Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-06-20 11:54

Geplaatst: 14-06-20 11:54

Gaat ie lekker? Ik kan echt niet bij de gedachtegang van sommigen. Dus je mag je alleen tegen racisme uitspreken als je verder een heilige bent? Kom op zeg. Google eens op "whataboutism".

Karl, dank voor je nette bijdragen trouwens, ik ben het niet altijd met alles eens, maar bij jou zit er nog wat logica in

**Geplaatst**: 14-06-20 11:58

Geplaatst: 14-06-20 11:58

Magrathea schreef:
Gaat ie lekker? Ik kan echt niet bij de gedachtegang van sommigen. Dus je mag je alleen tegen racisme uitspreken als je verder een heilige bent? Kom op zeg. Google eens op "whataboutism".

Ik weet wat whataboutism is. Het wordt door de BLM beweging misbruikt om iedere kritiek op de beweging de mond te snoeren. Het wordt misbruikt om de integriteit van mensen die inhoudelijk een discussie willen aan gaan in twijfel te trekken.

**Geplaatst**: 14-06-20 12:55

Geplaatst: 14-06-20 12:55

elnienjo schreef:
Loretta schreef:
Dat klopt wel ja. Tegendemonstraties worden op alle mogelijke manieren tegengewerkt waar het maar kan. 1 van de blokkeerfriezen had een tegendemonstratie aangekondigd. die was geannuleerd naar een hele hoop doodsbedreigingen en een aantal gesprekken met de autoriteiten. Wat daar besproken is weten we jammer genoeg niet.

https://www.ad.nl/friesland/tegendemons ... ~a3fb3fa2/

Daarom mijn idee om overal bloemen, kaarsen en 'hartje NL historie' weg te leggen bij onze historische gedenktekens en gebouwen. Jezelf niet verlagen tot het niveau van BLM door te gaan demonstreren, maar massaal laten merken dat er behoefte is aan het in stand houden van Nederlands historie (wat mij betreft met toevoeging van vermeldingen over de foute dingen)

https://www.youtube.com/watch?v=yA40QEzFdko
Kijk deze eens (helemaal afkijken). "Hartje Nederlandse historie" vind ik echt zo fout, zo breng je ook geen boodschap over. Zo'n actie wekt alleen nog maar veel meer polarisatie op.

**Geplaatst**: 14-06-20 12:59

Geplaatst: 14-06-20 12:59

Magrathea schreef:
Gaat ie lekker? Ik kan echt niet bij de gedachtegang van sommigen. Dus je mag je alleen tegen racisme uitspreken als je verder een heilige bent? Kom op zeg. Google eens op "whataboutism".

Karl, dank voor je nette bijdragen trouwens, ik ben het niet altijd met alles eens, maar bij jou zit er nog wat logica in

Je mag zeker geen kritiek hebben op Nederlandse gewoonten en gebruiken. Dan rot je maar op naar je eigen land

Als ik sommige reacties lees, begrijp ik nog meer de demonstraties.

Ook al ben ik een loonslaaf

**Geplaatst**: 14-06-20 13:05

Geplaatst: 14-06-20 13:05

@Penotti , dat ben ik met je eens. De omeerlijkheid zoals jij deze benoemd zal er altijd zijn. En natuurlijk is dat enorm frustrerend. Maar het is wel ieders eigen verantwoordelijkheid hoe je daar mee omgaat en dat je je bewust bent van je eigen acties.

@ Loretta wat jij zegt over het whataboutism zo ervaar ik zelf dat . En zo hoor en zie ik het ook terug in hoe mensen op elkaar reageren.

Bijvoorbeeld , als er een inhoudelijke reactie komt dat deze de kop ingedrukt wordt door er andere zaken bij te halen , door middel van de reactie in het belachlijke trekken of het als een aanval wegzetten.

Of het met een ander voorbeeld erbij uit het verband te trekken en te laten zien dat het zo fout is als je het anders ziet

@ Elnienjo dat zou inderdaad als het zo uitgevoerd wordt zoals jij beschrijft een mooie ludieke en respectvol antwoord zijn. Die mensen ook de mogelijkheid geeft om iets met hun gevoel te kunnen

**Geplaatst**: 14-06-20 13:07

Geplaatst: 14-06-20 13:07

De hele wereldgeschiedenis hangt aan elkaar van veldslagen, oorlogen en verorveringen. De historische gedenktekens daarvan moeten niet uit het straatbeeld verdwijnen. Oorlog hoort bij de mensheid. Dat we in het westen verwend zijn geweest met 75 jaar vrede is volgens mij eerder een grote uitzondering te noemen. De kans dat de vrede sneuvelt terwijl wij nog leven acht ik steeds groter door deze wereldwijde massahysterie.

**Geplaatst**: 14-06-20 13:14

Geplaatst: 14-06-20 13:14

elnienjo schreef:
Loretta schreef:
Dat klopt wel ja. Tegendemonstraties worden op alle mogelijke manieren tegengewerkt waar het maar kan. 1 van de blokkeerfriezen had een tegendemonstratie aangekondigd. die was geannuleerd naar een hele hoop doodsbedreigingen en een aantal gesprekken met de autoriteiten. Wat daar besproken is weten we jammer genoeg niet.

https://www.ad.nl/friesland/tegendemons ... ~a3fb3fa2/

Daarom mijn idee om overal bloemen, kaarsen en 'hartje NL historie' weg te leggen bij onze historische gedenktekens en gebouwen. Jezelf niet verlagen tot het niveau van BLM door te gaan demonstreren, maar massaal laten merken dat er behoefte is aan het in stand houden van Nederlands historie (wat mij betreft met toevoeging van vermeldingen over de foute dingen)

Ik zou zeggen, wat let je?

Verder graag concrete bewijzen/aanwijzingen dat er met twee maten wordt gemeten aangaamde het gebruikmaken van het recht op demonstreren. Want die ben ik nog niet tegengekomen.

Persoonlijk vind ik ook dat we best trots mogen zijn op de Nederlandse cultuur en maatschappij.
Vooral als er weer eens geëmmerd wordt over hoe slecht dingen hier geregeld zijn, of dat je hier bepaalde dingen 'niet mag zeggen'. Dat de zorg hier zo slecht is. Dat we schandalig omgaan met onze ouderen.
Alles kan beter, soms met de ons beschikbare middelen zelfs véél beter (maar dat vraagt offers op andere gebieden die we vaak niet willen maken), maar over de hele linie hebben we het hier meer dan goed en is er hier sprake van welvaart met een hoofdletter W een relatief goede verdeling van die welvaart, gelijke kansen en een grote mate van individuele vrijheid.
Die welvaart hebben we, hoe je het ook wendt of keert, enerzijds deels te danken aan ons koloniaal verleden, met de daarbij behorende schaduwkanten als uitbuiting, onderdrukking en slavernij, en anderzijds aan het feit dat elders in de wereld miljoenen mensen (en kinderen)voor vaak niet meer dan een hongerloontje onze spullen vervaardigen. Dat vraagt om.een genuanceerde afgewogen kijk op zowel het heden als het verleden, zonder e.e.a. zonder meer te verketteren of af te serveren als 'fout'.

Wees blij dat je hier de straat op kan en mag in het kader van BLM, dat je je druk kan en mag maken over Akwasi en Halsema, en je onvrede kan en mag spuien op je ongetwijfeld in een lagelonenland geproduceerde smartphone of tablet. Wees blij dat je binnen de wettelijke kaders enorm veel vrijheid hebt om je mening te uiten, hoe ongezouten, onverdraagzaam en ongenuanceerd die ook is.

Gun elkaar die vrijheid. Respecteer dat niet iedereen hetzelfde is of denkt als jij.
En tel je zegeningen.

Laatst bijgewerkt door Askja op 14-06-20 13:18, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-06-20 13:15

Geplaatst: 14-06-20 13:15

Lynnepinny schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=yA40QEzFdko
Kijk deze eens (helemaal afkijken). "Hartje Nederlandse historie" vind ik echt zo fout, zo breng je ook geen boodschap over. Zo'n actie wekt alleen nog maar veel meer polarisatie op.

Ik heb het nummer volledig bekeken en het is inderdaad een hele zwarte bladzijde. Twee dingen vielen mij gelijk op.
Het Afrikaanse slavenhouden mocht dan kleinschalig genoemd worden er wordt wel even vergeten dat het de Afrikanen waren die de mensen vinden en naar de kust brachten waar ze verhandelt werden aan de blanke slavenhandelaren. en er wordt net gedaan alsof de slavenhandel de ruggengraat was van de economie was. In werkelijkheid was de slavenhandel slechts 5% van de economie. Het is een hele zwarte bladzijde van de geschiedenis maar dan moet je ook het volledige verhaal vertellen.

**Geplaatst**: 14-06-20 13:26

Geplaatst: 14-06-20 13:26

Svadilfari1 schreef:
@Penotti , dat ben ik met je eens. De omeerlijkheid zoals jij deze benoemd zal er altijd zijn. En natuurlijk is dat enorm frustrerend. Maar het is wel ieders eigen verantwoordelijkheid hoe je daar mee omgaat en dat je je bewust bent van je eigen acties.

@ Loretta wat jij zegt over het whataboutism zo ervaar ik zelf dat . En zo hoor en zie ik het ook terug in hoe mensen op elkaar reageren.

Bijvoorbeeld , als er een inhoudelijke reactie komt dat deze de kop ingedrukt wordt door er andere zaken bij te halen , door middel van de reactie in het belachlijke trekken of het als een aanval wegzetten.

Of het met een ander voorbeeld erbij uit het verband te trekken en te laten zien dat het zo fout is als je het anders ziet

@ Elnienjo dat zou inderdaad als het zo uitgevoerd wordt zoals jij beschrijft een mooie ludieke en respectvol antwoord zijn. Die mensen ook de mogelijkheid geeft om iets met hun gevoel te kunnen

ik vind veel mensen hier vooral erg arrogant reageren als je tegen geluid geeft.
Vooral als je het allemaal niet zo ,,interlectueel,, omschrijft maar gewoon zegt waar het op staat.

**Geplaatst**: 14-06-20 13:34

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 14-06-20 13:34

Intellectueel* of gewoon onderbouwend?

Roeptoeteren en one-liners vind ik niet onderbouwd en dus niet serieus te nemen. En velen met mij denk ik.

**Geplaatst**: 14-06-20 13:35

Geplaatst: 14-06-20 13:35

Dank, ik beschouw interlectueel dan maar als compliment

**Geplaatst**: 14-06-20 13:36

Geplaatst: 14-06-20 13:36

Askja, ik vind jou een ware interlectueel en ben het helemaal met je eens.

(En iedereen aan de fairphone en fair trade.)

**Geplaatst**: 14-06-20 13:44

Geplaatst: 14-06-20 13:44

Ik krijg regelmatig het idee dat als men maar half onderbouwd wat bij de eigen mening past, het ineens prima geaccepteerd word en zelfs als geweldig onderbouwd blijkt te heten.
Maar past het niet bij de mening, kan de "tegenpartij" onderbouwen tot die een ons weegt, maar dan is en blijft het niets. En is het maar dom. Of komt het uit het verkeerde krant of verkeerde onderzoeker of verkeerd arts. En dan word het gewoon ondergesneeuwd. Liefst met een sneer onder de gordel erbij zoals mensen verzuurd noemen. Maar blijkbaar mogen sommige dat zonder dat ze daarvoor een keer op de vingers getikt worden.
Ik heb ondertussen wel gemerkt dat in dit soort topics maar 1 mening mag. Daardoor erg eenzijdig word belicht. En steeds minder prettig om te reageren en zelfs maar te lezen.

**Geplaatst**: 14-06-20 13:47

Geplaatst: 14-06-20 13:47

Askja schreef:
Ik zou zeggen, wat let je?

Verder graag concrete bewijzen/aanwijzingen dat er met twee maten wordt gemeten aangaamde het gebruikmaken van het recht op demonstreren. Want die ben ik nog niet tegengekomen.

Persoonlijk vind ik ook dat we best trots mogen zijn op de Nederlandse cultuur en maatschappij.
Vooral als er weer eens geëmmerd wordt over hoe slecht dingen hier geregeld zijn, of dat je hier bepaalde dingen 'niet mag zeggen'. Dat de zorg hier zo slecht is. Dat we schandalig omgaan met onze ouderen.
Alles kan beter, soms met de ons beschikbare middelen zelfs véél beter (maar dat vraagt offers op andere gebieden die we vaak niet willen maken), maar over de hele linie hebben we het hier meer dan goed en is er hier sprake van welvaart met een hoofdletter W een relatief goede verdeling van die welvaart, gelijke kansen en een grote mate van individuele vrijheid.
Die welvaart hebben we, hoe je het ook wendt of keert, enerzijds deels te danken aan ons koloniaal verleden, met de daarbij behorende schaduwkanten als uitbuiting, onderdrukking en slavernij, en anderzijds aan het feit dat elders in de wereld miljoenen mensen (en kinderen)voor vaak niet meer dan een hongerloontje onze spullen vervaardigen. Dat vraagt om.een genuanceerde afgewogen kijk op zowel het heden als het verleden, zonder e.e.a. zonder meer te verketteren of af te serveren als 'fout'.

Wees blij dat je hier de straat op kan en mag in het kader van BLM, dat je je druk kan en mag maken over Akwasi en Halsema, en je onvrede kan en mag spuien op je ongetwijfeld in een lagelonenland geproduceerde smartphone of tablet. Wees blij dat je binnen de wettelijke kaders enorm veel vrijheid hebt om je mening te uiten, hoe ongezouten, onverdraagzaam en ongenuanceerd die ook is.

Gun elkaar die vrijheid. Respecteer dat niet iedereen hetzelfde is of denkt als jij.
En tel je zegeningen.

Mooi gezegd.

Ik vind "allerlei zaken er aan de haren bij slepen" niet echt tegengeluid geven.
Dat er kinderen in lagelonenlanden apple smartphones in elkaar zetten is vreselijk, maar heeft bijzonder weinig te maken met deze discussie. Ik zou erin kunnen gooien dat ik een fairphone heb maar om individuen verantwoordelijk te stellen voor een zeer groot wereldwijd maatschappelijk probleem is contraproductief en leidt alleen maar af van het probleem waar we nu over praten, namelijk diepgeworteld racisme.
Het is niet zo dat als ik tegen racisme ben dat ik daarmee vóór uitbuiting van kinderen in Zuidoost Azië ben hè. Wat volgens mij nog steeds het probleem is op dit moment is dat mensen niet eens willen erkennen dat er op grote schaal wordt gediscrimineerd op ethniciteit, óók in Nederland. Wat er nu gebeurt is dat er allemaal andere problemen erbij worden gehaald om niet te hoeven erkennen dat er diepgeworteld racisme is in Nederland.

Als je tegen uitbuiting bent staat het je vrij om je daar tegen af te zetten. Echt waar, ik houd je niet tegen. Maar het is niet of/of.

**Geplaatst**: 14-06-20 13:53

Geplaatst: 14-06-20 13:53

elnienjo schreef:
Shadow0 schreef:
Ik vind het ook zo dubbel. Enerzijds wordt er gesteld dat het verleden lang geleden is, dat we daar niets meer aan kunnen doen en we ons dus niet verantwoordelijk voor hoeven voelen of over moeten schamen. Maar dan wel aan de andere kant vinden dat het belangrijk is dat we onze geschiedenis blijven volhouden en mensen als 'helden' blijven zien. Waarom?

Cultureel erfgoed.
Waarom denk je dat Europa zo'n populaire reisbestemming is voor Aziaten en Amerikanen? De vergaande historie en bijbehorende gebouwen en symbolen zijn enorme trekpleisters.

Bloeb.... Amerikanen en Aziaten in één adem!

Amerikanen rollen doorgaans om van Romeinse resten enzo.
Ooit iemand gesproken die vereachtte dat er veel houtrot zou zijn in Europa, 'want alles is zo oud hier'.

Historisch gesproken zijn de wasp Amerikanen mensen die Europa verlaten hebben en de cultuur op de plaats van aankomst vernietigd hebben.

Maar voor Aziatische mensen geldt het omgekeerde: de Europese cultuur loopt eeuwen achter op de oeroude culturen daar.

Maar wat ik hen beiden zou willen laten zien is toch niet direct Jan Pieterszoon Coen.

Dan toch liever Johan van Oldebarnevelt.

Citaat:
Ik begin die hele multicul verheerlijking van de laatste jaren nu echt kotsbeu te worden.
Tijd voor meer ver-Nederlandsing wat mij betreft.

Zullen we het Wilhelmus eruit gooien en terug naar 'Wien Neerlands bloed door d' adren stroomt'?
(Van vreemde smetten vrij, nou, dat kan ik niet nazeggen...) (De meeste mensen niet, trouwens. We zijn altijd een immigratie land geweest - met het straatarme Drenthe als uitzondering.)

**Geplaatst**: 14-06-20 16:21

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 14-06-20 16:21

Straatarme Drenthe? Het zal wel...

Volgens mij is het oorspronkelijke idee achter de demonstraties en daarmee dit topic vrij simpel. Er is systematische discriminatie, ook hier in Nederland en het is belangrijk dat wij er wat aan doen. Tenslotte is iedereen het er blijkbaar wel over eens dat discriminatie niet hoort.

Het bijzondere is dat je in dit topic continue twee reacties ziet. De ene, ja er discriminatie, wat kunnen we eraan doen. En de andere is, ja er is discriminatie, maar... En dan komt er een verhaal waarom we blijkbaar niks aan de discriminatie in hier in Nederland hoeven te doen. En dat vind ik raar. Als je tegen discriminatie bent en als je constateert dat er discriminatie in Nederland is, dan lijkt mij de volgende stap dat je gaat nadenken wat je eraan kan doen en niet redenen verzinnen waarom je er niks aan hoeft te doen.

**Geplaatst**: 14-06-20 16:30

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 14-06-20 16:30

Waar zegt men dat het er is, maar dat we er niks aan moeten doen? Ik heb dat namelijk niet gelezen. Of staat niks gelijk aan "alles wat niet in mijn kraam past" voor jou?

**Geplaatst**: 14-06-20 16:46

Geplaatst: 14-06-20 16:46

Karl66 schreef:
Straatarme Drenthe? Het zal wel...

Dat is eeuwen zo geweest.
Zandgrond, he.

De Republiek der zeven Verenigde Nederlanden telde 8 provincies, vanwege het geld was Drenthe letterlijk niet in tel.

Wel blijkt het de provincie te zijn met de meeste mensen die qua DNA al zo'n twee, drieduizend jaar op de zelfde grond wonen.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 14-06-20 16:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-06-20 16:50

Geplaatst: 14-06-20 16:50

Karl66 schreef:
Straatarme Drenthe? Het zal wel...

Volgens mij is het oorspronkelijke idee achter de demonstraties en daarmee dit topic vrij simpel. Er is systematische discriminatie, ook hier in Nederland en het is belangrijk dat wij er wat aan doen. Tenslotte is iedereen het er blijkbaar wel over eens dat discriminatie niet hoort.

Het bijzondere is dat je in dit topic continue twee reacties ziet. De ene, ja er discriminatie, wat kunnen we eraan doen. En de andere is, ja er is discriminatie, maar... En dan komt er een verhaal waarom we blijkbaar niks aan de discriminatie in hier in Nederland hoeven te doen. En dat vind ik raar. Als je tegen discriminatie bent en als je constateert dat er discriminatie in Nederland is, dan lijkt mij de volgende stap dat je gaat nadenken wat je eraan kan doen en niet redenen verzinnen waarom je er niks aan hoeft te doen.

Er zijn persoonlijke voorkeuren, dat is nog geen discriminatie,laat staan strafbaar of verboden. Ik trek het meest naar mensen met een vergelijkbare achtergrond. Dat is een natuurlijk psychologisch proces.

**Geplaatst**: 14-06-20 16:53

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 14-06-20 16:53

We hadden het toch met name over institutioneel racisme?

**Geplaatst**: 14-06-20 16:55

Geplaatst: 14-06-20 16:55

Lynnepinny schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=yA40QEzFdko
Kijk deze eens (helemaal afkijken). "Hartje Nederlandse historie" vind ik echt zo fout, zo breng je ook geen boodschap over. Zo'n actie wekt alleen nog maar veel meer polarisatie op.

Het verleden van onze westerse voorouders heeft tot onze huidige positie en welvaart geleid en daar ben ik dankbaar voor.
Het filmpje heeft het over die slechte Nederlanders maar vergeten wordt dat Ghanezen hun eigen bevolking verhandelden. Dus mogen nakomelingen hun beklag daar doen ipv hier.

**Geplaatst**: 14-06-20 16:56

Geplaatst: 14-06-20 16:56

elnienjo schreef:
Karl66 schreef:
Straatarme Drenthe? Het zal wel...

Volgens mij is het oorspronkelijke idee achter de demonstraties en daarmee dit topic vrij simpel. Er is systematische discriminatie, ook hier in Nederland en het is belangrijk dat wij er wat aan doen. Tenslotte is iedereen het er blijkbaar wel over eens dat discriminatie niet hoort.

Het bijzondere is dat je in dit topic continue twee reacties ziet. De ene, ja er discriminatie, wat kunnen we eraan doen. En de andere is, ja er is discriminatie, maar... En dan komt er een verhaal waarom we blijkbaar niks aan de discriminatie in hier in Nederland hoeven te doen. En dat vind ik raar. Als je tegen discriminatie bent en als je constateert dat er discriminatie in Nederland is, dan lijkt mij de volgende stap dat je gaat nadenken wat je eraan kan doen en niet redenen verzinnen waarom je er niks aan hoeft te doen.

Er zijn persoonlijke voorkeuren, dat is nog geen discriminatie,laat staan strafbaar of verboden. Ik trek het meest naar mensen met een vergelijkbare achtergrond. Dat is een natuurlijk psychologisch proces.

Natuurlijk psychologisch proces ?

Weet je hoe we dat ook wel noemen? Wat een boer niet kent dat vreet hij niet.
Ik heb wel de indruk dat mensen die zo fel anti anders zijn gewoon bang zijn dat hun levenstandaard achteruit gaat .

**Geplaatst**: 14-06-20 16:58

Geplaatst: 14-06-20 16:58

mysa schreef:
We hadden het toch met name over institutioneel racisme?

Ik denk dat dat geen racisme is maar persoonlijke voorkeur gebaseerd op gedeelde/vergelijkbare achtergrond.

**Geplaatst**: 14-06-20 16:59

Geplaatst: 14-06-20 16:59

bigone schreef:
Natuurlijk psychologisch proces ?

Weet je hoe we dat ook wel noemen? Wat een boer niet kent dat vreet hij niet.
Ik heb wel de indruk dat mensen die zo fel anti anders zijn gewoon bang zijn dat hun levenstandaard achteruit gaat .

Dat ben ik ook en daar schaam ik me niet voor.

**Geplaatst**: 14-06-20 16:59

Geplaatst: 14-06-20 16:59

Janneke2 schreef:
Karl66 schreef:
Straatarme Drenthe? Het zal wel...

Dat is eeuwen zo geweest.
Zandgrond, he.

De Republiek der zeven Verenigde Nederlanden telde 8 provincies, vanwege het geld was Drenthe letterlijk niet in tel.

Wel blijkt het de provincie te zijn met de meeste mensen die qua DNA al zo'n twee, drieduizend jaar op de zelfde grond wonen.

Drenthe kende geen adel en had daardoor geen eigen vertegenwoordiging. De mensen die er woonden waren keuterboertjes, niet rijk maar zeker niet straatarm. De echte armoe kwam pas met de veenkoloniën, maar toen kwam ook de import van arbeiders, voor een groot deel uit Duitsland.

Maar goed dat is natuurlijk volledig offtopic.