemand.
En zullen juist de demonstraties en rellen niet brengen wat men zo graag wil, integendeel.
Men vangt nog altijd meer vliegen met stroop is mij ooit geleerd. Dus denk maar dat er nu niet veel gevangen word, want het is behoorlijk azijn steeds.

Citaat:

Racisme is ongrijpbaar en het ervaren van racisme een kwestie van, nou ja, precies dat: ervaren. Je geslacht, geaardheid of kleur is niet zoiets als smaak of interesse. Het is geen jasje dat je naargelang je stemming draagt. Het gaat over wie je bent, over dat wat jou – samen met veel andere dingen, maar zeker ook – jou maakt. Je identiteit. Daarom is de vraag die ik zo vaak krijg, de vraag wat ik dan aan racisme heb meegemaakt, pijnlijk en bijna obsceen. Is water nat, kunnen vogels fluiten? Het zit in mij verankerd, heb je dan geen enkel idee? Waarom ligt de bewijslast bij mij?

De vraag naar ‘mijn’ racisme resulteert in een twijfelachtige vorm van faalangst. Is wat ik heb ervaren wel erg genoeg? [...]

Moet ik dan echt vertellen over de figuurlijke pot sambal (‘jij houdt vast van pittig eten’) die overal op tafel verscheen, de ‘tropische verrassing’ en rondgebilde, halfgebloede, dikbelipte, ritmische, exotische diersoort die ik vaak ben genoemd, over ‘rot op naar je eigen land’, over alle keren dat iemand zei dat ze ‘natuurlijk niet mij bedoelden’ of over de naar mijn hoofd geslingerde stinkende apen, poep-Chinezen of vieze Turken (het Delft van de jaren tachtig had een overzichtelijk repertoire).

Citaat:

[Mijn vader was dankbaar] voor het samenbrengen van deze jonge mensen die, bruin en wit door elkaar, zomaar stonden te geloven in de mogelijkheid van een samenleving zonder discriminatie en uitsluiting. Dat ging overigens niet lukken, stelde hij alwetend, maar dat terzijde. Het geloven an sich ontroerde hem diep.

Ik weet ook niet of ik durf te geloven dat we op een kantelpunt zitten. Met alle ‘het is hier geen Amerika’, ‘ik kan niets met het begrip institutioneel’ en ‘waarom moet het altijd zo emotioneel en agressief’. Een premier die van ‘pleur op naar Turkije’ en ‘My black friends in the Antilles like Black Pete because they don’t have to paint their faces’ gaat naar wel ‘begrijpen dat het mensen pijn kan doen’, maar Zwarte Piet absolúút niet racistisch vinden en vrezen dat ‘fatsoenlijke Nederlanders met goede bedoelingen worden weggezet als racist’, heb ik er een hard hoofd in.

Citaat:

Met alleen maar nette mensen ga je de oorlog niet winnen. Zonder de vuurmakers, de schreeuwers, de mensen die, zoals mijn vader vaak werd verweten, ‘overal racisme bij halen’, de mensen die het slijk vangen, en zonder Sylvana Simons, blijft alles bij het oude.

Ik ben een voorbeeld van iemand die zich liever niet uitspreekt. Wel over ongelijkheid van anderen, maar niet over die van mijzelf. Uit angst om als zeur te worden gezien, kleinzielig, sfeerverpestend, omdat negeren vaak zoveel minder energie kost dan de kans op een debat of ‘ja, maar’.

_Penotti schreef:

Waarom, omdat het beeld anders eenzijdig is!
Is dat ooit in je opgekomen? Een beeld mag nooit eenzijdig zijn.
Dat jij dat invult dat een ander zich dan een aansteller kan voelen is maar een raar idee dan.
Dan zou er niets meer vanuit 2 kanten belicht mogen worden.
Bijzondere gedachtegang vind ik dat.

En al in je opgekomen dat zwarte mensen al lang niet meer apart naar het toilet hoeven, naar alle scholen mogen, er een zwarte president is geweest in Amerika, dus dat er in tientallen jaren het niet stil heeft gestaan.
En dat we dat in Nederland niet eens zo hebben gehad als in Amerika. Slecht land toch dat Nederland.
Verniel daarom maar beelden en gebouwen hier.
Eenzijdig, goed bezig, dikke duim!

Loretta schreef:

Karl66 schreef:

Straatarme Drenthe? Het zal wel...

Volgens mij is het oorspronkelijke idee achter de demonstraties en daarmee dit topic vrij simpel. Er is systematische discriminatie, ook hier in Nederland en het is belangrijk dat wij er wat aan doen. Tenslotte is iedereen het er blijkbaar wel over eens dat discriminatie niet hoort.

Het bijzondere is dat je in dit topic continue twee reacties ziet. De ene, ja er discriminatie, wat kunnen we eraan doen. En de andere is, ja er is discriminatie, maar... En dan komt er een verhaal waarom we blijkbaar niks aan de discriminatie in hier in Nederland hoeven te doen. En dat vind ik raar. Als je tegen discriminatie bent en als je constateert dat er discriminatie in Nederland is, dan lijkt mij de volgende stap dat je gaat nadenken wat je eraan kan doen en niet redenen verzinnen waarom je er niks aan hoeft te doen.

Het probleem is alleen dat ik de dubbelzinnigheden van de BLM beweging niet los kan zien van de BLM beweging. Ook zie ik niet dat er structuele oplossingen vanuit de BLM bewegingen aan gedragen worden.

Svadilfari1 schreef:

Dankjewel voor je eerdere reactie Penotti.
Het klopt wat je schrijft.

Ik heb ook aangegeven dat ik wel eens gediscrimineerd wordt zowel op kleur als op vrouw zijn.
En ook familie leden worden wel eens gediscrimineerd. En ik praat dat juist niet goed.
Ik heb naar mijn weten dit een aantal keren geprobeerd uit te leggen ook door middel van voorbeelden te geven.

Maar als ik aangeeft dat ik daar anders mee omga. En het ook op een andere manier kan aanpakken.

Dan komen er reacties die voor mij invullen dat ik geen rekening houd met mensen die het anders ervaren.
Dus wordt ik in feite er op afgerekend dat ik andere keuzes maak.

Je zou ook kunnen denken, goh interessant dat die het anders beleeft of er anders mee omgaat.

Dat doe ik tenminste zelf wel bij familie met ander geloof of andere gewoonten waar ik aan dezelfde tafel mee zit met vieringen/ gelegenheden.
En ga ze dan ook niet zeggen dat er maar 1 juiste reactie is.

Mensen zouden gewoon eens kunnen doorvragen waarom een persoon er voor kiest om er anders in te staan. En hoe dit persoon het dan wil aanpakken.

In plaats van er van uit gaan dat het diegene niet overkomt. En dat pietje of natasja dan dit of dat ook wel zal vinden ervan.

En dus een mening aan een persoon toeschrijven die diegene helemaal niet heeft.

Zo raakt de nuance steeds meer zoek , en dat vind ik verschrikkelijk jammer.

Citaat:

Het probleem is alleen dat ik de dubbelzinnigheden van de BLM beweging niet los kan zien van de BLM beweging. Ook zie ik niet dat er structuele oplossingen vanuit de BLM bewegingen aan gedragen worden.

Citaat:

Exact ik zie en hoor momenteel niks constructiefs ontstaan. En krijg zelfs gevoelens van plaatsvervangende schaamte

elnienjo schreef:

bigone schreef:

Natuurlijk psychologisch proces ?

Weet je hoe we dat ook wel noemen? Wat een boer niet kent dat vreet hij niet.
Ik heb wel de indruk dat mensen die zo fel anti anders zijn gewoon bang zijn dat hun levenstandaard achteruit gaat .

Dat ben ik ook en daar schaam ik me niet voor.

_Penotti schreef:

Dat maak jij er weer van dat het wel "af " is.

Je leest precies wat je wil lezen, leest niet wat mensen zeggen.
Dat is heel vermoedend.
Daar krijg je geen voorstanders door hoor door jou manier van reageren, BLM ook niet en KOZP ook niet.
Besef dat maar.

Fijne voortzetting van dit topic.
Deze Racist gaat weer wat anders doen, zoals mijn vriendin even bellen, die met een kleurtje, vragen hoe ver de verbouwing van haar huis is, daar de meeste witte van ons waaaauw bij zeggen en nooit kunnen betalen
Ze heeft het echt niet gemaakt in Nederland, de achtergestelde stumperd

Loretta schreef:

Karl66 schreef:

Straatarme Drenthe? Het zal wel...

Volgens mij is het oorspronkelijke idee achter de demonstraties en daarmee dit topic vrij simpel. Er is systematische discriminatie, ook hier in Nederland en het is belangrijk dat wij er wat aan doen. Tenslotte is iedereen het er blijkbaar wel over eens dat discriminatie niet hoort.

Het bijzondere is dat je in dit topic continue twee reacties ziet. De ene, ja er discriminatie, wat kunnen we eraan doen. En de andere is, ja er is discriminatie, maar... En dan komt er een verhaal waarom we blijkbaar niks aan de discriminatie in hier in Nederland hoeven te doen. En dat vind ik raar. Als je tegen discriminatie bent en als je constateert dat er discriminatie in Nederland is, dan lijkt mij de volgende stap dat je gaat nadenken wat je eraan kan doen en niet redenen verzinnen waarom je er niks aan hoeft te doen.

Het probleem is alleen dat ik de dubbelzinnigheden van de BLM beweging niet los kan zien van de BLM beweging. Ook zie ik niet dat er structuele oplossingen vanuit de BLM bewegingen aan gedragen worden.

Loretta schreef:

Magrathea schreef:

Stel, een mannelijke collega van jou komt ongemakkelijk dicht bij je staan, raakt je aan waar je niet wilt. Na dit voorval denk je als de sterke vrouw die je bent: ik ga naar HR, deze collega mag hier niet mee wegkomen, en wie weet bij wie het nog meer gebeurd is.
Eenmaal bij HR vertel jij je verhaal en zegt de medewerker: ok, ik noteer het. Maar eerst nog even dit, ik wil namelijk het probleem niet eenzijdig belichten - en doet vervolgens een rondvraag bij 10 vrouwelijke collega's in de buurt met de vraag of deze collega ze wel eens heeft betast. Het antwoord van al die vrouwen is "nee".
HR-medewerker komt terug naar jou, en zegt, ok wat was je probleem nu precies?

Nadeel als je elke beschuldiging van een vrouw richting een man zonder enige terughoudendheid moet geloven is wel weer dat vrouwen daar dan weer misbruik van kunnen maken. Dat is ook een punt can de metoo discussie waar aan voorbij gegaan is. Zo is het nu met racisme ook aan het gaan. Kijk je een donker iemand verkeerd aan dan is het gelijk racisme. Een conflict over welk onderwerp dan ook is racisme.

Er zijn helaas teveel mensen die misbruik van dit soort mechanismen maken. De beschuldigde kan zich niet verdedigen,

Loretta schreef:

Janneke2 schreef:

Dat sommige mensen misbruik maken van een goede zaak moge waar zijn.

Dan blijft overeind staan dat de zaak zelf goed is.

Het merkwaardige can dit topic is dan ook dat iedereen het er mee eens is dat racisme fout is. Alleen over de aanpak denken we totaal verschillend.

Loretta schreef:

Magrathea schreef:

Stel, een mannelijke collega van jou komt ongemakkelijk dicht bij je staan, raakt je aan waar je niet wilt. Na dit voorval denk je als de sterke vrouw die je bent: ik ga naar HR, deze collega mag hier niet mee wegkomen, en wie weet bij wie het nog meer gebeurd is.
Eenmaal bij HR vertel jij je verhaal en zegt de medewerker: ok, ik noteer het. Maar eerst nog even dit, ik wil namelijk het probleem niet eenzijdig belichten - en doet vervolgens een rondvraag bij 10 vrouwelijke collega's in de buurt met de vraag of deze collega ze wel eens heeft betast. Het antwoord van al die vrouwen is "nee".
HR-medewerker komt terug naar jou, en zegt, ok wat was je probleem nu precies?

Nadeel als je elke beschuldiging van een vrouw richting een man zonder enige terughoudendheid moet geloven is wel weer dat vrouwen daar dan weer misbruik van kunnen maken. Dat is ook een punt can de metoo discussie waar aan voorbij gegaan is. Zo is het nu met racisme ook aan het gaan. Kijk je een donker iemand verkeerd aan dan is het gelijk racisme. Een conflict over welk onderwerp dan ook is racisme.

Er zijn helaas teveel mensen die misbruik van dit soort mechanismen maken. De beschuldigde kan zich niet verdedigen,