Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-07 11:42

draumpje schreef:
heb daar namelijk nogal ..schokkende reacties geplaatst
nog niet eens zozeer omdat ik ahter die reacties sta, alswel omdat ik wilde kijken wat anderen van die visie vinden
en ik geloof dat het hier vergeleken word met mengele praktijken ...
geeft niet , maar moest er wel om lachen


Ieder z'n humor, maar het is niet de mijne zeg maar.
Ik hou er ook nooit zo van als mensen net doen alsof, alleen maar om 'reactie op te roepen'.

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-07 12:49

Shadow0 schreef:
draumpje schreef:
heb daar namelijk nogal ..schokkende reacties geplaatst
nog niet eens zozeer omdat ik ahter die reacties sta, alswel omdat ik wilde kijken wat anderen van die visie vinden
en ik geloof dat het hier vergeleken word met mengele praktijken ...
geeft niet , maar moest er wel om lachen


Ieder z'n humor, maar het is niet de mijne zeg maar.
Ik hou er ook nooit zo van als mensen net doen alsof, alleen maar om 'reactie op te roepen'.


dan lees je het verkeerd, ik zet die reacties daar niet voor de humor neer, en ook niet om maar een reactie uit te lokken
ik plaats daar een zienswijze, een andere benadering omdat ik benieuwd ben naar de meningen daarover...
dat lijkt me en heel ander punt dan "hey grappig, eens even kijken wie er over de flip gaat "

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-07 10:34

Shadow0 schreef:
Schimmelig: zo ver hoef je niet eens te gaan. Een paar topics naar onderen hier op Bokt ( viewtopic.php?f=135&t=830662 ) worden de ethische grenzen ook al aardig 'opgerekt'.

Draumpje: ik denk dat je het gevaar wel onderschat. Nog steeds zijn er veel te veel mensen die verleid worden door extremistische gedachten... die zijn niet allemaal gek en het is zeker iets om rekening mee te houden. Of dat nou extremisten zijn met christelijke, moslim-, millieuverdedigende, nationalistische of racistische ideeen... het blijft een triest feit dat veel mensen gevoelig zijn voor dergelijke extremen. Dat moet je ook niet zomaar wegwuiven, zelfs al vind ik het persoonlijk niet genoeg reden om voor het verbieden van bepaalde boeken te zijn.



Shadow; je slaat wel een beetje door hoor, als er op het nieuws wordt aangegeven dat er wordt gedebatteerd over deze stelling, wat is er dan mis met de stelling te plaatsen op Bokt?..

Er zullen altijd mensen zijn die jou zullen shocken met hun ideeen c.q. mening. Er zullen er echter duizenden rondlopen die misschien diezelfde mening hebben en toch gaat het leven gewoon door en wat merken we ervan mbt dat boek? Niks toch?..

Ik ben van mening dat er eigenlijk een publieke opinie gedaan zou moeten worden; dan hebben we daadwerkelijk harde cijfers en merken we vanzelf hoeveel mensen er tegen zijn!

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-07 18:49

detour schreef:
Shadow; je slaat wel een beetje door hoor, als er op het nieuws wordt aangegeven dat er wordt gedebatteerd over deze stelling, wat is er dan mis met de stelling te plaatsen op Bokt?..

Over welke stelling heb je het nu? Met het plaatsen van de stelling over het vrijgeven van Mein Kampf kan inderdaad gediscussieerd worden.

Maar als iemand denkt dat een dergelijk boek geen invloed heeft dan reageer ik daarop, omdat dergelijke dingen gewoon heel duidelijk wel invloed hebben. Daarmee wil ik niet zeggen dat het boek wel of niet verboden moet blijven, maar het bezwaar (dat het mensen verkeerde ideeen kan geven) is wel reeel en daar moet je niet te luchtig over doen.

Citaat:
Er zullen altijd mensen zijn die jou zullen shocken met hun ideeen c.q. mening. Er zullen er echter duizenden rondlopen die misschien diezelfde mening hebben en toch gaat het leven gewoon door en wat merken we ervan mbt dat boek? Niks toch?..


Vast niet - tot het moment dat er iets soortgelijks gebeurt. Het is een belangrijke discussie! Het is niet iets wat met een schouderophalen afgedaan kan worden, daar is het onderwerp gewoon te groot voor. En dat heeft niet te maken met mijn mening of het boek wel of niet moet worden toegestaan, maar over de zorgvuldigheid waarmee je de discussie voert.

Citaat:
Ik ben van mening dat er eigenlijk een publieke opinie gedaan zou moeten worden; dan hebben we daadwerkelijk harde cijfers en merken we vanzelf hoeveel mensen er tegen zijn!


Het gaat er niet alleen om hoeveel mensen voor of tegen zijn, maar ook de redenen waarom ze voor of tegen zijn.

berpie

Berichten: 1662
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: belgie

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-07 19:38

Shadow0 schreef:
barbara1970 schreef:
allebei mijn opa,s hebben in kampen gezeten. Ik hoef jullie niet te vertellen hoe het er daar aan toe is gegaan. Dat mensen behoefte hebben om dit soort boeken te lezen vind ik moeilijk te verteren vooral voor de nabestaande van hun wiens dierbare niet terug uit de kampen zijn gekomen.


Waarom? Het lezen van een boek heeft niets te maken met het instemmen met de inhoud. In sommige gevallen juist in tegendeel: het kan juist bedoeld zijn om gerichter te proberen die dingen te voorkomen.

Citaat:
En nu zou ik als ik in de boekhandel ben die smeerlap tegenkomen, nee ik hoef die man zijn gedachtengang niet te lezen, tenslotte is de 2e wereldoorlog al bewijs genoeg daarvan. Dank u vriendelijk ik lees wel een ander boek.


Dat mag, dat is keuzevrijheid. Maar waarom zou jij vanwege je eigen gevoelens de vrijheid van een ander inperken?

Ik begrijp je gedachtengang daarover en als ik het zo lees denk ik , ja je hebt gelijk. Maar was dat niet precies wat Hitler zelf deed, vanwege zijn gevoelens de vrijheid van een ander inperken.
Ik vind het niet gepast dat we ook maar 1 seconde aandacht aan dat boek besteden.
Stek je voor straks wordt het nog een bestseller, sorry maar daar zit ik niet op te wachten, netzomin als degene die de holocaust overleeft hebben, vergeet niet velen van mijn familieleden hebben de kampen niet overleeft.
Stel je voor dat jouw voorouders in de kampen waren overleden, zou jij dan blij zijn als je een boek van dit onmens in de boekhandel tegenkomt.
Iedereen kent zijn gedachtengang daar hoef je zijn boek niet voor te lezen..

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-07 19:48

Ik zou dan juist willen weten waarom, waarom hij zo dacht, waarom hij zo handelde..........

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-07 20:04

barbara1970 schreef:
Stel je voor dat jouw voorouders in de kampen waren overleden, zou jij dan blij zijn als je een boek van dit onmens in de boekhandel tegenkomt.


Blij? Nee, niet blij nee. Absoluut niet. Maar het gaat niet om 'blij' in dit soort zaken, want het is niet de taak van de overheid om ons te beschermen van alles waar we niet 'blij' van worden. Veel mensen worden ook niet blij van kritiek, en zeker als het kritiek op de overheid zelf is, zullen ze er niet blij van worden. Maar het is wel nodig dat wij die mogelijkheid blijven houden, omdat dat gewoon essentieel is voor een vrij land. Anders zijn wij geen haar beter dan wat wij verafschuwen. De religieuze groeperingen die Harry Potter of porno of evolutieleerboeken verbieden, zijn er (heilig) van overtuigd dat dit voor de bestwil van de mensen is. Veel van de communistische censuur en spionage werd uitgevoerd door mensen die oprecht geloofden in hun systeem.

Andere mensen laten bepalen wat het beste is voor je, en daarbij je eigen mogelijkheden om te discussieren, te denken en te beslissen weggeven is gewoon heel gevaarlijk. Ook als het maar voor een deel is - je weet nooit of het bij dat deel blijft.
En juist het weren van alles wat niet in je straatje past, het weren van andere gedachten, maakt je vatbaar voor extremiteiten.

Citaat:
Iedereen kent zijn gedachtengang daar hoef je zijn boek niet voor te lezen..


Integendeel. Ik denk dat heel weinig mensen de gedachtengang nog kennen - ze kennen alleen de uitkomst. Maar als we echt de gedachtengang zouden kennen en verwerpen, waarom dan al die vooroordelen richting moslims? En alles wat je daarop kunt antwoorden is al geantwoord: in de tijd voor de 2e wereldoorlog, over de joden.

manzano

Berichten: 24930
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-07 15:49

Ben van de week toevallig te weten gekomen dat het in NL ook verboden is via het auteursrecht en niet zozeer door de overheid. Vrij ingewikkelde constructie. Het vrijgeven kan dus helemaal niet zo simpel..... kwestie van wachten tot het auteursrecht vervalt dus.

berpie

Berichten: 1662
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: belgie

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-07 17:43

Shadow0 schreef:
barbara1970 schreef:
Stel je voor dat jouw voorouders in de kampen waren overleden, zou jij dan blij zijn als je een boek van dit onmens in de boekhandel tegenkomt.


Blij? Nee, niet blij nee. Absoluut niet. Maar het gaat niet om 'blij' in dit soort zaken, want het is niet de taak van de overheid om ons te beschermen van alles waar we niet 'blij' van worden. Veel mensen worden ook niet blij van kritiek, en zeker als het kritiek op de overheid zelf is, zullen ze er niet blij van worden. Maar het is wel nodig dat wij die mogelijkheid blijven houden, omdat dat gewoon essentieel is voor een vrij land. Anders zijn wij geen haar beter dan wat wij verafschuwen. De religieuze groeperingen die Harry Potter of porno of evolutieleerboeken verbieden, zijn er (heilig) van overtuigd dat dit voor de bestwil van de mensen is. Veel van de communistische censuur en spionage werd uitgevoerd door mensen die oprecht geloofden in hun systeem.

Andere mensen laten bepalen wat het beste is voor je, en daarbij je eigen mogelijkheden om te discussieren, te denken en te beslissen weggeven is gewoon heel gevaarlijk. Ook als het maar voor een deel is - je weet nooit of het bij dat deel blijft.
En juist het weren van alles wat niet in je straatje past, het weren van andere gedachten, maakt je vatbaar voor extremiteiten.

Citaat:
Iedereen kent zijn gedachtengang daar hoef je zijn boek niet voor te lezen..


Integendeel. Ik denk dat heel weinig mensen de gedachtengang nog kennen - ze kennen alleen de uitkomst. Maar als we echt de gedachtengang zouden kennen en verwerpen, waarom dan al die vooroordelen richting moslims? En alles wat je daarop kunt antwoorden is al geantwoord: in de tijd voor de 2e wereldoorlog, over de joden.

Ook al is alles al geantwoord ik probeer het toch, kijk je wel eens televisie, ik vind al die propaganda films van de amerikanen niet echt bijdragen aan verdraagzaamheid tegenover moslims, vroeger waren het de slechte russen, maar naar de koude oorlog werden het opeens de moslims. Ieder weldenkend mens die zich een klein beetje in andere culturen verdiept weet dat extremisme niets met moslims te maken heeft. Ja ik weet wel waar ik over praat. Mijn kinderen hebben een marrokaanse vader en zijn ook moslim.
Ik heb vaak met vooroordelen te maken maar ik leer mijn kinderen dat ze trots op hun afkomst moeten zijn, ze zijn nederlands maar ook marrokaans en ook molim. Dat blij was gewoon een woordspelling maar ik denk dat je best begrijpt wat ik daar mee bedoel.
Waar het uiteindelijk om gaat is dat ik blij ben dat dat boek verboden is. Dat is mijn mening en dat is mijn recht.

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-07 22:08

barbara1970 schreef:
Ook al is alles al geantwoord ik probeer het toch, kijk je wel eens televisie, ik vind al die propaganda films van de amerikanen niet echt bijdragen aan verdraagzaamheid tegenover moslims,


Doen ze ook niet. En nee, ik vind dat zeker niet fijn. En dat geldt ook voor de stomme uitspraken van een paar van onze politici, en ongenuanceerde beeldgeving in onze eigenste media.
Maar dat moet je niet tegengaan door verbieden, maar door de discussie te houden. Door mensen bewust te maken waarom het zo kwalijk is. Door blijven uit te dagen, het gesprek aan te blijven gaan, door blijven door te vragen, de andere kant blijven belichten, zodat mensen erover na blijven denken.

Citaat:
Dat blij was gewoon een woordspelling maar ik denk dat je best begrijpt wat ik daar mee bedoel.


Ik weet wel wat je bedoelt, maar ik denk dat jij mijn bedoeling niet helemaal hebt begrepen.

Dit is een mooie gelegenheid voor een mooi citaat: "I disagree with what you have to say but will fight to the death to protect your right to say it." (Bekend als een citaat van Voltaire, maar het blijkt door iemand over Voltaires houding gezegd te zijn)

Ik verdedig het boek niet omdat ik het ermee eens ben - in welk opzicht dan ook. Integendeel! Maar ik verdedig het, omdat ik vind dat het 'middel' van verbieden van dat soort zaken maar al te makkelijk kan leiden tot dezelfde kwaal.

berpie

Berichten: 1662
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: belgie

Re: Mein Kampf van Hitler, wel- of niet vrijgeven in NL?...

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-07 18:11

hoi Shadow, dat begrijp ik ook wel hoor.
En het is ook wel zo dat iedereen de vrijheid moet hebben zelf te beslissen wat hij leest ook al is het nog zo omstreden. Normaal ben ik het helemaal met je eens, maar omdat dit voor mij zo persoonlijk wordt, kan ik dit gewoon niet goedkeuren. Maar ik zal ook niet oordelen over iemand die perse het boek wil lezen. Voor mij is het meer laten we die man verbannen uit ons hoofd, hij verdiend het niet dat iemand zijn boek leest ,snap je. Voor velen zal de reden zijn dat bepaalde groepen er opgehitst worden maar zover denk ik niet. Het gaat mij puur om het leed wat hij de joodse bevolkingsgroep heeft aangedaan, waaronder mijn familie.