Bokt.nl

Faux schreef:

Lizzle schreef:

Er zullen altijd ziektes zijn die onbehandelbaar zijn, de duur van het leven vind ik niet belangrijk, de inhoud echter wel.

Mee eens.

Faux schreef:

Ik heb niets tegen psychologie. Integendeel. Maar je vergeet even dat mensen vroeger niet beter wisten. Berustten in hoe ze het hadden.

De mensheid is zo hebberig. Altijd maar méér en méér en béter en béter. Ookal gaat dat ten koste van anderen.

Verder ben ik wat wetenschap betreft ook niet tegen. Mijn vader is zelf wetenschapper en het werk dat hij verricht heeft vind ik práchtig. Werkelijk, geweldig. Maar dat vind ik vele malen nuttiger dan onderzoeken over conditionering.

Welshcobfan schreef:

Conditioneren doen we ook met mensen Vorig jaar heb ik er nog een onderzoekje mee gedaan. Niet l*llig bedoeld: ruim meeste onderzoeken mbt conditioneren wordt met mensen gedaan.

Faux schreef:

Vooral ook heel realistisch om van een meid van 16 te verwachten dat ze in 10 minuten tijd met een realiseerbaar wetenschappelijk werkend onderzoek aan komt zetten.

Ik heb er onbewust gebruik van gemaakt. Toendertijd ( het is tijd geleden ) wist ik niets af van hoe het allemaal is gegaan. Dus hypocriet ? Nee.

Wat welshcobfan zegt; het word voornamelijk met mensen gedaan. Waarom dan tóch ook nog met dieren? Als dieren toch al zo anders zijn en anders op dingen reageren dan mensen.. wat héb je er dan aan ?

Faux schreef:

En [***]; jij maar met je ga een boek halen over conditionering.. niet echt handig om er van tevoren al vanuit te gaan dat mensen er niets over weten..

@ Renza; Nee. Ten eerste omdat het meeste m.b.t. conditionering met mensen word gedaan, ten tweede:

Voordat ik in aanraking kwam met dierproeven van make-up enzo, gebruikte ik make-up die op dieren getest was. Nu koop ik alleen nog maar dierproefvrije make-up. Maar ik heb niet al die make-up die ik nog had weggegooid. Ik had het al gekocht, het was al gebeurd.. waarom dan weggooien ? Alleen maar zonde vind ik dan.

Net zo met kennis die al vergaard is. Dat is gebeurd.. Helaas. Maar dan er ook maar gebruik van maken. Hebben de dieren die ze voor psychologie gebruikt hebben toch nog waarde..

Welshcobfan schreef:

Faux schreef:

Vooral ook heel realistisch om van een meid van 16 te verwachten dat ze in 10 minuten tijd met een realiseerbaar wetenschappelijk werkend onderzoek aan komt zetten.

Ik heb er onbewust gebruik van gemaakt. Toendertijd ( het is tijd geleden ) wist ik niets af van hoe het allemaal is gegaan. Dus hypocriet ? Nee.

Wat welshcobfan zegt; het word voornamelijk met mensen gedaan. Waarom dan tóch ook nog met dieren? Als dieren toch al zo anders zijn en anders op dingen reageren dan mensen.. wat héb je er dan aan ?

Dat heeft met ethiek te maken. Van dieren kun je onwijs veel leren, wij reageren hetzelfde op onprettige dingen als dieren (namelijk: vermijden). Dus het is vrij realistisch. Deze onderzoeken zijn vaak ook inspiratie voor vervolgonderzoeken (met mensen). Ze hebben vaak een leerdoel. Nuttig? ja. Alleen jammer dat dit onderzoek al veel eerder is gedaan.

Elaine schreef:

Ja dieren worden onnodig gemarteld ja, maar niet alle proeven zijn condtionering.

In dit topic worden dierproeven veralgemeniseerd en dat is helemaal niet aan de orden.

Natuurlijk zijn er proeven waar dieren pijn gedaan worden, zoals met cosmetica testen en misschien ook wel met geneesmiddelen, maar daar weet ik niets van.

Maar met conditonering word die beesten echt geen pijn gedaan hoor. Tenminste, het is onmogelijk om het op een legale manier te doen. Laten we dat voorop stellen, illegaal is natuurlijk alles mogelijk.. maar op de legale en normale manier moet je door zoveel testpanels.

Ga van de week maar eens naar de bieb en haal wat boeken over condtionering. Er gaat een wereld voor je open die je nu niet kent.

En Lizzle, wie zegt dat als je 40 jaar gelukkig leeft.. je geen 80 gelukkig kan leven?

Citaat:

Kinderen opvoeden = condtioneren
Je hond leren om te zitten bij de stoeprand = conditoneren (= met dieren, maar niet zielig.. vreemde zaak)

Wat dachten jullie van de zindelijkheidstraingin, oftewel 'Potty Trainen' = het meest gebruikte voorbeeld van condtionering!

Conditioneren doen we allemaal, dagelijks

Lizzle schreef:

In mijn ogen zijn er nu genoeg feiten verzameld om volledig over te gaan op alternatieven, dus wil ik dat het helemaal stopt. Als conditionering zo vriendelijk is kunnen ze ook mensen gebruiken, nee alleen maar mensen. Natuurlijk kan je 80 jaar gelukkig leven, maar ik ga er niet vanuit. Als ik tegen de 70 loop en mijn verstand achteruit gaat hoop ik op een volwaardige klap met een moker.