Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-08-24 11:39

Geplaatst: 23-08-24 11:39

Soms worden complottheorien ook door de commerce in stand gehouden, want er valt simpel niets aan te verdienen.

Een waar ik met regelmaat te maken heb : AA : Anonieme Alcolisten.

Ben er zelf een en vaak komen er mensen bij ins in de meetings uit commerciele "afkick-klinieken.
Of uit hiesige centra.

Deze mensen worden zodra ze niets meer " opbrengen" gewoon aan hun lot over gelaten.
De zo belangrijke nazorgafspraken ( bij de hiesigen ) worden er of constant verzet of zijn er gewoon niet (als ze bvb uit Zuud-Africa, handje klap weer terugkomen)...
Op een gegeven moment belanden ze dus bij ons... en geen een die NIET het beeld heeft van een religieuze sekte tot aan satatisch aan toe.
En geen een die vanuit hun traject het advies kreeg on naar de AA te gaan- eerder het tegenovergestelde.

En waarom ? Omdat er niets te verdienen valt. Omdat het "gratis" is . En omdat het alleen lotgenoten zijn die ontmoeten, die ook nog eens tegen "afkick-medicijnen" zijn.

In 2016 was ik nog zo enthusiast, dat ik hier bij de huisarts folders wilde neer leggen ... die werden meteen verwijderd. Maar daarop ipv lagen er op eens folders van de "afkick-kliniek " hier in de buurt...
Duurde ff voordat ik het snaptje... onze HA heeft een contract daar en zit er 2 dagen in de week als "consulent"
En bij gesprek hierna benoemde hij ook doodleuk "sekte"...

Rondje Google leert ook, dat wij satanisch zijn en kinderen vreten, haha

Soortgelijk de vrijmetselaars.
Manlief is bij de vrijmetselaars... maar halleluja, wat heb ik daar al van te horen gekregen...
En van de simplelste is nog: dat vrouwen er geen bestaansrecht daar hebben en veracht worden.
Nou... daarom bestaan ook iedere jaar per loge de "women's appriciation day" waar wij vrouwen "van" een heerlijk etentje krijgen als dank ervoor dat wij de mannen " moeten missen" :-)

Van de andere theorien heb ik mij inmiddels afgesloten, heeft toch geen nut.

Zelfde als bij de AA's , die theorien worden in de wereld geholpen door mensen die a) zich niet in willen verdiepen b) niets kunnen verdienen of c) gewoon om redenen eruit gezet werden...

Last but not least : wolf "uitgezet" in NL : is grote bull.
In 96 zat ik in Weisswasser, klein Dorpje aan de Duitse grens naar Polen, gescheiden door een riviertje en toen nog hermetisch afgesloten bruggen.
Daar hoorde ik de wolven aan de Polse kant, zo duidelijk als maar kan.
Paar jaar later vielen alle grenzen in Europa... en dus begon ook de grote trek ,vanuit Oost-Europa maar ook vanuit Zuid-Europa.
Was alleen een kwestie van tijd, niet meer niet minder.

**Geplaatst**: 23-08-24 11:43

Geplaatst: 23-08-24 11:43

ik ben het totaal niet met je eens Germie. Jij verkondigt jouw vaccinatie mening als een feit. Velen zijn het niet met je eens hoor.
En die 'jaren die je bent kwijtgeraakt, in de bloei van je leven'....please, gevoel voor drama heb je in ieder geval.

**Geplaatst**: 23-08-24 11:49

Geplaatst: 23-08-24 11:49

journee schreef:
Wat ik heel bijzonder vind aan jouw uitspraken is dat jij denkt te weten welke keuzes ik in het leven heb gemaakt. Jij doet bepaalde aannames maar hebt niet het fatsoen om na te vragen of die aannames kloppen.

Ik zie welke keuzes je in dit topic maakt. Daar reageer ik op.

Citaat:
Daarnaast val je de halve Nederland bevolking aan met verwijten over hun stemgedrag (omdat ze niet hetzelfde denken en stemmen als jijzelf),

Misrepresentatie. Ik neem niemand kwalijk dat ze niet hetzelfde denken en stemmen als ik. Ik neem ze kwalijk dat ze stemmen op partijen die onze maatschappij verregaande schade toebrengen en akkoord gaan met openlijke leugens op een niveau dat veel verder gaat dan inhoudelijke details.

Inhoudelijke verschillen zijn er en daar kun je het soms over hebben, en soms sluit je een compromis, en soms heb je pech. Maar dit is een heel ander niveau. Hier zit geen kern van behoorlijk bestuur meer onder, en dat is echt van een andere orde.

Citaat:
maar beweer je jezelf wel vertegenwoordigd te voelen door de regering, terwijl jouw frustraties duidelijk het tegenovergestelde doen vermoeden.

Hoho, wel goed teruglezen. Ik voel me goed vertegenwoordigd in de Kamer. Niet door het Kabinet.

Citaat:
Dan kun je met mensen in gesprek en dan bestaat de kans dat mensen dingen van een andere kant gaan bekijken en misschien ook over alternatieve keuzes nadenken.

Dan mis je in elk geval wat er bekend is over complotdenkers: daar helpt dit helemaal niet, en de beste manier om je te wapenen tegen maatschappijondermijnend complotdenken is door het juist niet steeds weer een begripvol platform te geven en te doen alsof het ook maar een gewone manier van kijken naar de werkelijkheid is.

Nogmaals: het heeft effect op echte levens. Het is niet alleen maar een spelletje.

**Geplaatst**: 23-08-24 11:53

Geplaatst: 23-08-24 11:53

sasja0705 schreef:
Soms worden complottheorien ook door de commerce in stand gehouden, want er valt simpel niets aan te verdienen.

Een waar ik met regelmaat te maken heb : AA : Anonieme Alcolisten.

Ben er zelf een en vaak komen er mensen bij ins in de meetings uit commerciele "afkick-klinieken.
Of uit hiesige centra.

Deze mensen worden zodra ze niets meer " opbrengen" gewoon aan hun lot over gelaten.
De zo belangrijke nazorgafspraken ( bij de hiesigen ) worden er of constant verzet of zijn er gewoon niet (als ze bvb uit Zuud-Africa, handje klap weer terugkomen)...
Op een gegeven moment belanden ze dus bij ons... en geen een die NIET het beeld heeft van een religieuze sekte tot aan satatisch aan toe.
En geen een die vanuit hun traject het advies kreeg on naar de AA te gaan- eerder het tegenovergestelde.

En waarom ? Omdat er niets te verdienen valt. Omdat het "gratis" is . En omdat het alleen lotgenoten zijn die ontmoeten, die ook nog eens tegen "afkick-medicijnen" zijn.

In 2016 was ik nog zo enthusiast, dat ik hier bij de huisarts folders wilde neer leggen ... die werden meteen verwijderd. Maar daarop ipv lagen er op eens folders van de "afkick-kliniek " hier in de buurt...
Duurde ff voordat ik het snaptje... onze HA heeft een contract daar en zit er 2 dagen in de week als "consulent"
En bij gesprek hierna benoemde hij ook doodleuk "sekte"...

Rondje Google leert ook, dat wij satanisch zijn en kinderen vreten, haha

Soortgelijk de vrijmetselaars.
Manlief is bij de vrijmetselaars... maar halleluja, wat heb ik daar al van te horen gekregen...
En van de simplelste is nog: dat vrouwen er geen bestaansrecht daar hebben en veracht worden.
Nou... daarom bestaan ook iedere jaar per loge de "women's appriciation day" waar wij vrouwen "van" een heerlijk etentje krijgen als dank ervoor dat wij de mannen " moeten missen"
Van de andere theorien heb ik mij inmiddels afgesloten, heeft toch geen nut.

Zelfde als bij de AA's , die theorien worden in de wereld geholpen door mensen die a) zich niet in willen verdiepen b) niets kunnen verdienen of c) gewoon om redenen eruit gezet werden...

Last but not least : wolf "uitgezet" in NL : is grote bull.
In 96 zat ik in Weisswasser, klein Dorpje aan de Duitse grens naar Polen, gescheiden door een riviertje en toen nog hermetisch afgesloten bruggen.
Daar hoorde ik de wolven aan de Polse kant, zo duidelijk als maar kan.
Paar jaar later vielen alle grenzen in Europa... en dus begon ook de grote trek ,vanuit Oost-Europa maar ook vanuit Zuid-Europa.
Was alleen een kwestie van tijd, niet meer niet minder.

Vrijmetselarij is ook een goede voor complottheorieën, zo'n 'geheime' club. Maar ooit wel met goede reden in het leven geroepen. Voor meer vrijheid en tolerantie onderling. Was het niet zo dat er vroeger in de loge niet over iemand geloofsovertuiging of politieke richting werd gesproken?

**Geplaatst**: 23-08-24 12:51

Re: Complotdenkers, van de dorpsgek naar gevaar voor maatschappij!

Geplaatst: 23-08-24 12:51

@Journee : yepp
Alleen is de vrijmetselaarij nog veel ouder dan alleen vrijheid en tolerantie.
Maar het is wel dat er religie of status geen rol speelt , wel een "hogere macht" maar hoe het individu deze invuld ( God, Allah , of wat ook ever) is aan iedereen zelf
En vele grote (of bekende) namen staan verbonden met de vrijmetselaarij.

O.a wen leuk detail waar je bijna niets over vind : een van de oprichters van de AA was ook vrijmetselaar.
En er zijn veel overeenkomsten , of dingen die aanleunen aan de vrijmetselaarij.

Maar ja, als je de complott-denkers mag geloven wordt de wereld geregeerd door Vrijmetselaars... of nee, dat was vóór de nieuwe Elite, de reptilen, haha

**Geplaatst**: 23-08-24 12:55

Geplaatst: 23-08-24 12:55

germie schreef:
[De digitale euro bijvoorbeeld, maar ook een vaccinatiepaspoort (dat is nog steeds niet van de baan en duikt af en toe nog steeds op).

Wij kregen op de opleiding al een vaccinatiepaspoort, dat bestaat al jaren. Ga je reizen en moet je gevaccineerd worden, krijg je er ook een.

Complottheorieën hoeven niet erg te zijn, zolang ze maar niemand schaden. Helaas zie je dat er bijna altijd een zondebok wordt aangewezen.

9-11 zijn ook heel wat theorieën over.

Het lijkt mij overigens voor ouders waarvan een kind is begraven in Bodegraven wel uiterst confronterend nu er weer van alles over de dood van je kind wordt gesuggereerd. Je zal maar een kind hebben gehad wat ongeneeslijk ziek was, of is verongelukt en er wordt je even verteld dat het door srm is omgekomen.

**Geplaatst**: 23-08-24 13:05

Re: Complotdenkers, van de dorpsgek naar gevaar voor maatschappij!

Geplaatst: 23-08-24 13:05

Ik vind met name de complottheorieën over de kinderen van Bodegraven en over Marianne Vaatstra zeer schadelijk en pijnlijk.

Dat er mensen zijn die geloven dat de aarde plat is en dat we geregeerd worden door reptielen dat brengt geen directe schade toe en vind ik soms sneu en soms lachwekkend.
Maar mensen die bedreigd worden door aanhangers van complottheorieën, zoals Max de Fakkelman, vind ik een gevaar voor onze samenleving.

**Geplaatst**: 23-08-24 13:06

Geplaatst: 23-08-24 13:06

Vaccinatiepaspoort kreeg ik al in 2000 toen ik een verre reis ging maken en toen was het al niet nieuw. Dat zou jij ook kunnen weten, germie.

**Geplaatst**: 23-08-24 13:15

Geplaatst: 23-08-24 13:15

En toch zijn er helaas mensen met vaccinatieschade en wordt dit in de doofpot gestopt. Ik ken zo iemand persoonlijk en krijg er daarom het ea over mee. Alles wordt er aan gedaan dat dit niet naar buiten komt. Tja, dat helpt niet mee met vertrouwen krijgen.

Vertrouwen ontstaat door openheid en transparantie, ook over de niet wenselijke zaken. In die zin snap ik dus heel goed dat mensen die met dit soort zaken te maken krijgen aan nog veel meer zaken beginnen te twijfelen.

Het wordt een probleem als het niet bij twijfelen blijft maar overtuigingen worden die andere opgedrongen worden en daar hebben best veel mensen last van. Sowieso door hun overtuigingen en meningen op te dringen en de ander niet in de waarde te kunnen laten.

Misschien is dit laatste wel het grootste probleem in de maatschappij..los van wat iemand denkt.

**Geplaatst**: 23-08-24 13:30

Geplaatst: 23-08-24 13:30

Elisa2 schreef:
En toch zijn er helaas mensen met vaccinatieschade en wordt dit in de doofpot gestopt. Ik ken zo iemand persoonlijk en krijg er daarom het ea over mee. Alles wordt er aan gedaan dat dit niet naar buiten komt. Tja, dat helpt niet mee met vertrouwen krijgen.

Vertrouwen ontstaat door openheid en transparantie, ook over de niet wenselijke zaken. In die zin snap ik dus heel goed dat mensen die met dit soort zaken te maken krijgen aan nog veel meer zaken beginnen te twijfelen.

Het wordt een probleem als het niet bij twijfelen blijft maar overtuigingen worden die andere opgedrongen worden en daar hebben best veel mensen last van. Sowieso door hun overtuigingen en meningen op te dringen en de ander niet in de waarde te kunnen laten.

Misschien is dit laatste wel het grootste probleem in de maatschappij..los van wat iemand denkt.

Volgens mij wordt er gewoon netjes onderzoek gedaan naar adverse events/reactions bij vaccinaties (hiervoor zijn met gemak wetenschappelijk artikelen te vinden zoals bij elk farmaceutisch product). In de doofpot stoppen daarmee bedoel je waarschijnlijk dat in het algemeen de baten hoger worden ingeschat dan de lasten. Net zoals bijvoorbeeld chemo bij kanker. De niet gewenste effecten van chemo zijn vrij veel/heftig maar de niet gewenste effecten van kanker zijn heftiger.

**Geplaatst**: 23-08-24 13:38

Geplaatst: 23-08-24 13:38

https://www.groene.nl/artikel/tussen-hoop-en-frustratie

Er is gewoon nog niet genoeg onderzoek gedaan, al begint het langzaam te komen en met in de doofpot stoppen bedoel ik dat dit soort informatie niet in de reguliere media komt. Of nauwelijks en wat ik van mijn kennis begreep is dat ze het er ook niet over mocht hebben in een interview.

Kijk eens op steunpunt Covid vaccinatieschade en dan is er een hele andere kant te zien.

**Geplaatst**: 23-08-24 13:39

Re: Complotdenkers, van de dorpsgek naar gevaar voor maatschappij!

Geplaatst: 23-08-24 13:39

Het onderzoek waar ik het over heb is wetenschappelijk onderzoek daar zijn gewoon artikelen van te vinden

**Geplaatst**: 23-08-24 13:41

Geplaatst: 23-08-24 13:41

Renee schreef:
Volgens mij wordt er gewoon netjes onderzoek gedaan naar adverse events/reactions bij vaccinaties (hiervoor zijn met gemak wetenschappelijk artikelen te vinden zoals bij elk farmaceutisch product). In de doofpot stoppen daarmee bedoel je waarschijnlijk dat in het algemeen de baten hoger worden ingeschat dan de lasten. Net zoals bijvoorbeeld chemo bij kanker. De niet gewenste effecten van chemo zijn vrij veel/heftig maar de niet gewenste effecten van kanker zijn heftiger.

Dit dus. Ik kan allerlei artikelen vinden over vaccinatieschade met een simpele google search, ook van gewone standaardsites - zelfs Rijksoverheid. En daar staat het precies zoals het is: ernstige bijwerkingen van vaccinaties zijn zeer zeldzaam.
Er is zelfs een organisatie opgericht voor de begeleiding van mensen met longcovid en/of vaccinatieschade.

**Geplaatst**: 23-08-24 13:42

Re: Complotdenkers, van de dorpsgek naar gevaar voor maatschappij!

Geplaatst: 23-08-24 13:42

Jullie hebben het artikel duidelijk niet gelezen wat ik gepost heb?

**Geplaatst**: 23-08-24 13:43

Re: Complotdenkers, van de dorpsgek naar gevaar voor maatschappij!

Geplaatst: 23-08-24 13:43

Dat is tussen het schrijven en posten van mijn reactie in gekomen. Ik moet nu weg maar zal het straks lezen.

**Geplaatst**: 23-08-24 13:45

Re: Complotdenkers, van de dorpsgek naar gevaar voor maatschappij!

Geplaatst: 23-08-24 13:45

Oke, daar wordt het beter uitgelegd dan ik het doe denk ik. :-)

**Geplaatst**: 23-08-24 13:52

Geplaatst: 23-08-24 13:52

Electra63 schreef:
Ik vind met name de complottheorieën over de kinderen van Bodegraven en over Marianne Vaatstra zeer schadelijk en pijnlijk.

Dat er mensen zijn die geloven dat de aarde plat is en dat we geregeerd worden door reptielen dat brengt geen directe schade toe en vind ik soms sneu en soms lachwekkend.
Maar mensen die bedreigd worden door aanhangers van complottheorieën, zoals Max de Fakkelman, vind ik een gevaar voor onze samenleving.

Nou ja de reptielentheorie is ook niet zonder gevaar. Kwestie van tijd voordat iemand denkt "die reptielen moeten uitgemoord worden"...

---

Over COVID: ook ik denk dat daar veel anders had gemoeten, maar achteraf kijk je een koe in z'n kont en met de informatie die we nu hebben hadden we het anders aangepakt, dat weet ik zeker. Wat betreft de vaccinatieschade: ik vind het niet goed dat stilgehouden wordt, MAAR vanuit een beleids- en veiligheidsoogpunt wel verklaarbaar. Ik denk dat het niet wordt stilgehouden uit "nee hoor wij hadden gelijk!" maar om gecontroleerd en gefaseerd informatie los te laten over die periode. Want wat denk je dat die honderdduizenden boze mensen (van sceptische criticus tot wat ook wel een volledige 'wappie' wordt genoemd) gaan doen als uitkomt dat de regering ook weet dat er echt wel domme keuzes zijn gemaakt toen? De rellen die dat gaat veroorzaken, dat zal ongekend zijn.

Ik ben gevaccineerd en heb er niet per se spijt van, maar ik denk dat bijvoorbeeld de lockdowns een véél zwaardere tol hebben geëist dan gedacht en vraag me oprecht af of dat het 'waard' is geweest. Zoveel kinderen en jongeren met gedragsproblemen op school omdat ze cruciale socialisatie hebben gemist, zoveel eenzame mensen, zoveel organisaties scheef behandeld. Ik ken echt een hoop mensen die er hetzelfde in staan. Ik neem hierbij wel graag even afstand van de dramatische "bloei van mijn leven gemist" (hou op met me hoor). Maar ik bedoel maar, zelfs mensen die zich 'gewoon' naar de omstandigheden hebben gevoegd kunnen wel realistisch en helder naar de situatie (proberen te) kijken en daarvan te leren. Daar hoef je geen anti voor te zijn. Het kan ook gewoon respectvol, in plaats van met fakkels door de straten...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-24 13:54

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-24 13:54

Ik heb het wel gelezen en hoop dat ook voor deze mensen uitgezocht wordt waarom hun lichaam zo reageert. Normaal gesproken worden er weinig mensen gevaccineerd en met corona miljarden, daar zullen er ongetwijfeld wat bijzitten die hier last van hebben gekregen. Maar waar het precies aan ligt ? Er werd en wordt altijd gewaarschuwd voor vaccinatie ( elke ) dat je op het moment geen infectie moet hebben want dan moet het immuunsysteem zo verschrikkelijk hard werken dat er iets mis kan gaan . Dus niet opgemerkte corona ( sommigen merken niets) en wel de prik halen kan een van de redenen zijn.

**Geplaatst**: 23-08-24 14:08

Geplaatst: 23-08-24 14:08

nps schreef:
superpony schreef:
Absoluut, daar ben ik het mee eens.

Maar door het mensen in hokjes stoppen, krijg je wel meer dat mensen tegenover elkaar komen te staan.

Maar wie zet wie in een hokje? Als je overal je ongefundeerde mening gaat lopen roeptoeteren en daar anderen mee schaad, vind ik het erg lastig om daar begrip voor op te brengen. Ik vind zoiezo dat mensen met een wat meer afwijkende mening zich heel snel aangevallen voelen. Kritiek op de mening of denkwijze wordt eigenlijk niet echt geaccepteerd, dan wordt het snel persoonlijk gemaakt.

Beiden "kanten" zetten elkaar in hokjes. Ik erger me daar vaker aan dan wat er allemaal wordt geroepen.

Er is een groep mensen die vinden dat ze alle wijsheid in pacht hebben en alle anderen dan wappies noemen. Maar voor mensen die zogenaamd wijzer zijn, kunnen ze vaak bar weinig empathie opbrengen voor die wappies. Het zou mensen niet misstaan om te kijken waar zaken vandaan komen.

Als je het zelf goed hebt, is het vaak makkelijk roepen dat alles wel meevalt en we het zo goed hebben in Nederland.
Mensen als wappie en dom wegzetten helpt echt niet.

De zogenaamde wappies, Snap sowieso niet waarom er zo een naam voor een bepaalde groep gekozen moest worden, maar oke, die hebben hun eigen redenen om andere verhalen te geloven en zaken als waarheid aan te nemen.
Zij voelen zich in een hokje gestopt en als dom bestempeld, dus hebben veel weerstand. Zij noemen die 1e groep weer dom en meelopers, omdat die vaak delen of steunen wat er door de media wordt gedeeld. Als je daar geen vertrouwen meer in hebt, is het wel logisch dat je dat over 1 kam scheert.

De complottheorieën worden vaak wel goed in elkaar gezet. De (zogenaamde) bewijzen zitten echt goed in elkaar en er zit vaak ook wel een kern van waarheid in.

In plaats van daar eens naar te luisteren en het goed uit te leggen, wuiven veel mensen het weg met; dat zijn maar complottheorieën en dat helpt ook echt niet. Pak het op, leg het uit en pas het niveau aan zodat het te begrijpen is.

Ik vind het bijv best goed dat onze politiek redelijk transparant is, maar als ik naar de 2e kamer kijk, word ik daar ook echt niet altijd vrolijk van. Een kleuterklas is er soms niks bij.
Als mensen zelf dan hard voor hun baas werken, kun je geeb begrip krijgen voor de politiek als het op een groot circus lijkt.

Verder de rest niet meer gelezen, want gaat veel te snel om bij te houden.

**Geplaatst**: 23-08-24 14:12

Geplaatst: 23-08-24 14:12

BigOne schreef:
Ik heb het wel gelezen en hoop dat ook voor deze mensen uitgezocht wordt waarom hun lichaam zo reageert. Normaal gesproken worden er weinig mensen gevaccineerd en met corona miljarden, daar zullen er ongetwijfeld wat bijzitten die hier last van hebben gekregen. Maar waar het precies aan ligt ? Er werd en wordt altijd gewaarschuwd voor vaccinatie ( elke ) dat je op het moment geen infectie moet hebben want dan moet het immuunsysteem zo verschrikkelijk hard werken dat er iets mis kan gaan . Dus niet opgemerkte corona ( sommigen merken niets) en wel de prik halen kan een van de redenen zijn.

Dat zou kunnen hoor, ken nog iemand die 4x gevaccineerd is en nu nog maar 4u wakker kan zijn op een dag. Er lijkt zeker iets getriggerd te zijn in het immuunsysteem. Of dat dan de vaccinatie zelf was, de hulpstoffen er in of net de laatste druppel die de emmer deed overlopen dat is moeilijk in te schatten. Maar die mensen hebben nu wel een heel groot probleem en het lijkt ook niet onomkeerbaar te zijn. Zoals in het artikel staat zijn ze ook bang voor schadeclaims en is dat ook een reden voor het stil willen houden.

**Geplaatst**: 23-08-24 14:17

Geplaatst: 23-08-24 14:17

VuurVleugels schreef:
Electra63 schreef:
Ik vind met name de complottheorieën over de kinderen van Bodegraven en over Marianne Vaatstra zeer schadelijk en pijnlijk.

Dat er mensen zijn die geloven dat de aarde plat is en dat we geregeerd worden door reptielen dat brengt geen directe schade toe en vind ik soms sneu en soms lachwekkend.
Maar mensen die bedreigd worden door aanhangers van complottheorieën, zoals Max de Fakkelman, vind ik een gevaar voor onze samenleving.

Nou ja de reptielentheorie is ook niet zonder gevaar. Kwestie van tijd voordat iemand denkt "die reptielen moeten uitgemoord worden"...

---

Over COVID: ook ik denk dat daar veel anders had gemoeten, maar achteraf kijk je een koe in z'n kont en met de informatie die we nu hebben hadden we het anders aangepakt, dat weet ik zeker. Wat betreft de vaccinatieschade: ik vind het niet goed dat stilgehouden wordt, MAAR vanuit een beleids- en veiligheidsoogpunt wel verklaarbaar. Ik denk dat het niet wordt stilgehouden uit "nee hoor wij hadden gelijk!" maar om gecontroleerd en gefaseerd informatie los te laten over die periode. Want wat denk je dat die honderdduizenden boze mensen (van sceptische criticus tot wat ook wel een volledige 'wappie' wordt genoemd) gaan doen als uitkomt dat de regering ook weet dat er echt wel domme keuzes zijn gemaakt toen? De rellen die dat gaat veroorzaken, dat zal ongekend zijn.

Ik ben gevaccineerd en heb er niet per se spijt van, maar ik denk dat bijvoorbeeld de lockdowns een véél zwaardere tol hebben geëist dan gedacht en vraag me oprecht af of dat het 'waard' is geweest. Zoveel kinderen en jongeren met gedragsproblemen op school omdat ze cruciale socialisatie hebben gemist, zoveel eenzame mensen, zoveel organisaties scheef behandeld. Ik ken echt een hoop mensen die er hetzelfde in staan. Ik neem hierbij wel graag even afstand van de dramatische "bloei van mijn leven gemist" (hou op met me hoor). Maar ik bedoel maar, zelfs mensen die zich 'gewoon' naar de omstandigheden hebben gevoegd kunnen wel realistisch en helder naar de situatie (proberen te) kijken en daarvan te leren. Daar hoef je geen anti voor te zijn. Het kan ook gewoon respectvol, in plaats van met fakkels door de straten...

Daar heb je ook absoluut een punt, maar dat gaat dan wel weer wrijven met het gebrek aan openheid en transparantie bij andere mensen. En de angst voor de schadeclaims ook al stond er met grote letters dat het eigen risico was allemaal.

Er zijn veel ruzies geweest in famillies door de polarisatie, dat vind ik zelf een van de meest kwalijke zaken. Ik denk dat tijdens de lockdowns veel mensen enorm geconfronteerd werden met zichzelf en copingsmechanismen die in eens niet meer uitvoerbaar waren en gebrek aan zorg en hulp.

Complottheorieen kunnen trouwens ook copingsmechanismes zijn, het werd al eerder aangehaald. Een manier om een soort greep of controle op de "werkelijkheid" te kunnen houden.

**Geplaatst**: 23-08-24 14:18

Geplaatst: 23-08-24 14:18

Electra63 schreef:
Dat er mensen zijn die geloven dat de aarde plat is en dat we geregeerd worden door reptielen dat brengt geen directe schade toe en vind ik soms sneu en soms lachwekkend.

Dan snap je het niet. Met lizard people worden de Joden bedoeld, geen echte reptielen. Dat mensen geloven dat de wereld geregeerd wordt door een elite van Joodse mensen is juist zeer schadelijk en leidt tot de opkomst van extreem-rechtse partijen zoals nu te zien is in Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk.

**Geplaatst**: 23-08-24 14:21

Geplaatst: 23-08-24 14:21

Bij elke vaccinatie tegen elke ziekte zijn er altijd mensen die er slecht op reageren. Bijvoorbeeld door onontdekte ziektes of een overgevoeligheid voor één van de bestandsdelen.
Er zijn mensen die dood gaan als ze een pinda eten, maar dat maakt pinda's over het algemeen niet giftig.

**Geplaatst**: 23-08-24 14:21

Geplaatst: 23-08-24 14:21

Elisa2 schreef:
BigOne schreef:
Ik heb het wel gelezen en hoop dat ook voor deze mensen uitgezocht wordt waarom hun lichaam zo reageert. Normaal gesproken worden er weinig mensen gevaccineerd en met corona miljarden, daar zullen er ongetwijfeld wat bijzitten die hier last van hebben gekregen. Maar waar het precies aan ligt ? Er werd en wordt altijd gewaarschuwd voor vaccinatie ( elke ) dat je op het moment geen infectie moet hebben want dan moet het immuunsysteem zo verschrikkelijk hard werken dat er iets mis kan gaan . Dus niet opgemerkte corona ( sommigen merken niets) en wel de prik halen kan een van de redenen zijn.

Dat zou kunnen hoor, ken nog iemand die 4x gevaccineerd is en nu nog maar 4u wakker kan zijn op een dag. Er lijkt zeker iets getriggerd te zijn in het immuunsysteem. Of dat dan de vaccinatie zelf was, de hulpstoffen er in of net de laatste druppel die de emmer deed overlopen dat is moeilijk in te schatten. Maar die mensen hebben nu wel een heel groot probleem en het lijkt ook niet onomkeerbaar te zijn. Zoals in het artikel staat zijn ze ook bang voor schadeclaims en is dat ook een reden voor het stil willen houden.

Ja dat kan zijn. Maar het kan evengoed zijn dat deze persoon ook nog besmet is geraakt met Covid en dankzij de vaccinaties vrijwel geen symptomen heeft gehad. Het zou zomaar kunnen dat deze persoon wanneer die niet was gevaccineerd gestorven was aan Covid.

**Geplaatst**: 23-08-24 14:23

Geplaatst: 23-08-24 14:23

Elisa2 schreef:
En toch zijn er helaas mensen met vaccinatieschade en wordt dit in de doofpot gestopt. Ik ken zo iemand persoonlijk en krijg er daarom het ea over mee. Alles wordt er aan gedaan dat dit niet naar buiten komt. Tja, dat helpt niet mee met vertrouwen krijgen.

Vertrouwen ontstaat door openheid en transparantie, ook over de niet wenselijke zaken. In die zin snap ik dus heel goed dat mensen die met dit soort zaken te maken krijgen aan nog veel meer zaken beginnen te twijfelen.

Het wordt een probleem als het niet bij twijfelen blijft maar overtuigingen worden die andere opgedrongen worden en daar hebben best veel mensen last van. Sowieso door hun overtuigingen en meningen op te dringen en de ander niet in de waarde te kunnen laten.

Misschien is dit laatste wel het grootste probleem in de maatschappij..los van wat iemand denkt.

Mee eens Elisa2! Al zou heel de wereld een verband bewezen zien tussen vaccinatie en schade, in Nederland wordt dit stelselmatig ontkent, omdat vaccinatie geen onbetrouwbare naam mag krijgen. Maar voor mij zorgt misinformatie en stelselmatig ontkenning juist voor verlies van vertrouwen.

Dit zag je ook met de Mexicaanse griep en narcolepsie. Bij één soort vaccin waren er duidelijk meer gevallen van narcolepsie bekend, maar Nederlandse overheid zegt dan dat het verband niet is bewezen. (maar het is dus ook niet bewezen dat het niet zo is!) Toch wordt het vaccin niet meer gebruikt. (waarom niet, als het in orde is?)

Met corona werd ook een nieuw, ongetest vaccin gebruikt en dan moet je eerlijk zijn en toegeven dat mensen ongewild proefpersonen zijn. Natuurlijk gaat men niet uit van schade, maar er is altijd een risico, hoe klein het ook is. En wees daar dan ook eerlijk over en heb dan ook respect voor mensen met twijfels. Want dat zijn lang niet altijd Wappies, maar vaak mensen die zich daadwerkelijk in het onderwerp hebben verdiept. Het immuunsysteem blijft een heel bijzonder iets en de reactie is nu eenmaal niet altijd te voorspellen, wees daar dan ook eerlijk over.