Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-05-07 19:14

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 19:14

hij beukte tegen het raam op naar haar toe, je moet wel erg dom zijn als je dat niet als agressie ziet Scheve mond

En ze blijft maar zeggen dat hij aandacht van haar wil...juist... zij is degene die telkens oogcontact zoekt terwijl hij telkens wegkijkt of zelfs verder weg gaat zitten..

jaaa hij wil zo graag aandacht van haar Rolleyes

**Geplaatst**: 20-05-07 19:16

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 19:16

Sjah op de uitzending vandaag was ook weer alles hetzelfde mensen die kei dicht bij de glazenwanden kunnen en hun handen lekker op de wanden kunnen leggen. Geen dranghekken om hem rust te geven.... Of folie rond de glazen zodat er geen interactie kan zijn

**Geplaatst**: 20-05-07 19:17

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 19:17

Tja, bang voor de inkomsten? Dat gaat blijkbaar boven de veiligheid van dier en bezoeker!

**Geplaatst**: 20-05-07 19:21

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 19:21

Calanddra schreef:
hij beukte tegen het raam op naar haar toe, je moet wel erg dom zijn als je dat niet als agressie ziet En ze blijft maar zeggen dat hij aandacht van haar wil...juist... zij is degene die telkens oogcontact zoekt terwijl hij telkens wegkijkt of zelfs verder weg gaat zitten..

jaaa hij wil zo graag aandacht van haar

nog blijft het de verantwoordelijkheid van de de verzorgers en of directie van de dierentuin
zij moeten de vrouw aanspreken op haar gedrag en haar vertellen dat de aap het heel anders op vat dan haar
zij zal het miscchien (maar dat blijft speculatie ) hebben gezien als graag aandacht willen hebben , aan het filmpje te zien waar ze ook opstaat met bokito
sommige mensen snappen gewoon niet dat dieren geen mensentaal spreken
dom van de vrouw maar de eindverantwoordelijkheid ligt toch echt bij de verzorgers die meer toezicht hadden moet hebben/houden
en de vrouw beter hadden moeten aanspreken
zij zijn uiteindelijk de deskundigen op dat gebied en hadden beter moeten inspringen/waarschuwen

**Geplaatst**: 20-05-07 19:24

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 19:24

vind ook dat de schuld ook zeker bij de dierentuin zelf ligt, maar blijf het deels ook haar eigen schuld vinden...

En dan sommige mensen dierentaal met mensentaal verwarren, als een persoon zo naar je uithaalt als Bokito tegen het glas dan vat je dat toch ook op als agressie?

**Geplaatst**: 20-05-07 19:28

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 19:28

Calanddra schreef:
vind ook dat de schuld ook zeker bij de dierentuin zelf ligt, maar blijf het deels ook haar eigen schuld vinden...

En dan sommige mensen dierentaal met mensentaal verwarren, als een persoon zo naar je uithaalt als Bokito tegen het glas dan vat je dat toch ook op als agressie?

nee hoor voor sommige niet, er zijn echt mensen die geloven dat ze dan contact zoeken. Wandel maar eens rond in de dierentuin zeker die oudjes die elke dag komen en een favoriet dier hebben je zult hun vaak horen tegen de dieren praten, hun naam roepen en zelfs tegen het glas tikken om aandacht te krijgen.

Maar zoals faye zegt, dat er totaal geen maatregelen genomen zijn vind ik absurt. Dat het buitenverblijf extra beveiligt word ok. Maar dat is symtoombestrijding geen oplossing

**Geplaatst**: 20-05-07 19:31

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 19:31

Calanddra schreef:
vind ook dat de schuld ook zeker bij de dierentuin zelf ligt, maar blijf het deels ook haar eigen schuld vinden...

En dan sommige mensen dierentaal met mensentaal verwarren, als een persoon zo naar je uithaalt als Bokito tegen het glas dan vat je dat toch ook op als agressie?

tja niet alle mensen zijn even slim
als deze vrouw idd zo gek was op bokito als men beweert dan zal alles wat hij doet ze wel opvatten als aandacht willen omdat hij dat specifiek naar haar toe doet
heb dat soort dingen helaas vaker gezien

dan vind ik nog steeds de verantwoordelijkheid niet bij haar liggen

zoals ik al in meerdere van mijn posts heb gezegd hadden de verzorgers en directie hier beter mee moeten omgaan
misschien doormiddel van een toezichthouder en voorlichting , aanspreken van de mensen door de toezicht houder en waarschuwingsborden met daarop in beeldtaal ofzo wat je niet moet doen bij de apen (en alle andere dieren )
zorgen dat er geen stenen losliggen waar je mee kan gooien
de verzorgers zijn er toch ook voor het welzijn van de dieren ?
wat meerdere keren beschreven word lijkt me niet echt wenselijk voor het welzijn en rust van de dieren
dat is toch sowieso al een reden om meer toezicht te houden

dus blijf erbij hoe dom die vrouw ook deed het is de verantwoordelijkheid van de dierentuin

**Geplaatst**: 20-05-07 19:49

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 19:49

Een hoop mensen hier vermenselijken het gedrag van de gorilla ook en gaan er te makkelijk vanuit dat de gorilla "wraak" wilde nemen op deze mevrouw.

Ten eerste is deze gorilla door mensen opgevoed, mensen die hem zelf meenamen naar de pizzahut. Niet beplaad een opvoeding en socialisatie die "aapwaardig" is en normaal apengedrag zal ontwikkelen.
Deze aap is al eerder meerdere malen uitgebroken.

Bekend is wel dat op het moment van uitbreken van deze aap de mevrouw niet voor het eiland stond maar bij de andere apen.
Of de aap uitbrak om deze mevrouw te bezoeken of in compleet in paniek raakte na aanraking met het schrikdraad of van het schreeuwen/wegrennen van het publiek is nog minder bekend.

Het lijkt me niet onmogelijk dat een dier wat zo in paniek is op een "bekend" gezicht afrent en nog meer in paniek raakt als dat "bekende gezicht" ook nog eens gaat schreeuwen en van alles gaat doen waardoor de aap nog meer in paniek raakt.

Ik heb geen idee, ben geen apengedragsdeskundige en volgens mij zitten die ook niet op bokt.
Wel denk ik dat je op moet passen om menselijke gedachtes zoals "wraak nemen" op dieren te projecteren.

Verder vraag ik me af of een gorilla die helemaal door mensen is opgevoed en zelfs in de pizzahut kwam (hoe ver ga je met dieren vraag ik mezelf dan af) niet gewend is aan lachende mensengezichten en inmiddels het verband heeft gelegd dat dit bij mensen geen agressie betekend.
Het schijne best slimme dieren te zijn en ik zie bij honden dat ze ook heel snel door hebben dat een kwispelende staart bij een kat iets heel anders betekend dan een kwispelende staart bij een soortgenoot.

Het gedrag van deze gorilla kun je nimmer vergelijken met het gedrag van zijn soortgenoten die in het wild zijn geboren en opgevoed zijn door soortgenoten en je kunt er al helemaal geen menselijke gedragingen aan verbinden. Toch gebeurd dit heel veel door mensen die er maar heel makkelijk vanuit gaan dat de vrouw alles fout gedaan heeft en de aap even wraak ging nemen op die vrouw.

Ik heb al eerder een link geplaatst waarin de woordvoerder aangaf dat het gedrag van deze gorilla noemenswaardig is veranderd toen er een aantal van zijn roedelgenoten zijn weggehaald.

**Geplaatst**: 20-05-07 19:58

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 19:58

ThePast03 schreef:
Topoverkonte schreef:
(btw, kan je van onwetendheid spreken als je door de verzorgers al gevraagd bent bepaald gedrag niet te doen?)

Er is haar niet gevraagd om bepaald gedrag anders te doen, er is haar alleen gevraagd om haar aandacht wat meer te richten op de andere apen.

Ik kan anders nergens uit wat dan ook opmaken dat ze niet méér hebben gezegt...
Dus als ik jou was zou ik maar niet zo zeker van die uitspraak zijn.

Ik hoorde zojuist op de radio dat de uitbraak van de gorrilla geheel te danken is..
aan de vrouw zelf.

**Geplaatst**: 20-05-07 20:00

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:00

waar heb je dat gehoord chiqa
en heb je anders een geschreven stuk erover ofzo
want ben wel heel benieuwd nou

**Geplaatst**: 20-05-07 20:00

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:00

maar blijf er toch bij dat een dierentuin moet zorgen dat een dier niet kan uitbreken

**Geplaatst**: 20-05-07 20:01

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:01

Wraak is wel degelijk een gedrag dat bij apen veel voorkomt. Vaak om stress en agressie te verminderen. Dat hier spraken was van wraak geen idee. En hboe die gorilla is opgevoed is gewoon om misselijk van te worden. Erger dan erg en schaamtelijk. Het goede doel dat ik sponser vangt vijftal orang oetang baby's op per dag, deze worden met de hand groot gebracht en gaan naar school in hun jonge jaren twee klassen met vrouwelijke verzorgers en oude jaren met de techneuten mannelijke verzorgers en als ze bij gevorderd zijn, zijn ze mensenschuw en volledig afhankelijk. Dat zo een afhankelijk mensen gedrag zoals de zoo's vaak omschrijven hoort bij een flessenkind bewijst dus weer het tegendeel.

**Geplaatst**: 20-05-07 20:02

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:02

pluck er is veel onderzoek naar wraak bij apen gedaan, en zeker groepswraak, zie maar de thesis van het duivels mannetje is in het engels.

**Geplaatst**: 20-05-07 20:04

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:04

zydeco schreef:
waar heb je dat gehoord chiqa
en heb je anders een geschreven stuk erover ofzo
want ben wel heel benieuwd nou

Nou ik zat om 19 uur naar radio 10 gold te luisteren waar ik dat bericht hoorde.
Ik heb al op nieuwssites gekeken, maar kan nog niets vinden, dit kan natuurlijk elk moment veranderen.
Dus als ik jou was zou ik nú even overschakelen naar 10Gold, het is weer nieuwstijd.

**Geplaatst**: 20-05-07 20:05

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:05

zydeco schreef:
maar blijf er toch bij dat een dierentuin moet zorgen dat een dier niet kan uitbreken

Sjah dat krijg je nu, totaal niks opgelost mensen kunnen verder doen, maar aap kan niet ontsnappen.....

**Geplaatst**: 20-05-07 20:09

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:09

katiavl schreef:
zydeco schreef:
maar blijf er toch bij dat een dierentuin moet zorgen dat een dier niet kan uitbreken

Sjah dat krijg je nu, totaal niks opgelost mensen kunnen verder doen, maar aap kan niet ontsnappen.....

dan moet je toch echt even verder mijn andere posts lezen

**Geplaatst**: 20-05-07 20:10

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:10

Ja maar uit ervaring weet ik dat mensen niet naar verzorgers luisteren, wat gaan ze dan wel naar videomateriaal luisteren.
Jou voorstel is goed maar wat ik zeg is gewoon realiteit geen hekken niks, de zelfde situatie

**Geplaatst**: 20-05-07 20:13

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:13

En je heb altijd nog iets als je eigen verantwoording....
Als ik tig keer tegen mn buren zeg dat ze niet achter mn paard langs moeten lopen
en het tóch doen...en ze krijgen een trap...ja dan heb je het toch écht zelf gedaan.
Beetje nuchter verstand doe je zoiets gewoon niet.

Edit; ik heb ern iets meer over gehoort op het journaal dus wacht op
een nieuwsbericht online.

**Geplaatst**: 20-05-07 20:16

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:16

Hoorde net dat kinderen stenen hebben gegooid en dat die vrouw oogcontact heeft gemaakt omdat ze denk dat die aap aandacht wil (ach hoe triest kan je zijn?)

Sorry maar de enige fout die Blijdorp hier heeft gemaakt is dat ze niet controleren op dit soort mensen, ze moeten die gelijk het park uitzetten en nooit meer binnenlaten. Dat die aap zo reageert is logisch, zeker als er nog jongere aapjes waren ook.
Ik begrijp uberhaupt niet wat je in een dierentuin komt doen als je beesten loop te pesten.

**Geplaatst**: 20-05-07 20:17

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:17

Blijdorp heeft er gewoon voor te zorgen dat zoiets niet kan gebeuren. Nu is het een aap. Volgende keer een leeuw?

**Geplaatst**: 20-05-07 20:22

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:22

katiavl schreef:
Ja maar uit ervaring weet ik dat mensen niet naar verzorgers luisteren, wat gaan ze dan wel naar videomateriaal luisteren.
Jou voorstel is goed maar wat ik zeg is gewoon realiteit geen hekken niks, de zelfde situatie

ik weet dit ook uit ervaring
en ook dat mensen absoluut niet luisteren
maar als je iemand daar neerzet om mensen direct aan te spreken weet ik wel dat het werkt

tuurlijk heb je altijd zoiets als eigen verantwoordelijkheid
maar als je nou zo blind bent (zoals waarschijnlijk die vrouw)
dan moet een ander maar voor je beslissen in dit geval blijdorp
zij halen die mensen toch ook binnen ?
wat dat betreft zie ik liever helemaal geen dierentuinen
maar goed zij moeten zorgen dat dit niet kan gebeuren (en dan heb ik het over wat die vrouw doet )
dieren blijven dieren of ze nu opgevoed zijn met de fles of niet er blijft altijd een stukje instinct achter
ik vind bokito helemaal niks aan te rekenen
de verzorgers zijn er toch ook voor het welzijn van de dieren
als het echt allemaal zo is gebeurd zoals ik gelezen heb :met steentjes gooien tegen het glas bonken enz enz
dieren moeten toch ook een plek hebben waar ze met rust worden gelaten
dan moet de dierentuin maar zorgen dat dit niet kan gebeuren en die mensen niet zo dicht bij het glas laten komen en hekken voor de mensen neer zetten

wat ik trouwens nu helemaal van de zotte vind is dat bokito nu al weer te zien is , reken maar dat er nu een paar idioten zijn die hem nog meer gaan uitdagen of hebben ze nu wel toezicht
maar goed dat is een hele andere discussie

**Geplaatst**: 20-05-07 20:38

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:38

Euch, er een persoon zetten die hen vraagt geen oogcontact meer te maken,... helpt?
Op die uitzending over Planckendael of de Antwerpse Zoo (weet niet meer welk van de twee) zag je duidelijk dat zo iets niets uitmaakt. De mensen die daar dagelijks komen antwoorden doodleuk voor de camera dat hun gedrag niet slecht was voor die apen. Zij konden het toch wel weten, ze zien die beestjes iedere dag... -> was echt hun reactie

Nee, jammer, maar het is zo. Er moet eerst iets enorm fout lopen voordat bepaalde mensen iets wíllen inzien. Ik veronderstel moesten ze nu dezelfde mensen bevragen, dat ze nu toch twee keer nadenken over hun antwoord. (Of natuurlijk: hun situatie is totaal anders en die vrouw zal wel iets gedaan hebben dat niet zo verstandig was, maar zij... neen, zij werken de beestjes echt niet op hun systeem. Total denial.)

Wat natuurlijk niet wegneemt dat het eiland van de gorilla's moet aangepast worden. Ik ben ook absoluut tegen slechts gewapend glas tussen bezoekers en mensapen. Te dicht contact. Te veel kansen geven aan de mensen om op het raam te kloppen, tanden tonen, oogcontact zoeken...

**Geplaatst**: 20-05-07 20:55

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 20:55

Chiqa schreef:
En je heb altijd nog iets als je eigen verantwoording....
Als ik tig keer tegen mn buren zeg dat ze niet achter mn paard langs moeten lopen
en het tóch doen...en ze krijgen een trap...ja dan heb je het toch écht zelf gedaan.
Beetje nuchter verstand doe je zoiets gewoon niet.

En toch ben jij degene die verantwoordelijk is en blijft voor de schade die je buren hebben nav de trap van jouw paard. Zo is de wet nu eenmaal geregeld, jij moet als eigenaar dan maar zien te voorkomen dat de buren achter jouw paard door kunnen lopen.

Verder denk ik niet dat er een iemand is die kan zeggen het is helemaal de schuld van die mevrouw, allemaal weer speculaties zeker omdat de verzorgers heel wat meer dingen aanbrengen en het helemaal niet over het gedrag van deze mevrouw hebben.

Natuurlijk hebben gorilla's ook zoiets als wraak, maar dat moet je niet gaan vermenselijken met de menselijke wraak en dat gebeurd hier wel. Het is geen mens en het zal nooit een mens worden, het is een aap die onder zulke vreemde omstandigheden is grootgebracht dat hij zeer waarschijnijk al gestoord gedrag vertoond voor zijn soort. Daar wordt hier ook te makkelijk overheen gestapt.

Als lachen tegen apen zulk soort reacties uit zo lokken zou het al veel eerder gebeurd zijn en veel vaker. Iedereen doet nu alsof die mevrouw een totale idioot is terwijl ik nog nooit ander gezien heb in dierentuinen dan mensen die staan te lachen tegen gorilla's, gekke bekken staan te trekken en tegen ramen staan te bonken.
En nu ineens is deze mevrouw een wereldvreemd iemand met een heel laag iq die haar verdiende loon heeft gekregen volgens sommigen....

**Geplaatst**: 20-05-07 21:02

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 21:02

Sjah voor mij zijn het inderdaad domme mensen als ik die personen tegen de raam zie bonken, daar ga ik eerlijk in zijn. Iemand met een beetje verstand weet dat het niet goed is

**Geplaatst**: 20-05-07 21:03

Re: Gorilla ontsnapt in Blijdorp

Geplaatst: 20-05-07 21:03

Wow op Fok gaan ze wel héél ver. Nors opkijken

Fokforum

Hier nog een keertje het filmpje van die vrouw die niet doorheeft dat de aap dit niet leuk vindt
(iets meer licht)

klik