Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
juval

Berichten: 16075
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 17:48

fransje23 schreef:
juval schreef:

Nou, als je naar de usa zou willen reizen zou ik dit soort opmerkingen inderdaad niet doen.


Er is ook nog zoiets als vrijheid van meningsuiting.


Dan geef je met Trump het verkeerde voorbeeld.

Benzz
Berichten: 6366
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 17:58

Ik denk dat deze man wel verwoord hoe ik erover denk:

Citaat:
ojuist stuurde ik een zeer boze mail naar NRC:
"Goedemiddag,
Vandaag was een dieptepunt in mijn decennia lange relatie met NRC. Tot vandaag was ik van mening dat ik geabonneerd was op de fatsoenlijkste krant van Nederland. Hugo Logtenberg heeft die droom hard onderuit gehaald.
Logtenberg heeft met succes een heksenjacht geopend op Hans Wijers (die na vandaag ook wel geen abonnement op NRC meer zal hebben).
Eerst bracht hij het, door zijn collega Smit weerlegde, roddelverhaal over uitspraken die Wijers gedaan zou hebben ook een bijeenkomst in Gebouw C.
Op zich was dat al, zeker met de sensatie koppen die suggereerden dat Wijers ernstig in de problemen zat en “niet objectief” was, al discutabel.
Deze berichtgeving ging volkomen voorbij aan de aard van de rol, namelijk, namens D66 (en dus niet per se als vriend van Yesilgöz) samen met een CDA collega vanuit beider visie het ’schrijfwerk’ van de twee partijleiders ondersteunen. Het was nodeloze ophef waarmee minder goed geïnformeerde burgers ook meteen in een verkeerd frame werden getrokken, objectiviteit is namelijk volstrekt niet aan de orde in een rol waarin iemand JUIST vanwege zijn partij achtergrond is gevraagd. Logtenberg had vrees ik last van eigen profileringsdrang, maar diende de lezer slecht eh checkte zijn bronnen ook slecht, hij is daardoor een uitstekende beschadiger van D66 geworden. Toen deze aanval een flop werd doordat Smit klip en klaar duidelijk maakte dat Wijers ten onrecht beschuldigd werd volgde geen rectificatie door Logtenberg, maar verlaagde hij zich tot Bild/Telegraaf niveau door te citeren uit privé communicatie tussen Willem Sijthof en Hans Wijers. Hierbij ging het woord “heling” en “hacken” door mijn hoofd. Ik acht het uitgesloten dat de twee betrokkenen vrijwillig toegang hebben verleend tot deze privé informatie, NRC plaatste dus onrechtmatig verkregen informatie, het lijkt dus echt op een actie waarbij het doel de middelen heiligt, als je iemand maar beschadigt….
Het is dat het al slecht is gesteld met de kwaliteit van de krantenjournalistiek in Nederland, dus ik zeg mijn abonnement nog niet op.
Wel zal ik voorlopig verzwijgen dat ik een krant lees die dit soort walgelijke praktijken normaal lijkt te vinden. Mocht de journalistieke moraal verder deformeren naar het “Logtenberg-niveau” dan krijgt NRC een zelfde positie als de Telegraaf: verboden toegang in mijn huis.
Ik wens u sterkte bij het bewaken van de moraal in deze organisatie."

juval

Berichten: 16075
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 18:01

ja oke, mee eens, maar zo werkt de journalistiek helaas tegenwoordig.

maar dat neemt niet weg dat hij de opdracht gewoon niet had hoeven aannemen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48603
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 18:21

prompter schreef:
Ik vind het prima dat hij is opgestapt. Ja het is jammer van alle kennis die er nu niet is, maar met zulke uitspraken kan je met geen mogelijkheid meer als onpartijdig worden gezien, en dat kun je niet hebben als informateur.

Ja, ik sluit me hierbij aan.

fransje23

Berichten: 17253
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 18:22

juval schreef:
fransje23 schreef:

Er is ook nog zoiets als vrijheid van meningsuiting.


Dan geef je met Trump het verkeerde voorbeeld.


Over precies het juiste, voldoet hij m.i. aan mijn beschrijving.

fransje23

Berichten: 17253
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 18:23

juval schreef:
ja oke, mee eens, maar zo werkt de journalistiek helaas tegenwoordig.

maar dat neemt niet weg dat hij de opdracht gewoon niet had hoeven aannemen.


Dat ben ik met je eens :j

Maar de uitspraak an sich in een redelijk besloten groep is niet sjiek maar wel menselijk.

juval

Berichten: 16075
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 18:24

nee, in landen als USA, Rusland, China etc, wordt op dit moment de vrijheid van meningsuiting niet bepaald gewaardeerd. Maar we dwalen af.

BigOne
Berichten: 42493
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 18:32

Dat hij in het belang van d66 nu geen functie meer vervuld is een juiste beslissing van hem.
Echter , het framen en verdacht maken van politici /medewerkers van PvdA, groen-links en d66 is wel zeer opvallend.
En dat dat door een gerenommeerde krant als NRC gebeurt is nogal erg.

Benzz
Berichten: 6366
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 18:45

BigOne schreef:
Dat hij in het belang van d66 nu geen functie meer vervuld is een juiste beslissing van hem.
Echter , het framen en verdacht maken van politici /medewerkers van PvdA, groen-links en d66 is wel zeer opvallend.
En dat dat door een gerenommeerde krant als NRC gebeurt is nogal erg.

Volledig eens!

Loretta
Berichten: 10602
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 18:50

Dat niemand hier het erover heeft hoe ronduit asociaal het lekken van dit soort priveberichtjes is.

Benzz
Berichten: 6366
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 19:04

Loretta schreef:
Dat niemand hier het erover heeft hoe ronduit asociaal het lekken van dit soort priveberichtjes is.

Volgens mij heb ik dat meerdere keren benoemd.

prompter

Berichten: 15880
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 19:16

Wij zeiden hier thuis al dat er iemand een hekel aan hem moet hebben gehad. Maar: hij heeft het zelf geschreven en zoals al eerder opgemerkt in dit topic, de verrader slaapt nooit dus besef wat je de wereld in slingert. Soms is privé minder privé dan je denkt, net als wat er soms in pb's op bokt rond gaat...

mce
Berichten: 2028
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 19:19

in deze tijd kijk ik nergens meer van op, wat is privacy /loyaliteit nog waard,

het moreel verval zet ook in die klasse door, het morele verval in de journalistiek, vrijheid van meningsuiting is zonder grenzen, dat zal niet alle generaties bekoren, maar het gaat gewoon voort,
hadden misschien ook niet gedacht dat het zo zou ontwikkelen. *D

nps
Berichten: 3030
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 19:31

journee schreef:
Een goede reden om altijd een beetje op je woorden letten en mensen niet onnodig af te branden. Dan hoef je ook niet bang te zijn dat je het uiteindelijk nog eens op je bordje krijgt. :)


Hallo, en wat doet / deed Wilders dan?! Hoe dan moet deze meneer het veld tuimen voor deze uitspraak?

Cowboy55
Berichten: 9342
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 20:02

_San87_ schreef:
prompter schreef:
Ik vind het prima dat hij is opgestapt. Ja het is jammer van alle kennis die er nu niet is, maar met zulke uitspraken kan je met geen mogelijkheid meer als onpartijdig worden gezien, en dat kun je niet hebben als informateur.

Ja, ik sluit me hierbij aan.


Eens.

_Mar3
Berichten: 889
Geregistreerd: 29-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 20:12

fransje23 schreef:
Het volk gebruikt door partijen die zeer dicht tegen extreem rechts gedachtengoed aanzitten is zeker wel iets om aanstoot aan te nemen.
Laten we nu precies in een discussie over dat soort partijen zitten.
:)

Hoe vaak wordt "het volk" in de praktijk een andere context gebruikt?
Dan kiest ment toch eerder voor een volk of de bevolking?


Ik vind dit naar framen neigen en niet netjes van je.

'Het volk' wordt zeker in veel andere contexten gebruikt, een hit met Google kan je dat laten zien. Zo is het de naam van een media bedrijf, een naam van een toneelgroep, de naam van een band. Ga zo maar door.

prompter

Berichten: 15880
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 20:15

maar er kleeft wel een smet aan Mar3, voor de een meer dan voor de ander, maar voor mij klinkt "het volk" ook negatief. Zal over 50 jaar wel anders zijn, maar nu is het wat mij betreft nog een wat besmette term.

_Mar3
Berichten: 889
Geregistreerd: 29-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 20:23

prompter schreef:
maar er kleeft wel een smet aan Mar3, voor de een meer dan voor de ander, maar voor mij klinkt "het volk" ook negatief. Zal over 50 jaar wel anders zijn, maar nu is het wat mij betreft nog een wat besmette term.


Dat is rot dat jij dat zo ervaart. Maar dat betekent niet dat je ervan uit kunt gaan dat een ander dat ook zo bedoelt, of dat mensen met een bepaalde politieke mening het woord niet meer zouden mogen gebruiken. Als we op die manier gaan redeneren, kunnen we wel bijna het hele woordenboek weggooien. ;)

_Mar3
Berichten: 889
Geregistreerd: 29-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 20:25

Verder gaan jullie snel!
Terecht dat de formateur is opgestapt. Blij mee.

Benzz
Berichten: 6366
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 20:25

Het is een besmette term, maar ik denk dat het voor de jongeren onder ons, niet helemaal te begrijpen is. Geschiedenis kennen velen niet.

Over het Wijers verhaal, ik krijg er toch een rare smaak van in mijn mond. Dinsdag was de VVD best over de zeik dat ze niet mee mochten schrijven en dat in eerste instantie CDA en D66 aan zet waren. Donderdag komt het NRC met een verhaal naar buiten, wat uiteindelijk helemaal niet blijkt te kloppen. Als men erachter komt dat het verhaal niet klopt, komt het NRC met het verhaal dat er prive-appjes zijn gevonden.

Het is koste wat kost iemand beschadigen en duidelijk op D66 gemunt. Zo was het destijds ook met Kaag en ook met Timmermans. Mensen met enorme staat van dienst zo beschadigen dat het geen houden meer aan is.

En dat terwijl Yesilguz met de nareis op nareis een kabinet heeft laten klappen op pure leugens. En dat hoor ik niet terug in de talkshows of in het nieuws. VVD wil regeren en wil koste wat kost hun gelijk krijgen. Dit heeft niets meer met landsbelang te maken.

Electra63

Berichten: 20778
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 20:51

Benzz schreef:
Het is een besmette term, maar ik denk dat het voor de jongeren onder ons, niet helemaal te begrijpen is. Geschiedenis kennen velen niet.

Over het Wijers verhaal, ik krijg er toch een rare smaak van in mijn mond. Dinsdag was de VVD best over de zeik dat ze niet mee mochten schrijven en dat in eerste instantie CDA en D66 aan zet waren. Donderdag komt het NRC met een verhaal naar buiten, wat uiteindelijk helemaal niet blijkt te kloppen. Als men erachter komt dat het verhaal niet klopt, komt het NRC met het verhaal dat er prive-appjes zijn gevonden.

Het is koste wat kost iemand beschadigen en duidelijk op D66 gemunt. Zo was het destijds ook met Kaag en ook met Timmermans. Mensen met enorme staat van dienst zo beschadigen dat het geen houden meer aan is.

En dat terwijl Yesilguz met de nareis op nareis een kabinet heeft laten klappen op pure leugens. En dat hoor ik niet terug in de talkshows of in het nieuws. VVD wil regeren en wil koste wat kost hun gelijk krijgen. Dit heeft niets meer met landsbelang te maken.


Eens..... en het kenbaar maken dat Esmah Lahlah had gesolliciteerd als burgemeester en de andere kandidaten niet zijn gelekt, vind ik ook verdacht.

Nieuws van de Dag en Telegraaf daarvan is het bekend, maar van NRC?

BigOne
Berichten: 42493
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 21:18


Benzz
Berichten: 6366
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 21:40


journee
Berichten: 2880
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 22:33

nps schreef:
journee schreef:
Een goede reden om altijd een beetje op je woorden letten en mensen niet onnodig af te branden. Dan hoef je ook niet bang te zijn dat je het uiteindelijk nog eens op je bordje krijgt. :)


Hallo, en wat doet / deed Wilders dan?! Hoe dan moet deze meneer het veld tuimen voor deze uitspraak?


Dat geldt wat mij betreft ook voor de heer Wilders. Als de heer Wilders beter op zijn woorden had gelet, had hij nu niet dagelijks met beveiliging rond gelopen. Wat mij vooral stoort is het vinger wijzen van: "Hij deed het ook!" Alsof dat een goed excuus is?

Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden en voor zijn eigen taalgebruik. Als zelfs 'fatsoenlijke' mensen dit soort taalgebruik gaan normaliseren, dan moet je ook niet klagen over de teloorgang van de maatschappij, want daar werk je dan zelf aan mee.


Het is vooral jammer dat de heer wijers zichzelf pas achteraf heeft gerealiseerd dat dit taalgebruik niet acceptabel is. Dat had ik hem namelijk vooraf kunnen vertellen. Grof taalgebruik is gewoon nergens voor nodig, hoe moeilijk is het nu echt om gewoon fatsoenlijk te communiceren?

fransje23

Berichten: 17253
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-25 22:41

_Mar3 schreef:
Ik vind dit naar framen neigen en niet netjes van je.

'Het volk' wordt zeker in veel andere contexten gebruikt, een hit met Google kan je dat laten zien. Zo is het de naam van een media bedrijf, een naam van een toneelgroep, de naam van een band. Ga zo maar door.


Ik vraag iets vriendelijk op basis van hoe ik het ervaar. Iets waar ik schijnbaar niet de enige in ben, meerdere mensen geven het aan. Zal de generatiekloof misschien wel zijn?


"Het volk" kan anders gebruikt worden maar in combinatie met zeer rechtse partijen heb ik een negatieve associatie.