Oekraïne

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Pareltjes
Berichten: 2502
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 09:21

oomens schreef:
Er wordt steeds gesproken over 'verboden wapens', maar wat bedoelen jullie daarmee?
De eerder genoemde clusterbommen zijn bijvoorbeeld verboden voor de landen die zelf voor dat verbod hebben gekozen. Idem voor landmijnen, witte fosfor, kernwapens, etc.
Als een land nooit het verdrag heeft getekend waarin het verbod is bepaald, dan is het ze toch ook niet verboden om er gebruik van te maken?



Je hebt de theorie en de werkelijkheid.
Landen maken afspraken welke wapens onacceptabel zijn. Omdat ze teveel burgerslachtoffers maken. Een oorlog zou tussen militairen moeten zijn niet de burgers daar in mengen. Gebruik je dus deze wapens bega je misdaden tegen de menselijkheid.

Nu kun je natuurlijk alle afspraken maken die je wilt, in tijd van vrede werken ze, in tijd van oorlog worden ze overboord gegooid. Dat is wat er nu gebeurd.

The_Cat

Berichten: 7313
Geregistreerd: 04-11-15
Woonplaats: BE

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 09:30

Die bommen worden al veel langer gebruikt in het midden oosten. Ze worden alleen gemerkt als "war crime" als ze ingezet zouden worden met als doel om alleen maar burger slachtoffers te maken. Maar ik denk dat Rusland daar ook niet wakker van ligt, want ze hebben vetorecht bij de UN dus ze doen gewoon wat ze willen

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 09:37

oomens schreef:
Er wordt steeds gesproken over 'verboden wapens', maar wat bedoelen jullie daarmee?
De eerder genoemde clusterbommen zijn bijvoorbeeld verboden voor de landen die zelf voor dat verbod hebben gekozen. Idem voor landmijnen, witte fosfor, kernwapens, etc.
Als een land nooit het verdrag heeft getekend waarin het verbod is bepaald, dan is het ze toch ook niet verboden om er gebruik van te maken?

Rusland heeft in 1989 Protocol 1 en 2 getekend, onderdeel daarvan is dat sommige wapens niet gebruikt mogen worden:

Citaat:
Geneva Convention Protocols
In 1977, Protocols I and II were added to the Conventions of 1949. Protocol I increased protections for civilians, military workers and journalists during international armed conflicts. It also banned the use of “weapons that cause superfluous injury or unnecessary suffering,” or cause “widespread, long-term and severe damage to the natural environment.”

https://www.history.com/topics/world-wa ... convention

Datum van tekenen:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... onventions

De werking van de bommen lijkt me niet zozeer het probleem (ze brengen dood en verderf, maar dat doen reguliere bommen ook), de issue zal meer zijn of ze doelbewust worden ingezet tegen burgers. En dat zal je vervolgens moeten gaan bewijzen aangezien het ook een "ongelukje" kan zijn geweest dat een flat is geraakt.

knollentuin
Berichten: 10802
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 09:40

enzino schreef:
oomens schreef:
Er wordt steeds gesproken over 'verboden wapens', maar wat bedoelen jullie daarmee?
De eerder genoemde clusterbommen zijn bijvoorbeeld verboden voor de landen die zelf voor dat verbod hebben gekozen. Idem voor landmijnen, witte fosfor, kernwapens, etc.
Als een land nooit het verdrag heeft getekend waarin het verbod is bepaald, dan is het ze toch ook niet verboden om er gebruik van te maken?

Rusland heeft in 1989 Protocol 1 en 2 getekend, onderdeel daarvan is dat sommige wapens niet gebruikt mogen worden:

Citaat:
Geneva Convention Protocols
In 1977, Protocols I and II were added to the Conventions of 1949. Protocol I increased protections for civilians, military workers and journalists during international armed conflicts. It also banned the use of “weapons that cause superfluous injury or unnecessary suffering,” or cause “widespread, long-term and severe damage to the natural environment.”

https://www.history.com/topics/world-wa ... convention

Datum van tekenen:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... onventions

De werking van de bommen lijkt me niet zozeer het probleem (ze brengen dood en verderf, maar dat doen reguliere bommen ook), de issue zal meer zijn of ze doelbewust worden ingezet tegen burgers. En dat zal je vervolgens moeten gaan bewijzen aangezien het ook een "ongelukje" kan zijn geweest dat een flat is geraakt.



Maar, als je dit in bewoond gebied gebruikt weet je dat er burgers in de buurt zijn.
Poetin is aan het provoceren ,nare man

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 09:44

IMJ schreef:
64km.. niet normaal.. ;(

Ik lees al steeds mee. Kijk regelmatig op flightradar.
Sinds gisteravond zie ik iets raars.
Weet iemand wat het is? Op Twitter word ik er ook niet veel wijzer van..
[ [url=m/7gNo1V.jpg]Afbeelding[/url] ]

Hij zit ten oosten van Lviv nog boven Polen.

[ [url=m/5Fg9ZC.jpg]Afbeelding[/url] ]


Dat lijkt op een vliegtuig (of drone) dat ‘touch & goes’ oefent. Landen en meteen weer doorstarten vanuit verschillende aanvliegroutes. Dat deden vroegah de NATO AWACS in zuidoost Limburg dagen, weken, maandenlang. Zag je ze overvliegen en verdwijnen en 15 minuten later waren ze er weer maar in een iets andere route. En weer…..en weer…..enzovoort.

Hij maakt in elk geval runs van 30km naar Nozdrzec. Maar daar is niets behalve 1300 mensen. Geen vliegveld. Dus het is OF een drone vanaf Nozdrzec OF oefenruns waarbij Nozdrzec het ‘oefendoel’ is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:01

Of de drone is in een holding-pattern waarbij ze het "tijdelijk parkeren" in de lucht tot het kan landen of op missie mag.

Babootje

Berichten: 28764
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:04

moonsparkle schreef:
[ [url=m/CSU4Ic.png]Afbeelding[/url] ]

Er is geen bewijs voor haar claim


Kookaburra schreef:
Thermobarisch.. Is dat geen vacuumbom?


moonsparkle schreef:
Volgens mij wel, maar ik ben zelf nog wel terughoudend omdat er staat dat er nog geen bewijs is voor haar claim en ook meerdere bronnen het wel zeggen maar dan niet waar


Er is wel bewijs van dat de lanceringsplatforms voor deze wapens zich aan het front bevinden.

De NOS meldt dat Rusland met de Inzet van de thermobarische bommen de Geneefse conventie schendt. Dat impliceert dat Rusland in het verleden dit verdrag zou hebben ondertekend. Rusland heeft ook verdragen met de Navo getekend waar het zich niet meer aan houdt.
Er is inmiddels genoeg bewijs waarmee Poetin voor het intenationaal strafhof kan worden gesleept.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:09

10 is nog niet veel, maar er is alvast een begin gemaakt.

Citaat:
Een groep van tien special forces-veteranen verzamelt momenteel al in Polen en bereidt zich voor om de grens met Oekraïne over te steken - om “zich bij de verdediging van Oekraïne, Europa en de wereld aan te sluiten”.

De groep, bestaande uit zes Amerikanen, drie Britten en een Duitser, is door de NAVO opgeleid en heeft tonnen ervaring met close combat en terrorismebestrijding. Ze willen als een van de eersten officieel toetreden tot het nieuwe internationale legioen.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:13

Babootje schreef:
Er is inmiddels genoeg bewijs waarmee Poetin voor het intenationaal strafhof kan worden gesleept.

Ze doen niet mee aan het strafhof.

Babootje

Berichten: 28764
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:15

Dat konvooi van 64 km begon met 25 km. Het vordert niet (snel) door logistieke problemen.
Volgens de beelden rijden de voertuigen niet breed naast elkaar, mogelijk gaan ze via de weg. Worden er tanks in de voorste rijen uitgeschakeld (zoals we hebben gezien met behulp van de drones) dan moet de rest erom heen. Dat zouden wel eens de genoemde 'logistieke' problemen kunnen zijn. .

Babootje

Berichten: 28764
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:15

oomens schreef:
Babootje schreef:
Er is inmiddels genoeg bewijs waarmee Poetin voor het intenationaal strafhof kan worden gesleept.

Ze doen niet mee aan het strafhof.


Dat maakt niet uit. Zodra Poetin zich buiten Rusland bevindt, wordt hij opgepakt en voor het gerecht gesleept.

nikkel
Berichten: 2935
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:31

Ook dat helpt niet veel, dan blijft hij ( Poetin) toch gewoon in Rusland. Je ziet het aan de MH17, niemand is te pakken.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46824
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:34

Babootje schreef:
oomens schreef:

Ze doen niet mee aan het strafhof.


Dat maakt niet uit. Zodra Poetin zich buiten Rusland bevindt, wordt hij opgepakt en voor het gerecht gesleept.

In de praktijk natuurlijk wel. Je kunt Poetin wel voor t ICC dagen, maar als hij niet komt en veroordeeld wordt bij verstek kun je nog zo veel straffen geven, die gaat hij niet uitzitten.

En al komt ie wel, zijn land erkent het ICC niet. Dus zal met straffen ook nooit meegaan.

Lestrange01

Berichten: 2887
Geregistreerd: 20-01-14

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:43

Afbeelding

Ik vond deze wel duidelijk

kiki1976

Berichten: 17715
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:44

Babootje schreef:
Dat konvooi van 64 km begon met 25 km. Het vordert niet (snel) door logistieke problemen.
Volgens de beelden rijden de voertuigen niet breed naast elkaar, mogelijk gaan ze via de weg. Worden er tanks in de voorste rijen uitgeschakeld (zoals we hebben gezien met behulp van de drones) dan moet de rest erom heen. Dat zouden wel eens de genoemde 'logistieke' problemen kunnen zijn. .

Las ergens (ik dacht bij de NOS) dat sommige wegen er nat zijn, en dat wordt alleen maar beroerder als er meer en meer zwaar verkeer overheen gaat natuurlijk. Daarnaast is er een tekort aan brandstof.

Phonix
Berichten: 1458
Geregistreerd: 11-04-18

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:51

Ik heb het niet gevonden in Nederlandse kranten, maar in het buitenland wordt het gezegd dat China pissig is omdat america hebt Japan gevraagd om kernwapens op hun grond te zetten.

BigOne
Berichten: 41576
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:53

Dit konvooi heeft maar één doel en dat is Kiev omsingelen en zo afknijpen van alles zodat de mensen daar zich wel over moeten geven. Hoop dat er nog wat mogelijk is om dat konvooi flink dwars te zitten.

Cer

Berichten: 32045
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:53

Ik hoop dat het konvooi bij Kiev besluit dat ze niet meer mee willen doen, en Poetin zo ineens 60 km aan legervoertuigen kwijt is...

maar dat zal wel niet ...

Hannanas
Berichten: 14461
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:54

Je zou toch zeggen dat wegen en bruggen opblazen voor het konvooi genoeg moet zijn.

Telpeva
Moderator Algemeen

Berichten: 18210
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 10:55

Hoe zit dat dan eigenlijk met het konvooi en de benzine daar, want kunnen ze in Oekraine dan niet tanken? Omdat men aangeeft dat brandstof een ding is?

Weet niet hoe ver die dingen kunnen rijden op 1 tank maar als ze onderweg nergens meer kunnen tanken dan zouden ze vanzelf ook ergens moeten stranden lijkt mij. Of zeg ik dan iets heel doms

Daks

Berichten: 5875
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 11:00

Phonix schreef:
Ik heb het niet gevonden in Nederlandse kranten, maar in het buitenland wordt het gezegd dat China pissig is omdat america hebt Japan gevraagd om kernwapens op hun grond te zetten.



https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ar-weapons

Dat is tot nu toe het enige wat ik kan vinden.

Daks

Berichten: 5875
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 11:02

Telpeva schreef:
Hoe zit dat dan eigenlijk met het konvooi en de benzine daar, want kunnen ze in Oekraine dan niet tanken? Omdat men aangeeft dat brandstof een ding is?

Weet niet hoe ver die dingen kunnen rijden op 1 tank maar als ze onderweg nergens meer kunnen tanken dan zouden ze vanzelf ook ergens moeten stranden lijkt mij. Of zeg ik dan iets heel doms



Wat ik heb gezien in filmpjes (door meerdere media gedeeld) is dat er een kleiner convoy aan tankwagens was. Echter is die door een drone uitgeschakeld

kiki1976

Berichten: 17715
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 11:05

Bron NOS

Citaat:
Enorm Russisch konvooi bedreiging voor Kiev, maar ook kwetsbaar doelwit
Een Russisch militair konvooi dat op weg is naar Kiev is veel groter dan gedacht. Op satellietbeelden van het Amerikaanse bedrijf Maxar is te zien dat het konvooi ruim 60 kilometer lang is. Eerder werd gedacht dat het konvooi 27 kilometer lang was. Door bewolking en lagere beeldkwaliteit waren de satellietbeelden toen niet volledig.

De colonne bevindt zich zo'n 20 kilometer ten noorden van de Oekraïense hoofdstad. Volgens Maxar tonen satellietbeelden ook dat in het zuiden van Belarus, op een afstand van zo'n 32 kilometer van de grens met Oekraïne, gevechtshelikopters en grondtroepen klaarstaan.

Het konvooi bestaat uit onder meer tanks, gepantserde voertuigen en artillerie. "Maar wat opvalt is dat het gros van het materieel in het konvooi bestaat uit vrachtwagens", zegt Rusland-correspondent Geert Groot Koerkamp. "Niemand weet wat daarin zit. Dat kunnen militairen zijn, maar het kan ook om materieel gaan. Naar verluidt bestaat het konvooi voor een kleiner deel uit andere voertuigen als tanks of pantservoertuigen."

Gevaarlijke route
"Defensie-experts verbazen zich over de route die Rusland met dit konvooi neemt", zegt Groot Koerkamp. "Veel van de wegen die vanuit de richting van Belarus komen gaan door bebost gebied. Dat zijn smalle wegen. Zo'n konvooi is daar ongelooflijk kwetsbaar."

Pieter Cobelens noemt zo'n lang konvooi "vanuit militair perspectief niet al te verstandig". Hij is generaal buiten dienst en oud directeur van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD). "Tenzij je 100 procent zeker weet dat je tegenstander je daar niet al te veel dwars kan zitten." Rusland zou er dan van overtuigd moeten zijn dat het dominant is in de lucht.

Bekijk hier de satellietbeelden van het konvooi:

'Russisch konvooi van meer dan 60 kilometer lang'
Het enorme konvooi zal - als het aankomt - veel betekenen voor de slagkracht van de Russen. In het konvooi bevinden zich niet alleen wapens en militairen, maar is hoogstwaarschijnlijk ook bevoorrading aanwezig. Hier schortte het volgens analisten aan in de eerste dagen van de invasie door Rusland.

Maar Cobelens benadrukt dat het konvooi kwetsbaar is. Hij wijst op de middelen die de Oekraïners hebben, zoals drones. Gisteren claimde het Oekraïense leger dat het het een Russische raketwerper vernietigd heeft met een droneaanval. Zo'n aanval zou ook veel kunnen betekenen bij het vertragen van het konvooi.

"Dit is een gigantische konvooi. Het zou me verbazen als daar geen verliezen geleden worden. Het is een zeer aantrekkelijk doelwit", zegt Cobelens. Al wijst hij er op dat er in het konvooi ook ongetwijfeld luchtverdedigingswapens aanwezig zijn. "Maar als je maar veel rommel maakt in het begin van het konvooi is het erg ingewikkeld op het wegenstelsel van Oekraïne om daar alternatieven voor te vinden."

De Oekraïners zijn zich hiervan bewust, zegt Groot Koerkamp. "Ze weten precies waar dit konvooi vandaan komt. Er is zeker één brug opgeblazen die het moeilijk maakt om door te dringen tot Kiev. Men wacht op dit konvooi. Dit is een prelude op de gevechten die nog gaan komen."

Hierin staat ook een filmpje met satelliet beelden https://nos.nl/collectie/13888/artikel/ ... ar-doelwit

Daks

Berichten: 5875
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 11:08

Een interessante kaart van de invasie.
Afbeelding

Telpeva
Moderator Algemeen

Berichten: 18210
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 11:10

Thanks voor de aanvullende info!