Voice of Holland 2022 stilgelegd

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114087
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 13:41


pien_2010

Berichten: 48628
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 13:42

ruitje schreef:
pien_2010 schreef:

Bestaan er eigenlijk mensen die wel op een dickpic zitten te wachten?


Ik heb daar oprecht geen problemen mee. Een mooi exemplaar kan ik waarderen en om een vreselijke kan ik lachen. Is eigenlijk net zoiets als een foto krijgen van een arm, voor mij is het 'maar' een lichaamsdeel. En daar kijk ik dan ook op die manier naar. Ik vind wel dat de setting uitmaakt. Ik zou het raar vinden als iemand 'ineens' uit het niks een dickpic stuurt, maar ik zou het ook raar vinden als ik een foto van een enkel krijg :')

Maar dat moet toch ook niet de vraag zijn. Dat moet je eerst weten voordat je wat stuurt. De een vind het prima, de ander niet. Dus doe je het niet totdat je dat weet toch?



Daar heb je 100% gelijk in. De toestemming is altijd belangrijk.

Ik vroeg het meer omdat mannen onderling daar misschien wat anders over denken en dat dus niet zo snel als grensoverschreidend zullen ervaren. Dat zou kunnen maar dat weet ik niet.
Ik kende de mannen gay scene vroeger vrij goed, want vriend (we voelden ons broer en zus) had een gay sauna en dat was tevens een ontmoeting plek voor mannen. Tijdens de stille uurtjes kwam ik daar nog al eens om met mijn broer een koffietje of glaasje te drinken aan de bar in de foyer. Laat ik het zo formuleren, ik vond het een vrij expliciet gebeuren waarbij ik me afvroeg hoe vrouwen dat zouden beleven.
Dus vandaar mijn vraag. Misschien dat mannen elkaar veel gemakkelijker foto's sturen van hun jongeheer zonder dat dit gelijk als grensoverschreidend wordt beleefd. Dat is dus een oprechte vraag en helaas kan ik dit niet meer aan mijn oudere broertje vragen <3 .

Ymor

Berichten: 7974
Geregistreerd: 18-12-11
Woonplaats: Midden Nederland

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 13:53

Ik vind de discussie over kleding wel interessant, ik werk als projectleider in de glasvezel en dat is een wereld met bijna alleen maar mannen. Daar zit ik dus als vrouw tussen, vinden jullie dan dat ik altijd een spijkerbroek aan moet? Of zou ik volgens jullie ook in rokjes en jurkjes mogen lopen?

VuurVleugels
Berichten: 2343
Geregistreerd: 07-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 13:56

Ymor schreef:
Ik vind de discussie over kleding wel interessant, ik werk als projectleider in de glasvezel en dat is een wereld met bijna alleen maar mannen. Daar zit ik dus als vrouw tussen, vinden jullie dan dat ik altijd een spijkerbroek aan moet? Of zou ik volgens jullie ook in rokjes en jurkjes mogen lopen?


Zolang het veilig kan vind ik dat je heel goed in jurk of rok kan lopen. Wordt dit een risico bij een veldwerkbezoek (dat je op je benen geraakt wordt door iets, dat de wapperende stof ergens vast komt te zitten) dan vind ik een broek verstandiger. Maar seksualiteit speelt hier geen en-ke-le rol in voor mij, puur veiligheid.

Als het veilig kan: doe waar je je fijn bij voelt en laat NIEMAND je vertellen dat je rekening moet houden met opmerkingen of gevoelens van de mannen in jouw werkveld!

Rytir

Berichten: 5367
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 13:58

Door al die etenswaren moet ik denken aan de heino's met het liedje komkommertje :')

Ik heb heel lang in een soort horeca zaak gewerkt tijdens mijn opleiding. Daar hadden we meestal de meest oncharmante bedrijfskleding dus echt niet uitdagend. Vlak na het hoog seizoen ging de zaak eerder dicht. Het eerste weekend wisten mensen dat nog niet dus ik dacht toen er een paar mensen voor de dichte deur stonden; kom nog maar even binnen dan. Ik was aan het dweilen en een van de mannen zei; hmmm jij mag mijn stok net zo bewerken als die in je handen. Ik heb hem er meteen uitgezet. Met mijn 16/17 jaar :') Ik kreeg wel wat hulp van een paar andere klanten. Die meneer heeft later een klacht ingediend dus mijn baas kwam verhaal halen. Toen ik zei; als iemand dat in de toekomst zo tegen je dochter zou zeggen, wat zou jij willen wat ze doet? Toen was het goed en een maand later had ik opslag :D

Popstra
Berichten: 15794
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 14:03

Maar kleden en verzorgen jullie je nooit eens leuk om sexy gevonden te worden dan!? Als je uit gaat bijv

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 14:08

werk en prive vind ik anders..

Ik had het zelf ivm werk bijv over ongeknipte teennagels of schilferige witte benen met beenhaar. Ik zit daar in een proffesionele setting niet op te wachten. Maar dat heeft niets te maken met grensoverschrijdend gedrag.

Volgens mij is bloot op straat lopen verboden (aanstootgevend gedrag ofzo?), maar iemand die bloot over straat loopt mag nooit ongewenst aangeraakt worden.

Op werk is het ook wat gangbaar is, als een dame een minirok aanheeft en dan zo ver voorover buigt dat je de string wel (of niet) ziet zitten, vind ik dat niet professioneel, en ik denk dat je daar als werkgever wat van mag vinden, qua uitstraling, toch?

Babootje

Berichten: 28702
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 14:11

VuurVleugels schreef:
Ymor schreef:
Ik vind de discussie over kleding wel interessant, ik werk als projectleider in de glasvezel en dat is een wereld met bijna alleen maar mannen. Daar zit ik dus als vrouw tussen, vinden jullie dan dat ik altijd een spijkerbroek aan moet? Of zou ik volgens jullie ook in rokjes en jurkjes mogen lopen?


Zolang het veilig kan vind ik dat je heel goed in jurk of rok kan lopen. Wordt dit een risico bij een veldwerkbezoek (dat je op je benen geraakt wordt door iets, dat de wapperende stof ergens vast komt te zitten) dan vind ik een broek verstandiger. Maar seksualiteit speelt hier geen en-ke-le rol in voor mij, puur veiligheid.

Als het veilig kan: doe waar je je fijn bij voelt en laat NIEMAND je vertellen dat je rekening moet houden met opmerkingen of gevoelens van de mannen in jouw werkveld!


Ik kom nog uit de tijd waarin (bij een bedrijf waar ik werkte) kledingvoorschriften voor vrouwen werden voorgeschreven als 1 van de arbeidsvoorwaarden. Vrouwen mochten op kantoor alleen in een jurk of een rok verschijnen. Zoiets bizar's kan gelukkig niet meer.

BeFunny

Berichten: 13364
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 14:12

VuurVleugels schreef:
Ymor schreef:
Ik vind de discussie over kleding wel interessant, ik werk als projectleider in de glasvezel en dat is een wereld met bijna alleen maar mannen. Daar zit ik dus als vrouw tussen, vinden jullie dan dat ik altijd een spijkerbroek aan moet? Of zou ik volgens jullie ook in rokjes en jurkjes mogen lopen?


Zolang het veilig kan vind ik dat je heel goed in jurk of rok kan lopen. Wordt dit een risico bij een veldwerkbezoek (dat je op je benen geraakt wordt door iets, dat de wapperende stof ergens vast komt te zitten) dan vind ik een broek verstandiger. Maar seksualiteit speelt hier geen en-ke-le rol in voor mij, puur veiligheid.

Als het veilig kan: doe waar je je fijn bij voelt en laat NIEMAND je vertellen dat je rekening moet houden met opmerkingen of gevoelens van de mannen in jouw werkveld!


Dit dus.
Het gaat niet om de kleding die iemand draagt als het gaat over seksueel overschrijdend gedrag maar over de houding erbij ;)

BeFunny

Berichten: 13364
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 14:19

Popstra schreef:
Maar kleden en verzorgen jullie je nooit eens leuk om sexy gevonden te worden dan!? Als je uit gaat bijv


Ik ga nooit uit dat scheelt.

Maar als je sexy gevonden wilt worden tijdens bijvoorbeeld het uitgaan. Dan vind je het leuk dat je dan sexy gevonden wordt en zul je een opmerking daarover opvatten als compliment " Zo jij ziet er goed of sexy uit" Als je je kleed om sexy gevonden te worden dan moet je niet gaan piepen als iemand je sexy of zelfs geil noemt (maar dat is nog wel iets anders dan aanraken want zelfs al draag je alleen een bikini en loop je met je billen en borsten te draaien dan mag niemand je zomaar aanraken dat is geen vrijbrief.

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 14:22

Dat vind ik lastig want dat is maar helemaal wat men sexy vind..
Ik vind het niet nodig dat, wanneer ik een laag shirtje draag, wel of niet met korte rok, dat iemand me dan 'geil' noemt.
Er zijn mannen die gewone hoge hakken al niet kunnen handelen en menen daar opmerkingen over te moeten maken... Dat hoeft toch niet?
"goh leuke schoenen" prima, in een bar. "Zo lekkere geile hakken heb je aan".. nee, gewoon niet.

Rytir

Berichten: 5367
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 14:23

Popstra schreef:
Maar kleden en verzorgen jullie je nooit eens leuk om sexy gevonden te worden dan!? Als je uit gaat bijv


Eigenlijk wel een goede vraag! Ik kleed mij eigenlijk zelf aan naar wat ik mooi vindt en wat bij mijn figuur past. In mijn jongere jaren dacht ik er niet eens over na of iets te sexy was.

Daarna werd ik er van bewust dat bepaalde kleding irritante opmerkingen/reacties gaven waardoor ik mij als 20er wat conservatiever ging kleden. En rond mijn 30e dacht ik wtf? Ik doe aan wat ik wil! Natuurlijk hou ik het netjes op mijn werk; rok tot net boven de knie en geen diep decolleté. Maar ik trek wel weer die gave leren rok uit de kast en sets vol kleur. Of een skinny broek met pumps met 10cm hak. Maar dat doe ik niet voor de aandacht, maar voor wat ik mooi vind en mij zelfvertrouwen geeft.

Ymor

Berichten: 7974
Geregistreerd: 18-12-11
Woonplaats: Midden Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 14:57

BeFunny schreef:
VuurVleugels schreef:

Zolang het veilig kan vind ik dat je heel goed in jurk of rok kan lopen. Wordt dit een risico bij een veldwerkbezoek (dat je op je benen geraakt wordt door iets, dat de wapperende stof ergens vast komt te zitten) dan vind ik een broek verstandiger. Maar seksualiteit speelt hier geen en-ke-le rol in voor mij, puur veiligheid.

Als het veilig kan: doe waar je je fijn bij voelt en laat NIEMAND je vertellen dat je rekening moet houden met opmerkingen of gevoelens van de mannen in jouw werkveld!


Dit dus.
Het gaat niet om de kleding die iemand draagt als het gaat over seksueel overschrijdend gedrag maar over de houding erbij ;)


Ik deel deze mening zelf dus ook. Kreeg hier een beetje het idee dat de algemene mening werd dat je je maar zo saai als mogelijk moest gaan kleden zodat je geen opmerkingen krijgt.. Ik vind dat echt de omgekeerde wereld. Ik kleed mezelf gewoon zoals ik wil. Toevallig gisteren de hele dag bij de mannen op kantoor gezeten in een jurkje. Ik dacht nog misschien is hij iets aan de korte kant maar had een hele dikke panty eronder, mijn moeder zei toen ik 's avonds bij haar kwam dat ik er zo netjes uit zag dus zal wel mee hebben gevallen.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:03

Ik krijg wel eens de opmerking op het werk dat ik eruit zie alsof ik naar een feestje ga. Complimenten zijn leuk, maar ik doe dat voornamelijk gewoon voor mezelf. Ik heb ook dagen dat ik in joggingbroek arriveer :')

BeFunny

Berichten: 13364
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:21

Cer schreef:
Dat vind ik lastig want dat is maar helemaal wat men sexy vind..
Ik vind het niet nodig dat, wanneer ik een laag shirtje draag, wel of niet met korte rok, dat iemand me dan 'geil' noemt.
Er zijn mannen die gewone hoge hakken al niet kunnen handelen en menen daar opmerkingen over te moeten maken... Dat hoeft toch niet?
"goh leuke schoenen" prima, in een bar. "Zo lekkere geile hakken heb je aan".. nee, gewoon niet.


Nee dat hoeft niet.

Maar als je je "bewust" sexy kleed. Dan doe je dat met een reden. Om op te vallen voor het geslacht waar je op valt. En als daar dan een opmerking over gemaakt wordt is dat een compliment. Niets meer of niets minder. Daar moet je niks meer van maken. Maargoed dat is mijn mening.

Als vrouwen zich sexy kleden en vervolgens helemaal geen aandacht krijgen zitten ze ook gelijk in de put dusja.

VuurVleugels
Berichten: 2343
Geregistreerd: 07-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:29

BeFunny schreef:
Als vrouwen zich sexy kleden en vervolgens helemaal geen aandacht krijgen zitten ze ook gelijk in de put dusja.


Ik merk dat ik wat moeite heb met je bijdragen, deze laatste al helemaal. Natuurlijk zijn er meiden die balen als ze geen aandacht krijgen. Maar a) je scheert het nu wel lekker over één kam dat elke vrouw dat zo heeft, en b) dat vrouwen leren aandacht te trekken ivm hun kleding is ze óók alleen maar aangeleerd vanuit een patriarchale samenleving.

We moeten echt af van de connotatie tussen 'uiterlijk' en 'daarnaar handelen'. Dat moet echt helemaal los gaan staan van elkaar.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:31

BeFunny schreef:
Cer schreef:
Dat vind ik lastig want dat is maar helemaal wat men sexy vind..
Ik vind het niet nodig dat, wanneer ik een laag shirtje draag, wel of niet met korte rok, dat iemand me dan 'geil' noemt.
Er zijn mannen die gewone hoge hakken al niet kunnen handelen en menen daar opmerkingen over te moeten maken... Dat hoeft toch niet?
"goh leuke schoenen" prima, in een bar. "Zo lekkere geile hakken heb je aan".. nee, gewoon niet.


Nee dat hoeft niet.

Maar als je je "bewust" sexy kleed. Dan doe je dat met een reden. Om op te vallen voor het geslacht waar je op valt. En als daar dan een opmerking over gemaakt wordt is dat een compliment. Niets meer of niets minder. Daar moet je niks meer van maken. Maargoed dat is mijn mening.

Als vrouwen zich sexy kleden en vervolgens helemaal geen aandacht krijgen zitten ze ook gelijk in de put dusja.


Nee, ik doe dat voor mezelf. Het idee van sexy is trouwens ook subjectief. Daar is niet per sé een kort rokje voor nodig. En ik zit ook niet gelijk in de put als ik geen opmerking krijg :')

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:33

BeFunny schreef:
Maar als je je "bewust" sexy kleed. Dan doe je dat met een reden. Om op te vallen voor het geslacht waar je op valt. En als daar dan een opmerking over gemaakt wordt is dat een compliment. Niets meer of niets minder. Daar moet je niks meer van maken. Maargoed dat is mijn mening.
Als vrouwen zich sexy kleden en vervolgens helemaal geen aandacht krijgen zitten ze ook gelijk in de put dusja.


Ik ben het daar niet mee eens :)
buiten dat er verschil is tussen een compliment of een vunzig commentaar..

en wat is dan precies sexy? Een rokje? Een visnetbodysuit?
Alleen als je over straat gaat in baggy pants en een coltrui ben je veilig voor commentaar? hoe werkt dat?

BeFunny

Berichten: 13364
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:36

VuurVleugels schreef:
BeFunny schreef:
Als vrouwen zich sexy kleden en vervolgens helemaal geen aandacht krijgen zitten ze ook gelijk in de put dusja.


Ik merk dat ik wat moeite heb met je bijdragen, deze laatste al helemaal. Natuurlijk zijn er meiden die balen als ze geen aandacht krijgen. Maar a) je scheert het nu wel lekker over één kam dat elke vrouw dat zo heeft, en b) dat vrouwen leren aandacht te trekken ivm hun kleding is ze óók alleen maar aangeleerd vanuit een patriarchale samenleving.

We moeten echt af van de connotatie tussen 'uiterlijk' en 'daarnaar handelen'. Dat moet echt helemaal los gaan staan van elkaar.


Eens hoor.

Echter kwam de vraag of we ons wel eens sexy kleden voor het uitgaan.

Het sexy kleden voor het uitgaan doet iemand om op te vallen. Eruit te springen. Dat mag best uitgesproken. En daar is niks mis mee.

Je netjes kleden iets meer je best doen is iets anders dan je sexy kleden.

Ik ben er juist geen voorstander van om alles onder 1 kam te scheren zowel mannen als vrouwen niet. Maar als je niet wil dat iemand je sexy vind dan moet je je daar ook niet bewust op kleden. Dat is de meest simpele manier. En niet elke man die een vrouw sexy durft te noemen "wat ik als ik sexy gekleed zou zijn" als een compliment zou ervaren is gelijk bezig met een vrouw in zijn bed krijgen ;)

Elisa2

Berichten: 44881
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:37

Sommige mensen zijn nog sexy als ze iets vormeloos dragen...

Ik vind er wel verschil in zitten hoe iemand zich kleedt, sommige gaan echt te ver en dan is het echt op het hoerige af. Geen vrijbrief voor anderen om er aan te zitten maar persoonlijk vind ik het stijlloos en ordinair.

Dus nee, als ik uitga (wat nauwelijks voorkomt) maar als ik dan uit ga van vroeger dan kleedde ik me altijd leuk (meer stoer) maar nooit "sexy" en ik heb een gruwelijke hekel aan rokjes en jurkjes omdat ik me er vreselijk kwetsbaar in voel.

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:40

BeFunny schreef:
Als je je kleed om sexy gevonden te worden dan moet je niet gaan piepen als iemand je sexy of zelfs geil noemt (


Ik vond deze uitspraak een beetje ver gaan... iemand geil noemen vind ik geen compliment, maar daarover kunnen we van mening verschillen..

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:40

Popstra schreef:
Maar kleden en verzorgen jullie je nooit eens leuk om sexy gevonden te worden dan!? Als je uit gaat bijv

Ik kleed me aan en verzorg me voor mijzelf en niet om Sexy gevonden te worden. Zal me een zorg zijn wat anderen er van vinden, juist die opmerking: Om sexy gevonden te worden valt wat mij betreft echt verkeerd.
We waren eens met het gezin in het casino , dochter is absoluut geen lelijke dame en zag er prachtig uit. 18, lang blond krullend haar, mooi opgemaakt , high heels en zwart jurkje.
Die heeft me toch een paar kerels af moeten poeieren.
Maand later , gewoon paardenstaart, jeans en niet opgemaakt , geen last gehad.
Schandalig dat hoe je eruit ziet een opmaat voor opdringerigheid is.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:49

Elisa2 schreef:
Sommige mensen zijn nog sexy als ze iets vormeloos dragen...


Dit. Sexy hoeft geen korte rok en diepe decolleté te betekenen.

BeFunny

Berichten: 13364
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:54

Cer schreef:
BeFunny schreef:
Als je je kleed om sexy gevonden te worden dan moet je niet gaan piepen als iemand je sexy of zelfs geil noemt (


Ik vond deze uitspraak een beetje ver gaan... iemand geil noemen vind ik geen compliment, maar daarover kunnen we van mening verschillen..


Dat zal net zijn hoe je dat interpreteert. Persoonlijk vind ik dat als iemand zich dus "bewust sexy kleed" niet raar op moet kijken van diverse uitspraken over het uiterlijk en Geil is voor sommigen zeker in deze streek de spreektaal voor sexy. Dus zonder verdere bijbedoelingen.

Hier durven sommige mannen over hun eigen vrouw/vriendin te zeggen mijn wijffie (dat zou mijn vriend niet hoeven doen) maar kennelijk zijn die vrouwen daar helemaal okee mee.

Mijn punt is als je je Bewust bent van het feit dat je sexy gekleed bent en met die instelling. Je niet raar op moet kijken dat het anderen opvalt. Zo werkt dat.


Als je daar geen trek in hebt (wat ik niet zou hebben) dan hou je daar rekening mee.

En dat mannen of vrouwen iemand zien die ze opvalt tijdens het uitgaan en daar zich toe aangetrokken voelen en daar iets over/tegen zegt dat is ook een stukje natuur. De aard van het beestje.

Dat hoort ook bij de bewustwording hè. Wat is onze eigen inbreng hierin. En ja ik weet dat dit voor scheve gezichten zorgt. Maar zo is wel hoe ik het zie ;)

Kimbers

Berichten: 5226
Geregistreerd: 04-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 15:56

BeFunny schreef:
Popstra schreef:
Maar kleden en verzorgen jullie je nooit eens leuk om sexy gevonden te worden dan!? Als je uit gaat bijv


Ik ga nooit uit dat scheelt.

Maar als je sexy gevonden wilt worden tijdens bijvoorbeeld het uitgaan. Dan vind je het leuk dat je dan sexy gevonden wordt en zul je een opmerking daarover opvatten als compliment " Zo jij ziet er goed of sexy uit" Als je je kleed om sexy gevonden te worden dan moet je niet gaan piepen als iemand je sexy of zelfs geil noemt (maar dat is nog wel iets anders dan aanraken want zelfs al draag je alleen een bikini en loop je met je billen en borsten te draaien dan mag niemand je zomaar aanraken dat is geen vrijbrief.


Ik tut me op omdat ik het leuk vind om er goed uit te zien. Ik zit niet te wachten op oversekste complimenten van een wildvreemde. Men mag een hoop dingen denken maar waarom in hemelsnaam de behoefte om het uit te spreken. Als iemand zegt dat ik er geil uit zie krijgt ie een tik.