Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?

Ja
247 (42%)
Nee
335 (57%)

Totaal aantal stemmen: 582


Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 17:12

joostvangestel schreef:
Gôh,


bla bla

Ik denk dat er trouwens zo'n 16 Miljoen meningen zijn in dit land, dus aan groepjesdenken hebben we op dit moment heel weinig.

Mijn antwoord was alleen een antwoord op Shadow die suggereerde dat er 2 partijen verschillen willen benadrukken.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 18:12

Lovely schreef:
Nou Joost, eigenlijk wil ik niet meer integreren met groepen die andere mensen het land uit willen jagen. Je een na laatste alinea is het beste idee en daar moeten we ook naartoe.


Integreren is een dom woord, daar we spreken over mensen die hier geboren zijn. Zoals zo vaak gezegd, het zijn gewoon Nederlanders! Wat heeft integreren er dan mee te maken. Als je hier geboren bent dan is integratie een domme benaming die alleen maar gebruikt wordt om straatterreur goed te praten. 'Ach, die jongens zijn zo omdat wij ze niet laten integreren.' De grootste kolder die er bestaat. Integreren doe je als je van buiten komt, die jongens zijn hier geboren en integratie is daarmee een incorrecte benaming. Socialiseren lijkt me een veel beter woord, dat is iets wat je namelijk doet als je asociaal bent.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 18:32

Van harte eens met Joost!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 18:46

janesmith schreef:
Lovely schreef:
Nou Joost, eigenlijk wil ik niet meer integreren met groepen die andere mensen het land uit willen jagen. Je een na laatste alinea is het beste idee en daar moeten we ook naartoe.


Integreren is een dom woord, daar we spreken over mensen die hier geboren zijn. Zoals zo vaak gezegd, het zijn gewoon Nederlanders! Wat heeft integreren er dan mee te maken. Als je hier geboren bent dan is integratie een domme benaming die alleen maar gebruikt wordt om straatterreur goed te praten. 'Ach, die jongens zijn zo omdat wij ze niet laten integreren.' De grootste kolder die er bestaat. Integreren doe je als je van buiten komt, die jongens zijn hier geboren en integratie is daarmee een incorrecte benaming. Socialiseren lijkt me een veel beter woord, dat is iets wat je namelijk doet als je asociaal bent.

En jij hebt mijn post duidelijk niet goed gelezen of gewoon niet begrepen.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 20:10

@Lovely Waarschijnlijk niet goed begrepen. Desondanks doet het aan de waarheid van mijn woorden niets af. Er wordt te vaak gesproken over integratie van figuren die hier geboren zijn en derhalve is integratie op hen helemaal niet van toepassing.

Abiola

Berichten: 3737
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 20:15

janesmith schreef:
@Lovely Waarschijnlijk niet goed begrepen. Desondanks doet het aan de waarheid van mijn woorden niets af. Er wordt te vaak gesproken over integratie van figuren die hier geboren zijn en derhalve is integratie op hen helemaal niet van toepassing.



Ik zie het meer zo:
In het maatschappelijk leven is integratie een term voor de mate waarin verschillende bevolkingsgroepen in staat zijn duurzaam samen te leven. In Nederland en België verwijst de term vooral naar de verhouding tussen ingezeten en niet-blanke ingezetenen of allochtonen. Integratie kan variëren van geheel gemengde samenlevingsverbanden tot een wederzijdse tolerantie van gescheiden levende groepen. De multiculturele samenleving kan sterk geïntegreerd zijn of juist de nadruk leggen op het ‘behoud van de eigen identiteit’.
http://www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma/1257

Electra63

Berichten: 19992
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 20:54

janesmith schreef:
Zoals het er nu naar uitziet, gaan we een hele grote stap de goede richting zetten. Het overleg tussen VVD-PVV-CDA lopen veel voorspoediger dan menigeen gedacht had en het effect dat uit zal gaan van deelname van de PVV aan een kabinet, is niet eens in woorden uit te drukken. Het zal een voorbeeld zijn voor veel landen die die stap nog niet hebben durven zetten. Mijn voorspelling is dat er nu in Europa meer partijen als de PVV in regeringen zitting zullen gaan nemen. In veel landen zijn ze groot, maar bijna overal ligt er een cordon sanitaire omheen.
Echt.....ik zou het geweldig vinden als de PVV op een of andere manier invloed krijgt. Een geweldige dag voor Nederland zou dat zijn!



Je weet pas of het een geweldige dag is, als het inderdaad veiliger wordt in Nederland, betere zorg/scholing en betere economie, etc.
Eerst zien, dan geloven.
Denk jij echt, dat als de PVV in een kabinet komt, dat het beter wordt in Nederland?

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 21:14

joostvangestel schreef:
Ik denk dat er een belangrijke categorie is die weet dat we vooruit moeten en niet achteruit. Niet terug naar de jaren 60, ook niet terug naar de jaren 30. Gewoon vooruit, zonder bepaalde bevolkingsgroepen te bevoordelen en te benadelen en die uitgaan van de bevolking van Nederland, wat voor een paspoort, religie of wat dies meer zij.

Ik denk dat er trouwens zo'n 16 Miljoen meningen zijn in dit land, dus aan groepjesdenken hebben we op dit moment heel weinig.


Heel mooi gezegd joostvangestel. Ik vond het jammer dat je woorden werden samengevat tot bla bla. Er is zo'n 25.000 woorden aan citaten geplaatst in dit topic, jammer dat jouw mooie woorden het niet verdienden om in zijn geheel geciteerd te worden, dus bij deze doe ik het maar.

We moeten inderdaad vooruit en aan echte oplossingen werken met zijn allen.

Gelukkig zie ik dat nu in Engeland al gebeuren. Heel grappig dat het nu juist een Con-Lib regering is die zegt dat alleen maar straffen niet werkt, dat je positief moet sturen, op de manier die Anya ook al aangaf, dat je mensen een toekomst moet bieden. Dat soort vooruitgang (en ook gewoon voortgang van de vele goede initiatieven die er al zijn) hebben we nodig in de binnenlandse politiek.

Het gezamenlijke optreden van de Britse minister van buitenlandse zaken Haque met zijn Turkse collega Ahmet Davutoğlu heeft geleid tot het niet uitvoeren van de steniging van die Iraanse vrouw. Dat soort vooruitgang hebben we nodig in de buitenlandse politiek.

Ik vind het prachtig dat een Conservatieve regeringsleider - David Cameron - de volgende woorden spreekt over mensen met vooroordelen tegen de islam:

"Those who wilfully misunderstand Islam, they see no difference between real Islam and the distorted version of the extremists. They think the problem is Islam itself. And they think the values of Islam can just never be compatible with the values of other religions, societies or cultures. All of these arguments are just plain wrong. And as a new government in Britain, I want us to be at the forefront of an international effort to defeat them."

Vertaling: "Die mensen die de Islam moedwillig verkeerd begrijpen, ze zien geen verschil tussen de echte Islam en de verwrongen versie van de extremisten. Zij denken dat het probleem de Islam zelf is. En zij denken dat de waarden van de islam nooit verenigbaar zijn met de waarden van andere religies, samenlevingen of culturen. Al deze argumenten zijn gewoonweg fout. En als nieuwe regering in Groot-Britannië wil ik dat wij de voorhoede vormen van een internationale poging deze argumenten te verslaan."

Ik denk dat we in Nederland wat betreft acceptatie van andere culturen gewoon nog wat achterlopen op Groot-Brittanië, misschien omdat wij pas later een immigratieland werden.

Eerder in dit topic werden er opmerkingen gemaakt over mensen die aangaven erover te denken om te emigreren. Ik denk daar zelf ook wel eens over de laatste paar jaar. Ik kan het ook gemakkelijk overwegen omdat het geen fluit uitmaakt waar ik woon, ik kan toch gewoon mijn werk doen. De praktijk wijst uit dat het meestal mensen zijn die gemakkelijk elders werk kunnen krijgen die een land verlaten om politieke/sociale redenen. Dus ik denk niet dat Nederland er blij mee moet zijn als deze mensen weggaan, dat betekent toch echt minder inkomsten in de schatkist.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 21:48

joostvangestel schreef:
Ik denk dat er een belangrijke categorie is die weet dat we vooruit moeten en niet achteruit. Niet terug naar de jaren 60, ook niet terug naar de jaren 30. Gewoon vooruit, zonder bepaalde bevolkingsgroepen te bevoordelen en te benadelen en die uitgaan van de bevolking van Nederland, wat voor een paspoort, religie of wat dies meer zij.

Ik denk dat er trouwens zo'n 16 Miljoen meningen zijn in dit land, dus aan groepjesdenken hebben we op dit moment heel weinig.


Mooie woorden :)

Ik denk ook dat we wat minder in principes moeten denken en wat meer naar wat wérkt. Gewoon pragmatisch.
Je kunt wel zeggen ja, die straatcoaches praten alleen maar. Maar het wérkt!

Er is nu ook een groot project dat vluchtelingen die terug moeten maar niet willen probeert aan werk of opleiding te helpen in hun land van herkomst, zodat ze perspectief hebben en geen groot gapend gat voor zich zien als ze denken aan terugkeer. Dat wérkt.
Kan je ook heel principieel van zeggen: jaaa.. maar dat is toch niet onze taak, kost ons geld, we gooien ze gewoon over de grens. Kan ja, dan verdwijnen ze in de illegaliteit en kosten ze ons nog meer.

Principes en idealen en generaliseren zijn geen oplossing. Naar het echte probleem kijken wat zich voordoet en concreet kijken wat werkt (los van je idealen en overtuigingen) is de enige echte oplossing denk ik.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 22:46

Electra63 schreef:
janesmith schreef:
Zoals het er nu naar uitziet, gaan we een hele grote stap de goede richting zetten. Het overleg tussen VVD-PVV-CDA lopen veel voorspoediger dan menigeen gedacht had en het effect dat uit zal gaan van deelname van de PVV aan een kabinet, is niet eens in woorden uit te drukken. Het zal een voorbeeld zijn voor veel landen die die stap nog niet hebben durven zetten. Mijn voorspelling is dat er nu in Europa meer partijen als de PVV in regeringen zitting zullen gaan nemen. In veel landen zijn ze groot, maar bijna overal ligt er een cordon sanitaire omheen.
Echt.....ik zou het geweldig vinden als de PVV op een of andere manier invloed krijgt. Een geweldige dag voor Nederland zou dat zijn!



Je weet pas of het een geweldige dag is, als het inderdaad veiliger wordt in Nederland, betere zorg/scholing en betere economie, etc.
Eerst zien, dan geloven.
Denk jij echt, dat als de PVV in een kabinet komt, dat het beter wordt in Nederland?


Dat geloof ik echt. laat ik het zo zeggen, als je nu de afgelopen kabinetten bekijkt met de gevestigde partijen, die hebben het nou ook niet geweldig gedaan. Vanaf het kabinet met de LPF is ieder kabinet rollebollend ten einde gekomen. Zie niet in wat er eigenlijk slechter kan.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 22:55

Hermelientje schreef:
joostvangestel schreef:
Ik denk dat er een belangrijke categorie is die weet dat we vooruit moeten en niet achteruit. Niet terug naar de jaren 60, ook niet terug naar de jaren 30. Gewoon vooruit, zonder bepaalde bevolkingsgroepen te bevoordelen en te benadelen en die uitgaan van de bevolking van Nederland, wat voor een paspoort, religie of wat dies meer zij.

Ik denk dat er trouwens zo'n 16 Miljoen meningen zijn in dit land, dus aan groepjesdenken hebben we op dit moment heel weinig.


Heel mooi gezegd joostvangestel. Ik vond het jammer dat je woorden werden samengevat tot bla bla. Er is zo'n 25.000 woorden aan citaten geplaatst in dit topic, jammer dat jouw mooie woorden het niet verdienden om in zijn geheel geciteerd te worden, dus bij deze doe ik het maar.[knip]


In theorie een geweldig mooi verhaal, de praktijk is dat nergens ter wereld, in niet één land, de Islam vreedzaam naast andere religies leeft. Eigenlijk vind ik het zo naïef om te denken dat het in Nederland wel anders zal gaan, terwijl hier de tekenen ook al zo duidelijk zichtbaar zijn. Als het zo'n mooie vreedzame cultuur is, waarom is er niet één islamitisch land ter wereld waar er vrijheid en democratie is zonder onderdrukking en staatsterreur?

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 23:22

janesmith. een aantal pagina's terug stelde ik jou de vraag waar ter wereld men uberhaupt vreedzaam samen leeft naast anderen? is het niet altijd en overal zo? laten we beginnen bij het bekende voorbeeld van de indianen en de blanken, later de afro-amerikanen tegenover de blanken.. hier in nederland, katholiek tegen protestants of ketter of jood. dan nog niet te spreken over ingewikkelde aziatische landen. eigenlijk.. waar niet? op deze manier kan je dat van iedere bevolkingsgroep wel zeggen.. of het nu gegrond is op nationaliteit of religie of beide. er zijn genoeg plekken op de wereld waar moslims heel vreedzaam leven naast anderen, zoals er overal op de wereld plaatsen zijn waar men vreedzaam kan leven. de burgers maken de problemen niet, de wereldleiders zijn de ergste onder ons mensen

Daphna

Berichten: 3691
Geregistreerd: 19-08-03
Woonplaats: Aarde

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 23:36

janesmith schreef:
In theorie een geweldig mooi verhaal, de praktijk is dat nergens ter wereld, in niet één land, de Islam vreedzaam naast andere religies leeft. Eigenlijk vind ik het zo naïef om te denken dat het in Nederland wel anders zal gaan, terwijl hier de tekenen ook al zo duidelijk zichtbaar zijn. Als het zo'n mooie vreedzame cultuur is, waarom is er niet één islamitisch land ter wereld waar er vrijheid en democratie is zonder onderdrukking en staatsterreur?


In de praktijk is er bijna nergens een land waar er vrijheid en democratie is zonder onderdrukking. Hoeveel kan jij er noemen? In europa zijn er enkele, meer ken ik er niet?

Overigens heb je in Suriname een moskee en synagoge die een steenworp naast elkaar staan, vreedzaam!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 23:41

jameyskatje schreef:
janesmith. een aantal pagina's terug stelde ik jou de vraag waar ter wereld men uberhaupt vreedzaam samen leeft naast anderen? is het niet altijd en overal zo? laten we beginnen bij het bekende voorbeeld van de indianen en de blanken, later de afro-amerikanen tegenover de blanken.. hier in nederland, katholiek tegen protestants of ketter of jood. dan nog niet te spreken over ingewikkelde aziatische landen. eigenlijk.. waar niet? op deze manier kan je dat van iedere bevolkingsgroep wel zeggen.. of het nu gegrond is op nationaliteit of religie of beide. er zijn genoeg plekken op de wereld waar moslims heel vreedzaam leven naast anderen, zoals er overal op de wereld plaatsen zijn waar men vreedzaam kan leven. de burgers maken de problemen niet, de wereldleiders zijn de ergste onder ons mensen


Hier in Nederland leven de katholieken niet vreedzaam naast de protestanten?

Ik weet niet onder welke steen jij woont maar daar heb ik in alle plaatsen waar ik gewoond heb nog nooit iets van gemerkt, het is hier nederland hoor geen Ierland.

Toen de eerste gastarbeiders naar nederland kwamen was het volgens mij ook nog geen probleem en ik ben er nog steeds van overtuigd dat het geloof an sich niet het probleem is maar de radicalisering, het uitschot en de bekeerden die net als de gestopte rokers zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 23:44

janesmith schreef:
@Lovely Waarschijnlijk niet goed begrepen. Desondanks doet het aan de waarheid van mijn woorden niets af. Er wordt te vaak gesproken over integratie van figuren die hier geboren zijn en derhalve is integratie op hen helemaal niet van toepassing.

Laat ik het dan anders zeggen: ik wil niet leven in een land samen met mensen die anderen het land uit willen sturen.
Snap je het nu wel?

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 23:48

@Daphna: In heel de westerse wereld is democratie en vrijheid. In Islamitische landen nergens.

@Lovely: En toch leef je in zo'n land, en zoals het er nu naar uit ziet zelfs in de regering.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 00:00

Shadow0 schreef:
Ik denk NIET dat het zinvol is om de verschillen steeds te benadrukken,

Ik ga hier nog even op in.
Ik denk namelijk dat vanwege het feit dat we de verschillen niet konden? wilden? begrijpen, het behoorlijk mis is gegaan met onze Marokkaanse jeugd.
De Marokkaanse identiteit is gewoon heel anders dan de onze, maar ze zijn nu bezig een heel zorgelijke identiteit te ontwikkelen.
Juist door verschillen allemaal maar onder tafel te vegen 'want dat hoort niet en we zijn allemaal gelijk' maak je de verschillen NIET bespreekbaar.

Wat betreft integreren, Nederland is bedoeld als een veilig land voor iedereen, en ik wil dat óók de boeddhisten, Christenen, Hindoe's, Kopten, Assyriers, Joden, homo's en Surinamers hier veilig kunnen leven. Niet alleen maar de Moslims.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 00:10

Hermelientje schreef:
Het gezamenlijke optreden van de Britse minister van buitenlandse zaken Haque met zijn Turkse collega Ahmet Davutoğlu heeft geleid tot het niet uitvoeren van de steniging van die Iraanse vrouw. Dat soort vooruitgang hebben we nodig in de buitenlandse politiek.

Dit is de rest van het nieuws:
Citaat:
Een grootschalige petitie, mee ondertekend door beroemdheden als Colin Firth, Emma Thompson en Robert Redford, voerde de druk op het islamitische land op. Nu lijkt de steniging van de baan, al kon de Iraanse ambassade niet bevestigen of Ashtiani een andere vorm van executie riskeert.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 00:17

@Nicolletje. Ik ben het helemaal met je eens. En eigenlijk kan iedereen hier veilig en ongestoord leven, dus als er dan een groep is die het al zo ver geschopt heeft dat er een groot deel van de Nederlanders over denkt zoals ze er over denken, dan is dat toch echt de schuld van die groep, en niet van Nederland. Ik weet zeker als je aan de boeddhisten, Christenen, Hindoe's, Kopten, Assyriers, Joden, homo's en Surinamers gaat vragen wat ze vinden van onze vrijheid en of ze het gevoel hebben dat ze hier niet welkom zijn, dan zul je er weinig horen klagen.

Ja, als je niet gestenigd wordt maar op een andere manier gedood, dan is er helemaal niets gewonnen. Zeker niet als je weet waar die arme vrouw voor veroordeeld is. Voor overspel!!! Dat is gewoon te krankzinnig voor woorden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 00:22

Stenigen nog wel en dan word hier het afhakken van de vingers van een dief middeleeuws genoemd, nee stenigen das pas van de 21e eeuw :(:)

En ook daar kies je dus voor als je je laat bekeren.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 00:25

Verbranden ze daar ook nog heksen?

Jeetje Jane dan wordt je in het water gegooid, blijf je drijven ben je een heks en wordt je verbrand, blijf je niet drijven.... dan verzuip je ;)

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 00:26

Heksen waren volgens mij door de Christenen verzonnen om ze zo meer macht te geven.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 00:35

Nicolletje schreef:
Heksen waren volgens mij door de Christenen verzonnen om ze zo meer macht te geven.


Ja maar dat was in de middeleeuwen toen werd er ook door de Christenen nog gestenigd alleen de Christenen hebben de middeleeuwen achter zich gelaten.......

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17060
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 01:00

janesmith schreef:
@Nicolletje. Ik ben het helemaal met je eens. En eigenlijk kan iedereen hier veilig en ongestoord leven, dus als er dan een groep is die het al zo ver geschopt heeft dat er een groot deel van de Nederlanders over denkt zoals ze er over denken, dan is dat toch echt de schuld van die groep, en niet van Nederland. Ik weet zeker als je aan de boeddhisten, Christenen, Hindoe's, Kopten, Assyriers, Joden, homo's en Surinamers gaat vragen wat ze vinden van onze vrijheid en of ze het gevoel hebben dat ze hier niet welkom zijn, dan zul je er weinig horen klagen.

Ja, als je niet gestenigd wordt maar op een andere manier gedood, dan is er helemaal niets gewonnen. Zeker niet als je weet waar die arme vrouw voor veroordeeld is. Voor overspel!!! Dat is gewoon te krankzinnig voor woorden.

En niet te vergeten; gestenigd met kleine steentjes want ze mocht niet direct dood zijn...sick...

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 01:50

SaskiaStar schreef:
Nicolletje schreef:
Heksen waren volgens mij door de Christenen verzonnen om ze zo meer macht te geven.


Ja maar dat was in de middeleeuwen toen werd er ook door de Christenen nog gestenigd alleen de Christenen hebben de middeleeuwen achter zich gelaten.......


Het Christendom heeft zoveel ongelooflijke onzin en ellende voortgebracht en nog steeds...
Ik zou de vergelijking wat beter is, christendom-islam, niet durven aangaan.

Als we alle religies konden laten verdwijnen met een toverstokje dan ben ik voor! Helaas kan dat niet. Het enige wat we kunnen doen is zorgen de wet handhaven als mensen die overtreden. Zowel voor christenen en islamieten of mensen die in Pipo de Clown geloven.
Kijk naar wat we gemeen hebben. Dat stenigen gebeurt in een land waar de meesten van ons tot een paar jaar geleden niet eens van wisten waar het lag. Maar dat heeft echt niets te maken met Marrokaanse of Turkse islamieten hier in Slotervaart ofzo.
Daar spelen problemen hier en nu, met mensen die hier geboren zijn, hier leven en opgroeien. Laten we dáár naar kijken.
Alles in het algemene trekken zoals "de islam" of dreigende retoriek over "islamisering" schiet echt niemand iets mee op.