Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-22 18:43

Dat ja. :D

pien_2010

Berichten: 48688
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-22 20:08

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 58139.html


Citaat:
Terwijl Volodymyr Zelensky in Washington was, gaf Emmanuel Macron zijn visie op de toekomst van de oorlog in Oekraïne in een interview met Le Monde (artikel voor abonnees), de Washington Post en het Libanese dagblad An-Nahar, gepubliceerd op woensdagavond 21 december. Hij uit zijn twijfels over de mogelijkheid dat Oekraïne toetreedt tot de NAVO, zoals Kiev wil.

"Het is niet het meest waarschijnlijke scenario," zei Emmanuel Macron. Volgens hem zou een dergelijke integratie "door Rusland worden opgevat als iets confronterends". Hij pleit voor het geven van "robuuste veiligheidsgaranties (...)" aan Kiev, maar niet noodzakelijkerwijs via het Atlantisch bondgenootschap.

"Een strategie van absolute verdediging van Oekraïne

De Franse president ontkende ook niet zijn toespraak over de garanties die volgens hem aan Rusland moeten worden gegeven. "Dit is niet de prioriteit; het is een van de dingen die uiteindelijk zullen komen," verklaarde de president van de republiek, die op dit punt in Oekraïne en Oost-Europa felle kritiek heeft gekregen.

"We volgen een strategie van absolute verdediging van Oekraïne," zei Emmanuel Macron. Maar "ik ben altijd duidelijk geweest om te zeggen dat ik niet geloofde dat dit conflict alleen militair zou kunnen eindigen," vervolgde hij, en benadrukte dat hij niet geloofde "dat de enige oplossing de vernietiging van een van de twee partijen zou zijn". De Franse president ziet de oorlog eindigen met "een nieuwe tekst die een nieuwe orde moet opbouwen" in de regio. Het Westen zal moeten deelnemen: "Ik wil niet dat de Chinezen en de Turken de enigen zijn die de dag erna onderhandelen.

Voorlopig gelooft het staatshoofd niet dat Moskou wil praten. "Degenen die dachten dat de Russen klaar waren voor een staakt-het-vuren en vrede hebben gezien dat ze dat niet zijn. Wat de Russen de hele tijd hebben gevraagd is overgave, geen vrede."

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-22 11:26

Marokko is het eerste Afrikaanse land dat Ukraïne gaat helpen met tanks.
Citaat:
In totaal zullen 90 Marokkaanse T-72 MBT's aan Oekraïne worden geleverd, plus nog eens 30 MBT's als optie, die volgend jaar zullen worden aangeschaft. Dit wordt gefinancierd door Verenigde Staten en Nederland, kost iets meer dan 90 miljoen euro.
https://twitter.com/g900ap/status/1606229174456238080
Marokko doet dit niet geheel onbaatzuchtig, ze hebben een deel van de West-Sahara geannexeerd en hebben daarmee een confict met Algerije. Algerije wordt traditiegetrouw gesteund door Moskou (aldus het stuk). https://www.military.africa/2022/12/mor ... o-ukraine/

Babootje

Berichten: 28749
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-22 11:28

En ze verdienen er gewoon aan.

pien_2010

Berichten: 48688
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-22 13:18

Toch liever zo als het leveren aan de vijand

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-22 14:25

irmaz schreef:
Marokko is het eerste Afrikaanse land dat Ukraïne gaat helpen met tanks.
Citaat:
In totaal zullen 90 Marokkaanse T-72 MBT's aan Oekraïne worden geleverd, plus nog eens 30 MBT's als optie, die volgend jaar zullen worden aangeschaft. Dit wordt gefinancierd door Verenigde Staten en Nederland, kost iets meer dan 90 miljoen euro.
https://twitter.com/g900ap/status/1606229174456238080
Marokko doet dit niet geheel onbaatzuchtig, ze hebben een deel van de West-Sahara geannexeerd en hebben daarmee een confict met Algerije. Algerije wordt traditiegetrouw gesteund door Moskou (aldus het stuk). https://www.military.africa/2022/12/mor ... o-ukraine/


Boeiende link. Als je wat verder klikt zie je dat grote delen van Afrika rondkachelen in min-of-meer ge-update versies van oude Oekrainse, Hongaarse, Tsjechische T64’s, T72’s, etc. en dat die doorstroming nu hapert agv het Russisch-Oekrainse conflict. Geen cent te makken voor de bevolking, maar wel 25 T64’s kopen a $8.000.000/stuk….. :roll:

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 10:21

45 miljard redenen waarom Rusland heeft verloren.
Ik vond dit een zeer informatieve analyse van waarom Rusland absoluut gaat verliezen. Er wordt hier aan de hand van (economische) cijfers, gebeurtenissen, Russische mobilisatie campagnes en losse berichten een overzicht gegeven van de huidige situatie.
https://www.youtube.com/watch?v=APxau-AxA70

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-12-22 10:26

Je komt die analyses nu overal tegen en ze geven hoop, maar regelijkertijd staat er dan wel dat het nog minimaal een jaar gaat duren en de krimp nog niet zo hard gaat al verwacht.
Dat zijn nog ontzettend veel mensenlevens en infrastructuur.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 10:38

De Ukraïnse strijdkrachten zijn vermoedelijk aan een nieuw offensief in Luhansk begonnen. Generaal Zaluzhny heeft opieuw een dringend verzoek gepost om geen berichten en mededelingen op internet te plaatsen voordat ze officieel gebracht zijn door de officiele militaire leiding, zoals hij eerder deed bij het offensief in Kherson. Daarnaast zijn er geruchten dat het leger dicht bij Kreminna staat.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 10:44

Er is opnieuw een militair vliegveld in Rusland (het plaatsje Engels in de buurt van Saratov) bestookt. Waarschijnlijk is dit gedaan met een oud, zelfbesturend vliegtuid uit de Sovjet-tijd die zo'n 1000km op eigen kracht kan vliegen.
Volgens de Russische berichtgeving is het projectiel vlak voor het vliegveld onderschept en hebben brokstukken een aantal mensen gedood.
https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 89e97920f6

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 14:17

irmaz schreef:
Er is opnieuw een militair vliegveld in Rusland (het plaatsje Engels in de buurt van Saratov) bestookt. Waarschijnlijk is dit gedaan met een oud, zelfbesturend vliegtuid uit de Sovjet-tijd die zo'n 1000km op eigen kracht kan vliegen.
Volgens de Russische berichtgeving is het projectiel vlak voor het vliegveld onderschept en hebben brokstukken een aantal mensen gedood.
https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 89e97920f6


Volgens Rusland… voltreffer dus…

pien_2010

Berichten: 48688
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 14:19

martichr schreef:
irmaz schreef:
Er is opnieuw een militair vliegveld in Rusland (het plaatsje Engels in de buurt van Saratov) bestookt. Waarschijnlijk is dit gedaan met een oud, zelfbesturend vliegtuid uit de Sovjet-tijd die zo'n 1000km op eigen kracht kan vliegen.
Volgens de Russische berichtgeving is het projectiel vlak voor het vliegveld onderschept en hebben brokstukken een aantal mensen gedood.
https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 89e97920f6


Dat dacht ik ook.

Volgens Rusland… voltreffer dus…

Babootje

Berichten: 28749
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-22 14:54

Kyiv Independent

Luchtmacht noemt explosies op Russische luchtmachtbasis Engels 'gevolgen van Moskou's acties in Oekraïne'.

Yurii Ihnat, woordvoerder van de luchtmacht, zei dat "als de Russen denken dat de oorlog hen diep in de achterhoede niet zal raken, ze ongelijk hebben."

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 10:53


Babootje

Berichten: 28749
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 11:02

En weer een Poetin criticus 'ouderwets'uit het raam gevallen..

Bron Sky News

Russian politician who criticised Putin's war in Ukraine dies in India

By Neville Lazarus, India reporter

Russian citizens Pavel Antov and Vladimir Bidenov have died in unusual circumstances in a hotel in Odisha, India. The two were co-travellers and died two days apart.
Mr Antov, 65, was a lawmaker and had recently criticised Russian President Vladimir Putin for the war in Ukraine but soon retracted it.
He died after falling from the third floor of his hotel. He was found lying in a pool of blood outside the hotel on Saturday 24 December.
Police said they suspected it to be suicide as he was reportedly depressed after his friend's death.

Mr Bidenov had been found lying unconscious in his room on Thursday 22 December and was declared dead by doctors at the district hospital.
The Russian embassy said Odisha police have not yet found any criminal link in the death of two of its citizen at the same hotel in the state.
Local media reports speculated of a hit-job as a number of critics of President Putin have died in similar ways in Russia.

Babootje

Berichten: 28749
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 11:09

Ik geloof toch niet dat Poetin echt bereid is om vredesbeprekingen te voeren

Bron SkyNews
Lavrov vertelt Oekraïne dat zij de Russische doelen moeten vervullen

Nadat de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken de Associated Press had verteld dat Kiev klaar is om met Rusland te onderhandelen, sloeg het Kremlin terug en zei dat het de Russische voorstellen moest laten uitvoeren.

Volgens het Russische persbureau Tass zei Sergei Lavrov dat de Russische doelstellingen van "demilitarisering en denazificatie" bekend zijn bij Kiev.

Hij voegde eraan toe dat als Oekraïne er niet in slaagt de doelstellingen van Rusland te vervullen, de kwestie zal worden beslist door het leger

BigOne
Berichten: 41542
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 11:20

Putin wil alleen onderhandelen op zijn voorwaarden en zolang hij alle voormalige landen van het groot Russische rijk beschouwd als de zijne valt er niets te onderhandelen. Slim van Oekraïne om te zeggen dat ze ook wel willen onderhandelen in het voorjaar . Want Poetin geeft niet toe dus komt hij straks negatief over ipv de Oekraïne die “ niets” wil.

Babootje

Berichten: 28749
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 11:26


nikkel
Berichten: 2935
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 11:33

Dat Lavrov dat zou zeggen, vrij vertaald slik of stik, komt absoluut niet over als een verrassingen. Elk ander gebaar of uitspraak duidt op zwakte. Die 4 geannexeerde regio's worden door Rusland echt niet vrijwillig teruggeven, hoe je het wendt of keert.

Wat ik al eerder opmerkte, maar daar heb je in deze helemaal niets aan. Er zijn groepen in Russische samenleving, die veel en veel gewelddadiger en extremistischer zijn, dan dat Poetin ooit zal zijn.
Laatst bijgewerkt door nikkel op 27-12-22 11:35, in het totaal 1 keer bewerkt

Babootje

Berichten: 28749
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 11:33

BigOne schreef:
Putin wil alleen onderhandelen op zijn voorwaarden en zolang hij alle voormalige landen van het groot Russische rijk beschouwd als de zijne valt er niets te onderhandelen. Slim van Oekraïne om te zeggen dat ze ook wel willen onderhandelen in het voorjaar . Want Poetin geeft niet toe dus komt hij straks negatief over ipv de Oekraïne die “ niets” wil.


Dat is precies wat Kuleba (Ukrainie's buitenlandminister in een interview ook zegt): Rusland manipuleert de vredesbesprekingen. Dus verklaren dat Ukraine ook bereid is tot vredesbesprekingen zal de manipulatie stoppen. https://news.sky.com/story/ukraine-war- ... y-12541713

Verder Lavrov..
Het Westen en Oekraïne willen Rusland vernietigen, beweert Lavrov

De VS en zijn NAVO-bondgenoten zijn samen met Oekraïne van plan Rusland te "vernietigen", heeft de minister van Buitenlandse Zaken van het Kremlin, Sergei Lavrov, aan het staatspersbureau TASS verteld.
Zoals de meeste hoge Russische functionarissen steunde de heer Lavrov de Russische invasie van Oekraïne en verzette hij zich tegen wat hij en Vladimir Poetin de pogingen van het Westen noemden om Rusland in bedwang te houden en mondiale aangelegenheden te domineren.
In zijn laatste opmerkingen zei de Kremlin-functionaris: "De acties van de landen van het collectieve Westen en (Oekraïense president Volodymyr) Zelenskyy die onder hun controle staan, bevestigen het wereldwijde karakter van de Oekraïense crisis.

"Het is voor niemand een geheim dat het strategische doel van de VS en zijn NAVO-bondgenoten is om Rusland op het slagveld te verslaan als een mechanisme om ons land aanzienlijk te verzwakken of zelfs te vernietigen."
De heer Lavrov herhaalde ook dat Rusland en de VS geen normale verbinding konden onderhouden, waarbij hij de regering van president Joe Biden de schuld gaf.

Hij voegde eraan toe: “Het is objectief gezien onmogelijk om normale communicatie te onderhouden met de regering-Biden, die het toebrengen van een strategische nederlaag aan ons land als een doel beschouwt.”

BigOne
Berichten: 41542
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 11:36

Lavrov, echt ongelofelijk, die man lijkt wel dement en 60 jaar terug in de tijd gereisd. Het was wereldwijd een van de beste diplomaten. Ik begin me echt af te vragen waar Putin hem mee chanteert. En zo niet, dan is hij echt knetter.
Laatst bijgewerkt door BigOne op 27-12-22 11:37, in het totaal 1 keer bewerkt

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 11:36

Babootje schreef:
martichr schreef:
https://mobile.twitter.com/wartranslate ... 6173752321

Voor wie nog denkt dat het alleen Poetin is.. de kleine minderheid die nog wat tegengas geeft wordt zelfs de bus uitgegooid..


Wat een dom volk ook...


Hmmm....

Een volk onder langdurige dictatuur. |(
Kritiek hebben is gevaarlijk |( -
en iemand die "zomaar" gevaarlijke dingen zegt KAN een spion zijn...

Ik vind het vreselijk om te zien, maar dat je niet 'meepraat' met een mogelijke spion is binnen de grenzen van een dictatuur verstandig...

Babootje

Berichten: 28749
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 11:43

nikkel schreef:
Dat Lavrov dat zou zeggen, vrij vertaald slik of stik, komt absoluut niet over als een verrassingen. Elk ander gebaar of uitspraak duidt op zwakte. Die 4 geannexeerde regio's worden door Rusland echt niet vrijwillig teruggeven, hoe je het wendt of keert.


Dat gelooft inderdaad ook niemand..

Bron Nu.nl
Oekraïne wil dat Rusland uit VN en Veiligheidsraad wordt gezet

Het Oekraïense ministerie van Buitenlandse Zaken roept andere landen op Rusland uit de Verenigde Naties en dus ook uit de VN-Veiligheidsraad te zetten. In die raad kan Rusland nu met een veto elk voorstel blokkeren.
De Oekraïners komen met een juridisch argument voor de verwijdering van Rusland uit de VN-Veiligheidsraad. Ze zeggen dat Rusland daar niet thuishoort, want de zetel is ooit toegewezen aan de Sovjet-Unie. Maar dat land bestaat sinds 1991 niet meer. Daarom vindt Oekraïne dat het huidige Rusland illegaal een permanente zetel in de raad heeft.

De VN-Veiligheidsraad heeft als taak de vrede en veiligheid in de wereld te verbeteren. De raad telt vijf permanente leden: China, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Rusland en de Verenigde Staten. Die landen hebben vetorecht. Rusland heeft een veto gebruikt om een veroordeling van de Russische inval in Oekraïne te voorkomen.

Het is nog niet duidelijk hoeveel kans het Oekraïense initiatief heeft.

nikkel
Berichten: 2935
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 12:04

Als Rusland uit de VN wordt gezet, dan is elke rem weg. Wie weet wat dat voor gevolgen gaat krijgen. Niet dat de Oekraïne het recht niet heeft om het lidmaatschap ter discussie te stellen. Groot gelijk hebben ze.

De Russen redeneren gewoon 180 graden verschillend met ons en dat is een vast gegeven.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-22 12:22

Toch grappig dat Putin zo mooi meespeelt met het 'Lord-of-the-Rings' script. Hebben de Ukraïners het punt dat Russen Orcs zijn en Rusland Mordor is in ieder geval bewezen :D
Citaat:
Op tweede kerstdag gaf Vladimir Poetin de leiders van de GOS-top negen gouden ringen
https://twitter.com/maxseddon/status/16 ... 8264233984
De reactie op Twitter:
Citaat:
Negen voor sterfelijke mannen die gedoemd zijn te sterven,
Een voor de Heer van het Duister op zijn duistere troon
In het Land van Mordor waar de Schaduwen liggen.
Eén ring om ze allemaal te regeren, één ring om ze te vinden,
Eén ring om ze allemaal te brengen en ze in de duisternis te binden,
In het Land van Mordor waar de Schaduwen liggen