Bokt.nl

journee schreef:

Nederland is zo'n beetje meest dicht bevolkt van Europa. Ruim 500 mensen per km2.

Citaat:

En dat geeft echt veel versnippering en heeft echt veel invloed op het kleine beetje 'natuur' dat Nederland heeft. Nederland heeft vergeleken met andere landen maar een heel klein percentage 'natuur'. Het grootste gedeelte hiervan is water en daarna komt de Veluwe. De rest van de 'natuur' gebieden moet je op de kaart letterlijk met een vergrootglas zoeken.

996981 schreef:

BigOne schreef:

Ouderen genoeg die hun grote woning met 2 of 3 leegstaande slaapkamers willen verkopen of via huur wat anders zoeken. Is er niet. Dus blijven ze doormodderen. Sluiting van bejaardenhuizen is blunder geweest en hoop dat deze, aangepast naar huidige regels weer terugkomen.

En wat zou je zelf willen opofferen?

Cer schreef:

maar ze zullen t wel met een reden nu zo gedaan hebben?

Benzz schreef:

Wat mij hier opvalt, maar vooral gisteren in de talkshows: De ene partij ( vanuit de boeren) die zeggen: De stikstofdoelen zijn niet haalbaar. De andere partij zegt: Laten we tenminste iets doen. En zo banketstaaf we al jaren met elkaar. Niet haalbaar dus laten we niets doen of wederom uitstel vragen.

Ik raak daar kriegelig van. Niets doen en er alleen maar over praten hebben we al jaren gedaan. En 100% haalbaar zal het niet zijn, maar als je 60% haalt ben je ook al een eind.

BigOne schreef:

Opofferen ? Wat is opofferen wanneer je 20 jr geleden hebt besloten om niet meer te vliegen, spullen te repareren indien mogelijk, auto’s tweedehands koopt en afrijdt, al jaren twee a drie keer per week vlees van de boer verderop eet, geen overbodige zooi aanschaft en de meeste kleding probeert 2e hands te kopen. Kinderen zijn allemaal boven de dertig en ook die liepen zeer vaak in gekregen of tweedehands gekochte kleding. Ik zie dit allemaal niet als opofferen alhoewel sommigen dat wel zo zouden zien. En zodra de laatste viervoeters gaan hemelen gaat de tent in de verkoop en zoeken we iets in het dorp. Nu jij !!

Benzz schreef:

Wat mij hier opvalt, maar vooral gisteren in de talkshows: De ene partij ( vanuit de boeren) die zeggen: De stikstofdoelen zijn niet haalbaar. De andere partij zegt: Laten we tenminste iets doen. En zo banketstaaf we al jaren met elkaar. Niet haalbaar dus laten we niets doen of wederom uitstel vragen.

Ik raak daar kriegelig van. Niets doen en er alleen maar over praten hebben we al jaren gedaan. En 100% haalbaar zal het niet zijn, maar als je 60% haalt ben je ook al een eind.

996981 schreef:

Je vergeet even dat die boer dan z’n levenswerk, huis en haard kwijt is voor het nog steeds niet bereikte doel.

Shadow0 schreef:

journee schreef:

Nederland is zo'n beetje meest dicht bevolkt van Europa. Ruim 500 mensen per km2.

En dat kan dus makkelijk, want desondanks hebben we betrekkelijk weinig heel erg verdichtte steden en wonen de meeste mensen in huizen-met-tuin, niet in appartementen.

En we hoeven dus echt maar een deel van de landbouwgrond anders te gebruiken om ruimte te maken voor bijna al het overige.

Citaat:

En dat geeft echt veel versnippering en heeft echt veel invloed op het kleine beetje 'natuur' dat Nederland heeft. Nederland heeft vergeleken met andere landen maar een heel klein percentage 'natuur'. Het grootste gedeelte hiervan is water en daarna komt de Veluwe. De rest van de 'natuur' gebieden moet je op de kaart letterlijk met een vergrootglas zoeken.

Dat klopt wel, ongerepte, wilde natuur is er betrekkelijk weinig. Maar tegelijkertijd hebben we toch ook weer heel veel groen en natuur - ook al is de bevolkingsdichtheid gemiddeld hoog, dat kan tegelijkertijd prima in balans zijn met klein groen in de buurt en groter groen wat verder weg. Het aantal mensen staat hier de ontwikkeling niet in de weg, en je kunt prima wonen in de stedelijke gebieden van Nederland. (Dat we de visie over ruimtelijke ordening hebben losgelaten en de nogal dubbele houding ten opzichte van bv het OV zetten ons wel klem.)

martichr schreef:

Het ging over Schiphol en Nederland, wat de uitstoot boven de Atlantische oceaan is boeit me verder niet. Volgens je eigen link is rond hubs het overigens geen 8% maar veel meer. En minder dan 1% van het totaal rond Natura 2000 gebieden.

Benzz schreef:

996981 schreef:

Je vergeet even dat die boer dan z’n levenswerk, huis en haard kwijt is voor het nog steeds niet bereikte doel.

Je doet net alsof iedere boer moet stoppen. Dat slaat nergens op. En dat valt mij in discussies ook op. Alles of niets.

Er zijn zat boeren die zich hebben gemeld voor een vrijwillige uitkoop. Alleen is die 24 miljard verdwenen.

Shadow0 schreef:

Cer schreef:

maar ze zullen t wel met een reden nu zo gedaan hebben?

Ja, dezelfde reden als altijd: snelle winsten boven langere termijn. Je hebt goede voorzieningen zo afgebroken, en dan heb je (heel even) de winst van wat je vrijspeelt.

Vervolgens heb je grotere problemen, maar zolang de kiezers niet verder terugkijken dan een paar weken en zonder moeite toch weer op je stemmen is dat geen enkel probleem.

Cer schreef:

Ik ben benieuwd wie hiervan iets wil opgeven

Citaat:

Maar inderdaad. We willen alles. En voldoende rijkdom, en grote huizen met een lekker tuin, en een vriendelijk assielbeleid, en goede infrastructuur, en dan in het weekend ook een plek om in de “natuur” te wandelen. Dat gaat gewoon niet allemaal.

996981 schreef:

Benzz schreef:

Je doet net alsof iedere boer moet stoppen. Dat slaat nergens op. En dat valt mij in discussies ook op. Alles of niets.

Er zijn zat boeren die zich hebben gemeld voor een vrijwillige uitkoop. Alleen is die 24 miljard verdwenen.

Willen we de huidige doelen halen moet inderdaad ongeveer iedere boer stoppen ja

Benzz schreef:

996981 schreef:

Je vergeet even dat die boer dan z’n levenswerk, huis en haard kwijt is voor het nog steeds niet bereikte doel.

Je doet net alsof iedere boer moet stoppen. Dat slaat nergens op. En dat valt mij in discussies ook op. Alles of niets.

Er zijn zat boeren die zich hebben gemeld voor een vrijwillige uitkoop. Alleen is die 24 miljard verdwenen.

pien_2010 schreef:

Er zijn zoveel boeren doe willen stoppen maar de pot met goud is door hun eigen partij weggegeven tegen de ambtenaar adviezen in. Ik vind het een schande.

Benzz schreef:

Er zijn zat boeren die zich hebben gemeld voor een vrijwillige uitkoop. Alleen is die 24 miljard verdwenen.

Kinke schreef:

Benzz schreef:

Er zijn zat boeren die zich hebben gemeld voor een vrijwillige uitkoop. Alleen is die 24 miljard verdwenen.

hoe vrijwillig is vrijwillig? ik ken er wel een aantal waarvan jij dan zou zeggen dat ze zich 'vrijwillig' hebben laten uitkopen. Maar die hadden helemaal geen keus, investeringen om dingen te veranderen waren onhaalbaar, varkensboeren die bijvoorbeeld wilden overgaan naar scharrelvarkens...investering van een miljoen...niet te doen dus. Hoezo vrijwillig...gewoon met de rug tegen de muur vrijwillig.