Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-06-25 10:19

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 21-06-25 10:19

Ik denk ook gewoon dat Spanje mee moet doen

Maar ik begríj́p waarom zij het wat minder belangrijk achten. Voor hun gevoel waarschijnlijk meer een ver van hun bed show zeg maar.
Of dat gevoel terécht is, is iets heel anders

**Geplaatst**: 21-06-25 10:23

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 21-06-25 10:23

Idd gewoon de lusten én de lasten en misschien even een herinnering van 85 jaar geleden toen Engeland ook ineens als eiland zijnde weinig bescherming bleek te hebben van de zee....

**Geplaatst**: 21-06-25 10:30

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 21-06-25 10:30

Spanje besteed momenteel iets van 1,3% van hun BBP aan defensie. De extra stap die ze moeten maken is tov andere NAVO landen daardoor ook nog eens extra groot. Ze willen eigenlijk blijven doen wat ze altijd al deden, gratis meeliften.

**Geplaatst**: 21-06-25 10:31

Geplaatst: 21-06-25 10:31

Spanje is het meest bergachtige land van Europa en flink aan het verwoestijnen. Kan je met een tank niks en je moet voor soldaten veel water sjouwen/verplaatsen ...
Maar wel een plek waar je je goed kan verstoppen, dus mooi om veel met drones te doen qua opsporing. En met de vergrijzing + toeristen zijn domme toeristen of verwarde mensen in vredestijd een goede oefening om die techieken scherp te houden en dus ook toepasbaar voor de hulpdiensten. Geeft stuk meer rendabel qua investering argument. Netjes een fles water naast een gestrande toerist neerzetten is ook veel leuker oefenen.
Nu heeft Spanje net als de hele westerse wereld (en overal gaat het die kant op) een vergrijzing en laag geboortecijfer probleem wat mankracht vinden en genoeg belasting binnen krijgen om de voorzieningen te betalen lastig maakt. We zullen naar een ander economisch systeem en andere belasting stelsel moeten, maar dat wordt ernstig tegen gewerkt en er is geen goed voorbeeld om mensen te intresseren voor zo'n alternatief. De andere bekende opties anders dan kapitalisme met sociale restricties (noodzakelijk, want moreel ethisch besef heeft kapitalisme geheel niet), zijn iets communistisch of reli, beide autocratisch en zo corrupt dat er van mensenrechten niks overblijft en de noodzakelijke onderdrukking tot conformiteit laat geen ruimte voor vragen en creativiteit wat wel een stuk oplossingsgerichtheid mogelijk maakt.

**Geplaatst**: 21-06-25 10:40

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 21-06-25 10:40

Je zou toch denken dat Spanje qua autocratisch verleden zijn lesje wel geleerd zou hebben...

**Geplaatst**: 21-06-25 11:41

Geplaatst: 21-06-25 11:41

Hebben ze niet gewoonweg geen geld?

Overigens snap ik wel een beetje waar Trump vandaan komt. De VS is al sinds de oprichting van de NAVO het land dat het meest en structureel bijdraagt en haar krijgsmacht meer dan op orde heeft. Omdat (een deel van) Europa lang heeft zitten slapen, moet de VS opeens nog meer uit gaan geven?

**Geplaatst**: 21-06-25 12:24

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 21-06-25 12:24

De VS heeft ook al die jaren fiks geprofiteerd van de wapenindustrie en dat is precies wat TACO weer wil.

**Geplaatst**: 21-06-25 12:32

Geplaatst: 21-06-25 12:32

BigOne schreef:
De VS heeft ook al die jaren fiks geprofiteerd van de wapenindustrie en dat is precies wat TACO weer wil.

Dat is vooral het doel.

**Geplaatst**: 21-06-25 12:34

Geplaatst: 21-06-25 12:34

Ik denk dat het probleem van 2 kanten komt; EU heeft idd geprofiteerd van een Amerika wat 'heel de wereld wil redden' c.q. democratisch wil maken, maar had natuurlijk ook een flinke opbouw nodig na WO2.
En de VS heeft niet hard genoeg de EU duidelijk gemaakt dat ze weer op eigen benen moet gaan staan. En qua wapenindustrie voer het daar wel bij. En dat laatste bijt de EU nu goed in het achterste; we kunnen haast niet meer zonder de VS, iig niet op korte termijn.

**Geplaatst**: 21-06-25 12:42

Geplaatst: 21-06-25 12:42

_San87_ schreef:
Hebben ze niet gewoonweg geen geld?

Overigens snap ik wel een beetje waar Trump vandaan komt. De VS is al sinds de oprichting van de NAVO het land dat het meest en structureel bijdraagt en haar krijgsmacht meer dan op orde heeft. Omdat (een deel van) Europa lang heeft zitten slapen, moet de VS opeens nog meer uit gaan geven?

Spanje heeft idd ook een geld probleem (iets met euro = geen eigen munt kunnen devalueren om begroting op te lossen, idem voor Griekenland en Italie bv, vraagt dus ander economisch beleid en die stap maken is lastig).

Amerika heeft Europa nooit achter de vodden gezeten over bijdrage NAVO, maakte Europa de meeloper ipv bedreiging/concurrent. Ja, Europa had meer moeten doen uit eigen belang, iets waar Amerika niet zoveel belang bij had en dus niet stimuleerde of zelfs tegen werkte ...
Deze 180 draai is een heel smerige aktie en zeker in de huidige omstandigheden. Neemt inderdaad niet weg dat Europa nu wel van de kont komt (hopelijk ook werkelijk), maar het laten vallen van ongeacht de gevolgen is ronduit smerig gezien het eigen belang van de VS wat er achter zit.

**Geplaatst**: 21-06-25 12:53

Geplaatst: 21-06-25 12:53

tamary schreef:
_San87_ schreef:
Hebben ze niet gewoonweg geen geld?

Overigens snap ik wel een beetje waar Trump vandaan komt. De VS is al sinds de oprichting van de NAVO het land dat het meest en structureel bijdraagt en haar krijgsmacht meer dan op orde heeft. Omdat (een deel van) Europa lang heeft zitten slapen, moet de VS opeens nog meer uit gaan geven?

Spanje heeft idd ook een geld probleem (iets met euro = geen eigen munt kunnen devalueren om begroting op te lossen, idem voor Griekenland en Italie bv, vraagt dus ander economisch beleid en die stap maken is lastig).

Amerika heeft Europa nooit achter de vodden gezeten over bijdrage NAVO, maakte Europa de meeloper ipv bedreiging/concurrent. Ja, Europa had meer moeten doen uit eigen belang, iets waar Amerika niet zoveel belang bij had en dus niet stimuleerde of zelfs tegen werkte ...
Deze 180 draai is een heel smerige aktie en zeker in de huidige omstandigheden. Neemt inderdaad niet weg dat Europa nu wel van de kont komt (hopelijk ook werkelijk), maar het laten vallen van ongeacht de gevolgen is ronduit smerig gezien het eigen belang van de VS wat er achter zit.

Ja, daarom zei ik ook 'een beetje'. Dat de VS onderdeel was van het waarom snap ik prima en dat maakt de uitspraken van Trump weer lekker makkelijk en niet wat je van een bondgenoot mag verwachten. Toch zit er imo wel een kern van waarheid in en is het vooral Europa geweest die het allemaal wel lekker makkelijk vond.

**Geplaatst**: 21-06-25 13:14

Geplaatst: 21-06-25 13:14

tamary schreef:
Spanje is het meest bergachtige land van Europa en flink aan het verwoestijnen. Kan je met een tank niks en je moet voor soldaten veel water sjouwen/verplaatsen ...
Maar wel een plek waar je je goed kan verstoppen, dus mooi om veel met drones te doen qua opsporing..

Was ook een veel betere plek om een Navo top te organiseren. Als je kijkt wat voor draconische maatregelen er genomen zijn in en romd Den Haag. En dan nog de afstand tussen Schiphol en Den Haag.

Voor 1 weekje kunnen we alvast ervaren hoe het is om in een politiestaat te leven.

**Geplaatst**: 21-06-25 13:22

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 21-06-25 13:22

Waarschijnlijk iets te doen met Rutte en status...

Geen idee of er in dat onherbergzame Spaanse landschap gebouwen zijn om iets dergelijks te organiseren.
Qua bewaking lijkt het me idd een betere plek te zijn.

**Geplaatst**: 21-06-25 13:29

Geplaatst: 21-06-25 13:29

Griekenland, Italië, België en Spanje zijn landen in Europa met de hoogste staatsschuld. Zij hebben dus gewoon geen reserves genoeg om aan de navo norm te voldoen, zonder dat de zorg, onderwijs, sociale zekerheid, enz, daar zwaar onder gaat lijden. Je kunt iets dus wel willen (verplichten) maar het moet financiël natuurlijk ook haalbaar zijn, zonder een land in een financiële crisis te storten.

**Geplaatst**: 21-06-25 13:41

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 21-06-25 13:41

Griekenland zat in 2024 boven de 3%.
Dat moet ook wel i.v.m. Turkije.

**Geplaatst**: 21-06-25 14:07

Geplaatst: 21-06-25 14:07

Electra63 schreef:
Griekenland zat in 2024 boven de 3%.
Dat moet ook wel i.v.m. Turkije.

Griekenland had in verhouding (percentage bbp) dan ook de grootste staatschuld. De afspraak in de EU was maximaal 60% van bbp. Daar gaan verschillende landen ruimschoots overheen.

https://www.businessinsider.nl/dit-zijn-de-3-eurolanden-met-de-hoogste-staatsschuld-afgezet-tegen-de-omvang-van-de-economie/

**Geplaatst**: 21-06-25 15:11

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 21-06-25 15:11

Daarom is het knap van Griekenland dat zij boven de 3% zitten. Al is noodzakelijk een beter woord dan knap.

**Geplaatst**: 22-06-25 05:23

Geplaatst: 22-06-25 05:23

https://www.telegraaf.nl/buitenland/liv ... 1750553363

VS heeft Iran gebombardeerd!

**Geplaatst**: 22-06-25 06:02

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 22-06-25 06:02

je kunt letterlijk niet weten op welke kant zijn kwartje valt kwa gedrag en beslissingen.

**Geplaatst**: 22-06-25 06:05

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 22-06-25 06:05

Sjit

**Geplaatst**: 22-06-25 06:22

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 22-06-25 06:22

Ben niet verrast. Iran had in 2024 al Uranium verrijkt tot 83,7%.

**Geplaatst**: 22-06-25 10:48

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 22-06-25 10:48

Ja, maar dat maakt deze inval niet terecht natuurlijk.
En ook niet bepaald fijn voor de wereldstabiliteit

Bizar eigenlijk dat mensen zo gewend zijn inmiddels aan Trumps complete idioterieen,
Dat vrijwel niemand überhaupt meer reageert in dit topic.

Terwijl USA notabene openlijk een oorlog start met een ander land...

**Geplaatst**: 22-06-25 10:56

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Geplaatst: 22-06-25 10:56

Daarom, je kunt er niet op aan van wat hij zegt.
De ene keer a andere keer b. Ene keer geen buitenlandse oorlog starten, de andere dag drukt ie op de rode knop.

**Geplaatst**: 22-06-25 10:59

Geplaatst: 22-06-25 10:59

Hannanas schreef:
je kunt letterlijk niet weten op welke kant zijn kwartje valt kwa gedrag en beslissingen.

Ja, dat vind hij nu juist zo leuk aan de 'baas' zijn. Hij zei ook vooraf: Niemand weet wat ik ga doen, misschien doe ik het, misschien doe ik het niet.

Daar lijkt hij op te kicken. Of het is strategie, maar daar geloof ik zo langzamerhand niet meer in bij Trump.

**Geplaatst**: 22-06-25 10:59

Geplaatst: 22-06-25 10:59

Wat voor gevolgen gaat dit hebben?
Aangezien wij met de VS in de Navo zitten, is dit in principe een Navo-oorlog.

Ik ben grotendeels gestopt met posten in dit topic, er is weinig te zeggen verder, maar ik lees nog wel mee/bij.