Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-11-10 17:45

Geplaatst: 15-11-10 17:45

Huertecilla schreef:
Jij noemt maximum versus minimum en dat jij de middenweg kiest. Noemt het ´gulden´.
Ik noem dat een compromis; twee keer niets.

Dat is als een stel waarvan de ene romatisch komedies erg leuk vindt en de ander historische romans, gekostumeerd drama.
Dan is Robin Hood met Mel Gibson de gulden middenweg. Voor beiden niks.

Gelukkig zijn mannen en vrouwen wél behoorlijk verschillend, dus als je die verschillen onderkent kan je daar win-win lol van hebben.
Ok, daar moet je wat geestelijk creatief voor zijn, maar waarom heten we verdorie Home sápiens??!!

Maximalisme versus minimalisme dient gezien te worden als de uiteinden van een spectrum (doelend op de stromingen binnen de psychologie dan). Bedankt voor de toelichting

Huertecilla schreef:
VogeltjeM schreef:
fysieke kracht/andere fysieke eigenschappen hebben weinig te maken met of iemand geschikt is om te werken.

Sorry hoor maar dat is echt wel héél nauw.
Wellicht in een kantooromgeving of zorgsector, de it etc. Verder is er ERG veel werk waar mannen en vrouwen niet in gelijke mate geschikt voor zijn. Een vrouw als commercieel duiker bijvoorbeeld: Dat is 1 op de 1000 wellicht die daar min of meer gelijk geschikt voor is. Lichaamsmassa, kracht, risicogedrag en ook ongesteld worden zijn gewoon een fors nadeel.

Hier op de eco-boerderij is er aardig wat, wat mijn lief gewoon niet kán. Waar ze echt de man als dommekracht voor NODIG heeft.
Menig vrouw zouden we hier totaal niets aan hebben op voor wat huishoudlijke klusjes en als oppas na.

Daar moet je helemaal niet moeilijk over willen doen. Benút het (kleine) verschil in ruimtelijk inzicht en (grote) verschil in kracht en andere verschillen.
Horses for courses

Op die manier gesteld ben ik het natuurlijk met je eens. Ik ben de rode draad van deze discussie wellicht een beetje kwijt: naar mijn idee ging het erom of vrouwen willen werken of niet. Dáár hebben fysieke eigenschappen geen invloed op (ze zal geen bouwvakker worden, maar dan zoekt ze een beroep waar ze geen mannelijke fysieke eigenschappen voor nodig heeft).

Ik geloof dat ik zo langzaamaan eens terugga naar mijn status als stille meelezer. Ik heb het gevoel op dit moment te discussiëren om het discussiëren en niet meer om de hoofdzaak van dit topic.

**Geplaatst**: 15-11-10 17:54

Geplaatst: 15-11-10 17:54

[quote="VogeltjeM]

Maximalisme versus minimalisme dient gezien te worden als de uiteinden van een spectrum (doelend op de stromingen binnen de psychologie dan). Bedankt voor de toelichting

[/quote]

Haha, ben jij familie van Johan Cruijf?

**Geplaatst**: 15-11-10 17:55

Geplaatst: 15-11-10 17:55

Bloodymary schreef:
[

Waarom? Waarin zie jij gelijkenis?

**Geplaatst**: 15-11-10 18:38

Geplaatst: 15-11-10 18:38

Bloodymary schreef:
Inderdaad, ik hoor moeders uit mijn omgeving alleen maar over de kinderen en koopjes.

Ik ook hoor, ik hoor veel moeders alleen over hun kroost praten. Maar ik denk dat dat eerder aan de persoon ligt en zo zeer aan het feit dat het een vrouw is. Ik hoor ook veel werkende moeders alleen maar over hun kroost praten, ik denk niet dat je als werkende moeder het minder over je kinderen hebt.

Ik krijg ook wel eens het idee dat voor sommigen de wereld niet groter is dan hun gezin, er niet meer is qua interesse dan kroost en boodschappen. Zelf heb ik het bijna nooit over mijn kind, misschien dat dat ook komt dat veel van mijn vrienden geen kinderen hebben. Ik heb zelf niet gestudeerd aan de universiteit, ben secretaresse. Dat beroep maakt je echt niet veel wereldwijzer, socialer of wat dan ook, dan een thuismoeder. Mijn familie is allemaal ingenieur en daarboven, maar ik kan prima een goed gesprek met hen voeren hoor. Op sommige fronten niet, dat is hun specialisme, maar daar kan een andere ingenieur ook niet veel mee, omdat het buiten zijn vakgebied valt. Maar dat je thuismoeder bent, wil niet zeggen dat je hersens en interesses dan ook niet optimaal functioneren. Zelf ben ik zeer op de hoogte van actualiteiten, lees de krant en kijk actualiteitenprogramma's. Mijn familie is vrij internationaal en zo heb je ook interesse in hun landen van herkomst even als mijn man vaart en mijn topografie maandelijks wordt opgevijzeld.

Ik krijg in dezediscussie af en toe het idee, dat thuismoeders 'minder' zijn, in vele dingen, terwijl dat echt niet zo hoeft te zijn. En dat mensen gewoon een afgewogen keuze maken, welke in hun situatie het beste past.
Feiten die gewoon gebeuren, mogen ook niet gelijk als klagen worden gezien. Ik klaag niet, ik verdedig me soms, omdat anderen niet tevreden zijn hoe ik mijn leven heb ingericht, puur alleen omdat ik niet werk. Dat standaardtyperingen om de hoek komen kijken, alsof ik niet verder kom qua interesse dan kinderboeken en as the world turns volg en koffietijd. Maw je wordt gelijk in een hokje gestopt, in een keurslijf geperst en dat vind ik niet altijd even terecht.

**Geplaatst**: 15-11-10 19:56

Geplaatst: 15-11-10 19:56

VogeltjeM schreef:
naar mijn idee ging het erom of vrouwen willen werken of niet. Dáár hebben fysieke eigenschappen geen invloed op

Euh... heb je ook gelezen hoe op dit topic de ´moederband´ als onweerlegbaar want gevoel ´argument´ voor thuis bij de kinderen wordt aangevoerd?

Het fysieke als argument voor niet hoeven/willen werken?

Verder heb je uiteaard gewoon gelijk.
Met zwangerschaps- en ouderschapsverlof is er, afgezien van de vrouwen die echt last hebben van hun periode of van pms, geen énkele reden waarom vrouwen niet voor de kost zouden werken.
Ik kan niet beoordelen in hoeverre de menstruatie en pms echt een arbeidsongeschiktheids-probleem zijn.
Ik hoor het wel al 40 jaar als argument om iets niet te hoeven gebruikt worden. (Niet door mijn liefdes!!)
De man die zelfs maar fronsend durft te kíjken heeft het gelijk gedaan uiteraard. Mannen hebben echter collectief geleerd dat niet te doen. Veelzeggend....

**Geplaatst**: 15-11-10 20:00

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 15-11-10 20:00

In welke situatie kun je in vredesnaam menstruatie aandragen om iets niet te hoeven doen?

**Geplaatst**: 15-11-10 20:01

Geplaatst: 15-11-10 20:01

Mindim schreef:
In welke situatie kun je in vredesnaam menstruatie aandragen om iets niet te hoeven doen?

18+ "sporten"

**Geplaatst**: 15-11-10 20:01

Geplaatst: 15-11-10 20:01

Mindim schreef:
Bloodymary schreef:
Inderdaad, ik hoor moeders uit mijn omgeving alleen maar over de kinderen en koopjes.

Ik ook hoor, ik hoor veel moeders alleen over hun kroost praten. Maar ik denk dat dat eerder aan de persoon ligt en zo zeer aan het feit dat het een vrouw is. Ik hoor ook veel werkende moeders alleen maar over hun kroost praten, ik denk niet dat je als werkende moeder het minder over je kinderen hebt.

Ik kan dit niet zo goed volgen. Dan ligt het toch juist aan het vroúw zijn toch, zoals jij het nu aanvoert?!

Zijn er ook niet werkende moeders en (even veel) werkende moeders die het over zaken als wiki-leaks hebben?
Dán zou het aan de persoon liggen.

**Geplaatst**: 15-11-10 20:03

Geplaatst: 15-11-10 20:03

Brainless schreef:
Mindim schreef:
In welke situatie kun je in vredesnaam menstruatie aandragen om iets niet te hoeven doen?

18+ "sporten"

Bij zowat élke fysieke activiteit heb ik het gehoord.

Dat PMS een punt is zou hier op een ruiterforum geen punt van discussie horen te zijn. Paarden reageren erop.

**Geplaatst**: 15-11-10 20:20

Geplaatst: 15-11-10 20:20

Huertecilla schreef:
VogeltjeM schreef:
naar mijn idee ging het erom of vrouwen willen werken of niet. Dáár hebben fysieke eigenschappen geen invloed op

Euh... heb je ook gelezen hoe op dit topic de ´moederband´ als onweerlegbaar want gevoel ´argument´ voor thuis bij de kinderen wordt aangevoerd?
Het fysieke als argument voor niet hoeven/willen werken?

Verder heb je uiteaard gewoon gelijk.
Met zwangerschaps- en ouderschapsverlof is er, afgezien van de vrouwen die echt last hebben van hun periode of van pms, geen énkele reden waarom vrouwen niet voor de kost zouden werken.
Ik kan niet beoordelen in hoeverre de menstruatie en pms echt een arbeidsongeschiktheids-probleem zijn.
Ik hoor het wel al 40 jaar als argument om iets niet te hoeven gebruikt worden. (Niet door mijn liefdes!!)
De man die zelfs maar fronsend durft te kíjken heeft het gelijk gedaan uiteraard. Mannen hebben echter collectief geleerd dat niet te doen. Veelzeggend....

Dan ben ik het niet eens met dat argument. De vader kan het ook wel zo voelen. Maar goed, die discussie hebben jullie al gevoerd.

**Geplaatst**: 15-11-10 20:50

Geplaatst: 15-11-10 20:50

VogeltjeM schreef:
Dan ben ik het niet eens met dat argument. De vader kan het ook wel zo voelen. Maar goed, die discussie hebben jullie al gevoerd.

We zijn het eens.

Nu even ter verluchtiging Bertie Wooster´s visie

http://www.youtube.com/watch?v=a_hBiLbX61Q

Zálige sketches voor even wat perspectief

Ook heel toepasselijk hier:

http://www.youtube.com/watch?v=SYBtgd3k ... re=related

Een even heerlijke reactie van een kijker (en nee, ik was het niet):

´l get the impression from Wodehouse's stories that British upper class society of this time was in dire need of male liberation... Consider a man like Jeeves spending his great talents on folding socks and pampering a huge baby who should have grown up a generation ago...And Bertie, who is allowed no choice about anything in his life from his clothes to his wife, and kept passive outside the politics and creativity of the age...Isn't it all that women once rebelled against?´

Niets nieuws onder de zon _O-

**Geplaatst**: 15-11-10 21:09

Geplaatst: 15-11-10 21:09

Brainless schreef:
Mindim schreef:
In welke situatie kun je in vredesnaam menstruatie aandragen om iets niet te hoeven doen?

18+ "sporten"

Tja, of men moet over de rode zee willen varen, brrrrrr.

**Geplaatst**: 15-11-10 21:13

Geplaatst: 15-11-10 21:13

Huertecilla schreef:
Ik kan dit niet zo goed volgen. Dan ligt het toch juist aan het vroúw zijn toch, zoals jij het nu aanvoert?!

Zijn er ook niet werkende moeders en (even veel) werkende moeders die het over zaken als wiki-leaks hebben?
Dán zou het aan de persoon liggen.

Nee, dat ligt niet aan het vrouw zijn, de ene vrouw werkend of niet werkend, heeft het alleen maar over de kids. Ik denk dat het aan je persoon ligt of je het alleen maar over je kinderen kan hebben. Niet aan het vrouw zijn. Want dan zouden alle vrouwen het alleen maar over hun kinderen kunnen hebben.

**Geplaatst**: 15-11-10 21:15

Geplaatst: 15-11-10 21:15

Huertecilla schreef:
Bij zowat élke fysieke activiteit heb ik het gehoord.

Dat PMS een punt is zou hier op een ruiterforum geen punt van discussie horen te zijn. Paarden reageren erop.

Mijn paard reageert op mijn menstruatie?? Nou nooit wat van gemerkt. Uit welk boekje heb je dat gehaald? Of heb je veel contact met menstruerende vrouwen rondom de paarden en dan nog moet je maar net weten dat ze ongesteld zijn. Beetje algemeen ook hoor.

**Geplaatst**: 15-11-10 21:17

Geplaatst: 15-11-10 21:17

PMS is wat anders dan een "gewone" menstruatie.

Citaat:
De voornaamste met PMS geassocieerde lichamelijke klachten zijn duizeligheid, hartkloppingen, hoofdpijn, strakke huid, opgezwollen borsten en buikpijn. Psychisch kan de vrouw last hebben van angstigheid, depressieve gevoelens, nervositeit, prikkelbaarheid en agressi

Volgens wiki heeft ong. 4% van de vrouwen last van PMS.

**Geplaatst**: 15-11-10 21:21

Geplaatst: 15-11-10 21:21

Dank, ik dacht dat het menstruatie was, goh dat ik dat niet weet als vrouw :o?

. Dan neem ik mijn post terug, mijn post was geschreven op basis van een gewone menstruatie.

**Geplaatst**: 15-11-10 21:25

Geplaatst: 15-11-10 21:25

Mindim schreef:
Dank, ik dacht dat het menstruatie was, goh dat ik dat niet weet als vrouw .

Ik zeg maar zo ik zeg maar niks en dan héb ik al teveel gezegd als man.

**Geplaatst**: 15-11-10 22:06

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 15-11-10 22:06

Als het mogelijk is waarom niet?
Ik vind het goed moeten ze zelf weten is hun leven
maar kan me goed voorstellen dat als je vent veel centjes verdient of genoeg verdient om goed rond te komen met een gezin dat de vrouw eerder thuis blijf dan dat ze het wat minder ruim hebben

**Geplaatst**: 16-11-10 01:19

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 16-11-10 01:19

Mindim, je verhaal hiervoor vind ik top! Blijkt dan dat ik me toch vergis en dat er wel veel moeders zijn hier met een brede belangstelling. Zou het aan de paarden liggen dan? Of misschien heb ik gewoon wel niet de goede mensen om me heen.....

**Geplaatst**: 16-11-10 01:58

Geplaatst: 16-11-10 01:58

Huertecilla schreef:
Mindim schreef:
Dank, ik dacht dat het menstruatie was, goh dat ik dat niet weet als vrouw .

Ik zeg maar zo ik zeg maar niks en dan héb ik al teveel gezegd als man.

Mindim jij bent jong.

Volgens mijn jongste dochter is PMS zo ongelofelijk passé. Daar heeft echt helemaal niemand meer last van tegenwoordig zei zij.

**Geplaatst**: 16-11-10 10:00

Geplaatst: 16-11-10 10:00

Huertecilla schreef:
Mindim schreef:
Dank, ik dacht dat het menstruatie was, goh dat ik dat niet weet als vrouw .

Ik zeg maar zo ik zeg maar niks en dan héb ik al teveel gezegd als man.

En wat wil je daar dan mee zeggen?

**Geplaatst**: 16-11-10 10:02

Geplaatst: 16-11-10 10:02

Hermelientje schreef:
Mindim jij bent jong.
Volgens mijn jongste dochter is PMS zo ongelofelijk passé. Daar heeft echt helemaal niemand meer last van tegenwoordig zei zij.

Ik ben jong, maar zo jong nou ook weer niet hoor

Ben onderhand ook al weer 18 jaar samen met mijn man

**Geplaatst**: 16-11-10 10:10

Geplaatst: 16-11-10 10:10

Bloodymary schreef:
Mindim, je verhaal hiervoor vind ik top! Blijkt dan dat ik me toch vergis en dat er wel veel moeders zijn hier met een brede belangstelling. Zou het aan de paarden liggen dan? Of misschien heb ik gewoon wel niet de goede mensen om me heen.....

Idem hier, daar en everywaar ik geweest ben:
De meeste (die spreekwoordelijke uitzondering) interessante vrouwen veranderen door hormonen en sociale programmering in ´moeders´. Van vitaal belang voor het voortbestaan van de soort. Niet zo munti-inzetbaar.

Maar goed; is er nu een constatering dat het thuiszitten en moederen voor de vrouw in onze samenleving ´natuurlijker´ is dan voor de man?
Dat er emáncipatie nodig is voor gelijke rechten van de huisman, opdat een vader in gelijke mate kwali-tijd met net zo goed zíjn kroost te spenderen?
Pa heeft niet alleen een zorgplicht. Die heeft ma in gelijke mate. Beiden ook evenveel recht op kwali-tijd. zowel in een baan als en met de kinderen.

**Geplaatst**: 16-11-10 10:15

Geplaatst: 16-11-10 10:15

Mindim schreef:
Hermelientje schreef:
Mindim jij bent jong.
Volgens mijn jongste dochter is PMS zo ongelofelijk passé. Daar heeft echt helemaal niemand meer last van tegenwoordig zei zij.

Ik ben jong, maar zo jong nou ook weer niet hoor Ben onderhand ook al weer 18 jaar samen met mijn man

En je weet desondanks niet wat PMS is, maar schrijft er wel een mening over. Reageert naar mij of ík niet goed wijs ben??!!

Bedankt voor de illustratie van het belang van context van ervaringsmeningen.

**Geplaatst**: 16-11-10 10:47

Geplaatst: 16-11-10 10:47

Brainless schreef:
Mindim schreef:
In welke situatie kun je in vredesnaam menstruatie aandragen om iets niet te hoeven doen?

18+ "sporten"

Een goede zeeman vaart ook door de rode zee zeggen ze weleens

*leest ook verder even stil mee ivm gebrek aan tijd om fatsoenlijk inhoudelijk te reageren*

Een vrouw die helemaal niet wil werken is egoistisch