Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-12-23 13:32

Geplaatst: 03-12-23 13:32

Janneke2 schreef:
Wintu schreef:
Ze kunnen vanzelf wel aanspraak doen op alle toeslagen, onderwijs, huis en als je dat van alle migranten bij elkaar optelt, is dat enorm veel geld, tel dat op bij de rest van het geld dat over de grenzen verdwijnt aan hulp en klimaat. Dan is dat een enorm bedrag wat de Nederlander moet zien op te brengen. Niet alles kan.

Niet alles kan: discussie vraagt bijvoorbeeld helderheid.

Niet alle immigranten kosten bijvoorbeeld geld, in tegendeel.

Burgers kunnen aanspraak maken op uitkeringen, toeslagen, voorzieningen.
Geldt maar mondjesmaat voor vluchtelingen.

Contra een populaire mythe "ze krijgen een huis en alles er op en er aan" - nope: daar moet gewoon voor betaald worden.

En 'geld dat over de grenzen verdwijnt aan hulp en klimaat' - afgezien van medische noodhulp: echt onzin.
Ontwikkelingshulp wordt gecombineerd met internationale handel: inkomen voor ons, dus.
En klimaat: als we daar nu niet in investeren, betalen we over een tijdje veel meer.
(Bijvoorbeeld: de woestijnen rukken op. Egypte leeft bij gratie van de Nijl. Droogt de Nijl op, moeten we 80 miljoen Egyptenaren elders huisvesten.)

Welke immigranten leveren dan geld op?

Even los van de arbeidsmigranten.

**Geplaatst**: 03-12-23 13:47

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-12-23 13:47

Moeten mensen perse geld opleveren ?

**Geplaatst**: 03-12-23 13:50

Geplaatst: 03-12-23 13:50

BigOne schreef:
Moeten mensen perse geld opleveren ?

Nee hoor, dat hoeft niet. Maar gevolg is wel dat hoe minder mensen geld opleveren (en dus geld kosten) hoe minder het economisch op den duur gaat met een land. Het geld moet érgens vandaan komen

**Geplaatst**: 03-12-23 13:51

Geplaatst: 03-12-23 13:51

Als je de verzorgingsstaat in stand wilt houden dan is het wel belangrijk dat merendeel geld oplevert. Maar ik neem aan dat je geen antwoord hebt op mijn vraag?

**Geplaatst**: 03-12-23 13:53

Geplaatst: 03-12-23 13:53

De vluchtelingen uit de Oekraïne die nu aan het werk zijn? En die oa netjes btw betalen op hun boodschappen?

https://nos.nl/artikel/2491974-bijna-de ... n-het-werk

**Geplaatst**: 03-12-23 13:55

Geplaatst: 03-12-23 13:55

Elisa2 schreef:
Als je de verzorgingsstaat in stand wilt houden dan is het wel belangrijk dat merendeel geld oplevert. Maar ik neem aan dat je geen antwoord hebt op mijn vraag?

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/15 ... omstenbron.

**Geplaatst**: 03-12-23 13:57

Geplaatst: 03-12-23 13:57

Tango1979 schreef:
De vluchtelingen uit de Oekraïne die nu aan het werk zijn? En die oa netjes btw betalen op hun boodschappen?

https://nos.nl/artikel/2491974-bijna-de ... n-het-werk

Die halen het gemiddelde van vluchtelingen dat werkt goed omhoog ja

**Geplaatst**: 03-12-23 13:57

Geplaatst: 03-12-23 13:57

BigOne schreef:
Elisa2 schreef:
Als je de verzorgingsstaat in stand wilt houden dan is het wel belangrijk dat merendeel geld oplevert. Maar ik neem aan dat je geen antwoord hebt op mijn vraag?

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/15 ... omstenbron.

Je weet dat je linkjes even toe moet lichten toch?

**Geplaatst**: 03-12-23 14:00

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-12-23 14:00

Er staat dat 45% van de vluchtelingen uit 2014 een baan hebben, dat is goed nieuws. Maar nog wel steeds een minderheid helaas.

**Geplaatst**: 03-12-23 14:01

Geplaatst: 03-12-23 14:01

996981 schreef:
Tango1979 schreef:
De vluchtelingen uit de Oekraïne die nu aan het werk zijn? En die oa netjes btw betalen op hun boodschappen?

https://nos.nl/artikel/2491974-bijna-de ... n-het-werk

Die halen het gemiddelde van vluchtelingen dat werkt goed omhoog ja

Mee eens, zij hebben natuurlijk ook een andere start. Mochten gelijk werken en de meesten spreken Engels.

**Geplaatst**: 03-12-23 14:07

Geplaatst: 03-12-23 14:07

Vluchtelingen kosten de staat gewoon veel geld en capaciteit op allerlei andere gebieden. Hoe erg dat is, verschilt per individu maar denk ik ook aan de druk die op het systeem komt. En in hoeverre die het aan kan.

Deze verkiezingen hebben stemmers aangeven dat ze de druk te groot vinden worden. Of dat altijd objectief is weet ik niet, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen.

**Geplaatst**: 03-12-23 14:18

Geplaatst: 03-12-23 14:18

996981 schreef:
Tango1979 schreef:
De vluchtelingen uit de Oekraïne die nu aan het werk zijn? En die oa netjes btw betalen op hun boodschappen?

https://nos.nl/artikel/2491974-bijna-de ... n-het-werk

Die halen het gemiddelde van vluchtelingen dat werkt goed omhoog ja

Wanneer je het cbs leest zie je dat die niet meegeteld worden.

**Geplaatst**: 03-12-23 14:26

Geplaatst: 03-12-23 14:26

BigOne schreef:
996981 schreef:
Die halen het gemiddelde van vluchtelingen dat werkt goed omhoog ja

Wanneer je het cbs leest zie je dat die niet meegeteld worden.

Dat linkje gaat over statushouders. Dat zijn Oekraïners niet.

**Geplaatst**: 03-12-23 14:36

Geplaatst: 03-12-23 14:36

De druk wordt in de ogen van bepaalde mensen te hoog. Van belang om dat serieus te nemen, zeker.

Ik denk dat je ipv vluchtelingen moet spreken van migranten. Er komen per jaar naar verwachting 65.000 arbeidsmigranten extra, cica 40.000 studiemigranten en rond de 25.000 vluchtelingen naar NL. Zie linkjes hieronder voor een onderbouwing van deze aantallen.

In de praktijk kan je mbt oorlogsvluchtelingen op korte termijn de grenzen niet dicht gooien. We zijn gebonden aan afspraken en regels. Een Nexit/opzeggen van die verdragen (als daar al een meerderheid voor te vinden is) gaat gewoon niet van vandaag op morgen. Zie de Brexit ellende.

Dus op korte termijn, wat is dan wijsheid?

https://www.unhcr.org/nl/media/mythen-e ... 20de%20IND.

https://www.artra.nl/nieuwsbericht/aant ... scenarios/

https://www.scienceguide.nl/2022/12/kab ... studenten/

**Geplaatst**: 03-12-23 14:42

Geplaatst: 03-12-23 14:42

Tango1979 schreef:
De druk wordt in de ogen van bepaalde mensen te hoog. Van belang om dat serieus te nemen, zeker.

Ik denk dat je ipv vluchtelingen moet spreken van migranten. Er komen per jaar naar verwachting 65.000 arbeidsmigranten extra, cica 40.000 studiemigranten en rond de 25.000 vluchtelingen naar NL. Zie linkjes hieronder voor een onderbouwing van deze aantallen.

In de praktijk kan je mbt oorlogsvluchtelingen op korte termijn de grenzen niet dicht gooien. We zijn gebonden aan afspraken en regels. Een Nexit/opzeggen van die verdragen (als daar al een meerderheid voor te vinden is) gaat gewoon niet van vandaag op morgen. Zie de Brexit ellende.

Dus op korte termijn, wat is dan wijsheid?

https://www.unhcr.org/nl/media/mythen-e ... 20de%20IND.

https://www.artra.nl/nieuwsbericht/aant ... scenarios/

https://www.scienceguide.nl/2022/12/kab ... studenten/

Het kan wel, maar de discussie daarover kan niet zonder hoge emoties en aannames worden gevoerd. Dat hebben we een aantal pagina’s geleden al gezien

**Geplaatst**: 03-12-23 14:47

Geplaatst: 03-12-23 14:47

996981 schreef:
Tango1979 schreef:
De vluchtelingen uit de Oekraïne die nu aan het werk zijn? En die oa netjes btw betalen op hun boodschappen?

https://nos.nl/artikel/2491974-bijna-de ... n-het-werk

Die halen het gemiddelde van vluchtelingen dat werkt goed omhoog ja

Tot vorige week mochten vluchtelingen slechts 24 weken per jaar werken.
Dat is op zich beter dan niets, maar investeren in een werknemer "werkt niet" in zo'n korte periode.

Inmiddels mag het het hele jaar.

**Geplaatst**: 03-12-23 14:48

Geplaatst: 03-12-23 14:48

Janneke2 schreef:
996981 schreef:

Die halen het gemiddelde van vluchtelingen dat werkt goed omhoog ja

Tot vorige week mochten vluchtelingen slechts 24 weken per jaar werken.
Dat is op zich beter dan niets, maar investeren in een werknemer "werkt niet" in zo'n korte periode.

Inmiddels mag het het hele jaar.

Er zijn heel veel werkgevers die staat te springen om werknemers. Ook als die maar een aantal weken per jaar kunnen werken. Niet iedere job heeft een lange inwerktijd

**Geplaatst**: 03-12-23 14:49

Geplaatst: 03-12-23 14:49

Nou naar Deens model, die zijn gebonden aan dezelfde EU afspraken en kunnen de immigratie ook terug dringen. Zo moeilijk hoeft het dus niet te zijn.

**Geplaatst**: 03-12-23 14:54

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-12-23 14:54

De Denen zijn niet gebonden aan dezelfde EU-afspraken, dat is juist het verschil. De Denen hebben destijds bij de onderhandelingen een opt-out bedongen, Nederland heeft dat niet.

**Geplaatst**: 03-12-23 14:55

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-12-23 14:55

Ah oke, dan wordt het tijd dat Nederland dat ook gaat doen.

**Geplaatst**: 03-12-23 15:04

Geplaatst: 03-12-23 15:04

Maar hoe snel denk je dat dat kan? Want je noet dan overgaan tot een Nexit. En wat is je voorstel voor de tussentijd? Dus nee HET KAN GEWOON NIET. iig niet de komende 5 a 10 jaar.

https://www.adviesraadmigratie.nl/actue ... nds-belang

Waarom heeft het dan zo weinig zin om het verdrag op te zeggen of aan te passen? Het Vluchtelingenverdrag zelf kent geen herzieningsprocedure om het verdrag aan te passen. Nederland zou daarom via de Algemene Vergadering van de VN om een aanpassing van het verdrag moeten verzoeken. Alle betrokken verdragspartijen moeten het vervolgens eens zijn met die aanpassingen. In het verdrag en ook in het Protocol van 1967 - waarin de werkingssfeer van het verdrag werd uitgebreid - is wel geregeld dat een land zelf uit het verdrag kan stappen. Maar omdat het verdrag (en het protocol) onderdeel uitmaken van de verdragen van de Europese Unie, moeten die verdragen ook gewijzigd worden, of het moet komen tot een Nexit.

**Geplaatst**: 03-12-23 15:10

Geplaatst: 03-12-23 15:10

Maakt niet uit hoe snel het kan, zolang er maar iets gebeurd. Niks doen lijkt me ook geen optie..in de tussentijd kunnen ze wat wetten aanpassen over hoe het nu gaat in NL wbt vluchtelingen. Tijdelijke opvang, werkverplichting, woningmarkt beter laten doorstromen door andere oplossing en daardoor dus ook betere huisvestiging etc.

Er is nog zoveel wel mogelijk, ik zeg..denk in oplossingen.

En niet alleen wbt dit stuk, ook hervormingen in de economie, arbeidsmigranten etc.

**Geplaatst**: 03-12-23 15:12

Geplaatst: 03-12-23 15:12

Maar ben je dan een voorstander van de Nexit? Want dat is de enige manier om onder het opvangen van vluchtelingen uit te komen.

Mbt je andere punten: spreidingswet vond ik een goed idee. Inzetten op woningbouw, ook een goed idee.

**Geplaatst**: 03-12-23 15:16

Geplaatst: 03-12-23 15:16

Nee eigenlijk niet, maar waarom zou de EU de afspraken over vluchtelingenopvang niet kunnen hervormen? Ik denk wel gewoon dat Nederland hier over moet gaan praten.

**Geplaatst**: 03-12-23 15:18

Geplaatst: 03-12-23 15:18

Dat gaat gewoon niet gebeuren. We kunnen er over praten wat we willen. Het mss ietsje omlaag krijgen, maar wat de PVV roept: grenzen dicht, kan gewoon niet.

En laten we zeggen dat het halveert. Dan zijn er 12.500 vluchtelingen minder per jaar. Wat lost dat op tegen een woningtekort van 300.000 woningen?