Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-10-06 15:22

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:22

levensvatbaar bij 24 weken o.k
maar wat voor een leven krijgen deze kinderen, aan hoeveel troep en slangen. moeten ze hangen , hoeveel medicijnen krijgen ze.
hoeveel pijn lijden ze

**Geplaatst**: 29-10-06 15:23

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:23

Schimmelig schreef:
Shadow0 schreef:
Zijn er eigenlijk genoeg adoptieouders?

Nope.

Ik zou het bv. heel wat vinden als de overheid verplicht een soort van 'adoptie programma' zou maken.
Onder het mom van; ''1 krijgen, 1 adopteren'

Radicaal he

Ik snap het idee erachter maar dat zou ik ook heel triest vinden voor de adoptiekindjes. Klinkt heel grof als ik het zeg maar van een (verplicht!) geadopteerd kindje zou ik nooit zoveel gaan houden als van mijn eigen prutsje. En dan zou ik nog met goede intenties opvoeden, toch weet ik dat zo'n kind dat voelt. Kun je nagaan bij de ouders die dan een kindje adopteren 'omdat ze er anders zelf geen kunnen nemen' en die dus geen moeite doen om er goed voor te zijn.

**Geplaatst**: 29-10-06 15:23

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:23

runningkawa schreef:
Vroeger was een kindje al niet levensvatbaar als het maar een beetje te vroeg kwam.
Door onze kennis is het nu levensvatbaar bij 24 weken
Misschien als onze kennis verhoogd, nog veel eerder.

Voor mij dus geen teken dat een kindje het bijv niet voelt als het met een tang in stukken getrokken word.

Levensvatbaar is in deze gevallen een groot woord. De longen zijn nog niet goed ontwikkeld, er zit vocht rondom de longblaasjes dus zuurstof binnenkrijgen is moeilijk, de hersenen zijn nog ver onderontwikkeld, al die plooien beginnen pas tegen de 30 weken te ontwikkelingen geloof ik. En over het algemeen zullen de hersenen ook nooit meer zich voldoende ontwikkelen. Dus het is een kindje, en het kan blijven leven aan de machines, maar of het ook menswaardig is?

**Geplaatst**: 29-10-06 15:24

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:24

viewtopic.php?f=14&t=671489
Bij 4 weken vind ik het nog een klompje cellen
daarna al niet meer.
Je ziet gewoon een compleet mensje

**Geplaatst**: 29-10-06 15:25

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:25

runningkawa schreef:
Vroeger was een kindje al niet levensvatbaar als het maar een beetje te vroeg kwam.
Door onze kennis is het nu levensvatbaar bij 24 weken
Misschien als onze kennis verhoogd, nog veel eerder.

Voor mij dus geen teken dat een kindje het bijv niet voelt als het met een tang in stukken getrokken word.

Zo'n kindje heeft een overlevingskans van nog geen 5 % geloof ik. De complicaties die het later met zich meebrengt... Zulke kindjes hebben alles van 'lichamelijke problemen' tot 'psychische achterstand', als ze eenmaal iets ouder zijn.

Soms vind ikzelf ontwikkeling van de wetenschap geen vooruitgang.

**Geplaatst**: 29-10-06 15:26

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:26

je ziet inderdaad wel een mensje
maar wat als dit kindje dus geboren word, en opgroeit
bij een moeder die dit kind niet heeft willen hebben.
wat voor een leven krijgt dit kind dan

**Geplaatst**: 29-10-06 15:26

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:26

Of dat menswaardig is, is idd een andere discussie.
Daar ben ik het mee eens hoor.
Maar ik wil daarmee alleen maar aangeven dat ik om die reden de grens wel vaag vind.

Vroeger was een kindje veel later pas levensvatbaar, dan kon je ook wel zeggen, toen mocht een abortus nog veel later.

**Geplaatst**: 29-10-06 15:28

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:28

Daarom kan adoptie wel een mogelijkheid bieden.

En ja, veel strenger zijn tegen de jeugd
Zoals ik erder zei, dat filmpje van een abortus, waar je een kindje in stukken getrokken ziet worden, staat nog op mijn netvlies gebrand.
Dat mocht wel bij meer mensen zo zijn.
want door zowel en condoom heen raak je niet zwanger.
Wil je zo graag geen kinderen, dan is dat een kleine moeite.

**Geplaatst**: 29-10-06 15:29

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:29

toch zijn er genoeg mensen die ondanks alle voorbehoedsmiddelen wel zwanger zijn geworden

**Geplaatst**: 29-10-06 15:29

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:29

Urielle schreef:
Ik snap het idee erachter maar dat zou ik ook heel triest vinden voor de adoptiekindjes. Klinkt heel grof als ik het zeg maar van een (verplicht!) geadopteerd kindje zou ik nooit zoveel gaan houden als van mijn eigen prutsje. En dan zou ik nog met goede intenties opvoeden, toch weet ik dat zo'n kind dat voelt. Kun je nagaan bij de ouders die dan een kindje adopteren 'omdat ze er anders zelf geen kunnen nemen' en die dus geen moeite doen om er goed voor te zijn.

Dat gevoel ken ikzelf niet. Is compleet de instelling die je meeneemt denk'k. Ik zou van zo'n adoptiekindje evenveel kunnen houden als van een eigen 'prutsje' ( Tong uitsteken

leuk woord trouwens).

Ik snap heel goed dan het een soort van 'ego kwestie' kan zijn. Tenslotte is een 'eigen kind' een klomp cellen van 'jouw boom' (om het maar even zo te stellen).

Wat ik ook zie en waar ik érg voor ben. Dat is bv. een kind adopteren als je eigen kiddo's het nest verlaten hebben. Kortom; je opvoedkundige taak zou dan niet stoppen als je eigen kinderen het huis uit zijn.

**Geplaatst**: 29-10-06 15:31

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:31

En dat geloof ik dus niet
Niet als je beide gebruikt
dan zou net de condoom moeten scheuren op die kleine procent kans dat je pil niet werkt.
Dat moet dan net tegelijkertijd gebeuren

maak dat de kat maar wijs Haha!

Ik denk dat er te vaak onzorgvuldig mee omgesprongen word.

maar ik val in herhaling, dit is allemaal al in de vorige pagina's voorbij gekomen

**Geplaatst**: 29-10-06 15:32

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:32

kan je uit ervaring vertellen dat dat dus wel kan gebeuren

**Geplaatst**: 29-10-06 15:33

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:33

runningkawa schreef:
En ja, veel strenger zijn tegen de jeugd

De vraag is op welke manier. Als je kijkt naar (bijvoorbeeld) Amerika, dan stemt dat ook niet vrolijk. Als je kijkt naar jaren katholieke geschiedenis (anti-anti-conceptie) dan blijkt dat mensen ondanks de gevolgen toch sex hebben. Het heeft ook aangetoond dat adoptie ook de nodige problemen met zich mee brengt, voor ouders en kinderen. (Immers, de katholieke meisjes die ongewenst zwanger werden bevielen vaak in een klooster waar de baby werd afgestaan.)

Citaat:
want door zowel en condoom heen raak je niet zwanger.
Wil je zo graag geen kinderen, dan is dat een kleine moeite.

Ik zou toch niet graag het aantal kinderen de kost geven dat door minieme (onzichtbare!) beschadigingen in een condoom toch verwekt is. Idem voor de andere vormen van anticonceptie.

**Geplaatst**: 29-10-06 15:35

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:35

runningkawa schreef:
maak dat de kat maar wijs

Het is altijd makkelijk om de feiten die je niet wilt zien gewoon te negeren Lachen

**Geplaatst**: 29-10-06 15:35

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:35

Door 2 dingen tegelijkertijd heen?

Hoeveel % heb je ook alweer bij goed gebruik dat de pil niet werkt?
En hoeveel % is dat bij een concoom?

**Geplaatst**: 29-10-06 15:38

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:38

niets is 100% betrouwbaar
maar daar kom je pas achter als het telaat is

**Geplaatst**: 29-10-06 15:39

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:39

runningkawa schreef:
Door 2 dingen tegelijkertijd heen?

Hoeveel % heb je ook alweer bij goed gebruik dat de pil niet werkt?
En hoeveel % is dat bij een concoom?

Ik geloof dat dat beiden zo'n 99 % is.

De vraag is eigenlijk (denk ik); Hoeveel % wordt er zwanger door slechte/geen voorlichting?

**Geplaatst**: 29-10-06 15:41

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:41

Citaat:
bij perfect gebruik is de pil 99,5 tot 99,9 % betrouwbaar. Maar in de praktijk wordt per jaar ongeveer 3% van de vrouwen die de pil slikt toch zwanger. Dit is te wijten aan gebruikersfouten. De betrouwbaarheid neemt sterk af als je:

Idd schimmelig, dat bedoel ik

Dus als je beide gebruikt, maak je bij mij idd de kat wijs dat je ze goed gebruikt hebt.
Maar ik zou ook niet zomaar toegeven dat ik onzorgvuldig was geweest Haha!

**Geplaatst**: 29-10-06 15:43

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:43

beide gebruiken??
je hebt een relatie woont samen/ getrouwd
gebruikt de pil o.k. maar gebruik je dan ook nog een condoom. toe nou echt niet

**Geplaatst**: 29-10-06 15:44

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:44

Dat verhaaltje op blz 1 ga ik even op reageren. Knipoog

Kan je al denken en weten wat bloemen zijn in de buik van de moeder? nou nee.
Dus vind het verhaal onzin.

Verder ben ik tegen abortus, je kan toch wel een beetje verantwoordelijk voor jezelf zijn of voor de ander?
Verkrachting is dan een uitzondering.

Vrouw , 14 jaar

**Geplaatst**: 29-10-06 15:45

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:45

terorita schreef:
beide gebruiken??
je hebt een relatie woont samen/ getrouwd
gebruikt de pil o.k. maar gebruik je dan ook nog een condoom. toe nou echt niet

Da's gewoon een eigen keuze Ter, maar als je echt echt echt niet zwanger wil worden, dan snap ik wel waarom je beiden zou gebruiken.

**Geplaatst**: 29-10-06 15:46

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:46

Ik deed dat voor ik samenwoonde wel.
Omdat ik me toen te jong vond voor een kind en deze niets kon bieden.
Ook al had ik al jaren een vaste relatie.

Nu kan ik het een huis bieden, dus gebruik ik ook alleen maar de pil.
Maar ik durf echt wel te zeggen dat bij diaree, overgeven, oid, het condoom voor de dag komt, of we fantaseren wel wat anders Lachen

waarom is de verantwoording zo laag als men perse geen kind wil?

**Geplaatst**: 29-10-06 15:48

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:48

o.k , maar als er word verteld, nee mevr pil is betrouw baar en je slikt dat ding,
en achteraf blijkt ie niet zo betrouwbaar, ondanks dat je hem wel goed hebt gebruikt. kortom je bent wel zwanger.
reken je de vrouw dan daarop af

**Geplaatst**: 29-10-06 15:49

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:49

Je, helaas is de vrouw dan degene met pech, de man niet.

**Geplaatst**: 29-10-06 15:52

Re: Abortus, ja of nee?

Geplaatst: 29-10-06 15:52

dat de vrouw diegene met de pech is. o.k
maar je bent er welk samen verantwoordelijk voor, dus de keuze van hoe of wat nu verder, das dus ook een keuze die samen gemaakt moet worden.
tenzijn je het over minderjarige hebt.