Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-08-24 12:03

Geplaatst: 03-08-24 12:03

Als je collega of je baas je nafluit op het werk en suggestieve opmerkingen maakt, maar je verder niet aanraakt, immers is het maar als compliment bedoelt.
Is dat dan net zo prima als een vreemde op straat die dat doet?

**Geplaatst**: 03-08-24 12:08

Geplaatst: 03-08-24 12:08

Elisa2 schreef:
Ik vind het lastig hoe tegenwoordig heel veel als sexuele intimidatie wordt ervaren maar tegelijkertijd het aantal vrouwen wat hun lichaam verkoopt al dan niet op internet (Onlyfans) nog nooit zo hoog is geweest. Daarom wordt toch ook een bepaald beeld afgegeven, of ben ik nu abuis? Of zijn het dan juist alleen degene die dat soort dingen niet doen die daar dan vooral last door ervaren? Het is makkelijk om naar mannen of daders te wijzen maar volgens mij zit alles veel complexer in elkaar.

Welk beeld wordt er volgens jou afgegeven?

**Geplaatst**: 03-08-24 12:09

Geplaatst: 03-08-24 12:09

Elisa2 schreef:
Tiggs schreef:
Nafluiten is ook een vorm van intimidatie. Niks meer en niks minder hoor.

Daar ben ik het niet mee eens, van origine is het als compliment bedoeld.

Precies dit!
Vind het ook wel opvallend een bepaalde generatie zich verschrikkelijk stoort hier aan.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:10

Geplaatst: 03-08-24 12:10

Mungbean:
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen suggestieve opmerkingen en wat een compliment is. Een compliment is, wat zie je er leuk uit vandaag. Suggestief wordt het al meer als er een opmerkingen gemaakt wordt over de BB's bijvoorbeeld.

Een fluit kan gewoon leuk bedoeld zijn, je ziet er goed uit. Meer maak ik er niet van, wel afhankelijk van de rest van de context. Of het gewoon leuk met humor wordt gebracht of met een ondertoon.

Zelfs iemand die niks zegt maar de hele tijd indringend naar je loopt te staren kan intimiderend zijn, alles valt of staat met context.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:11

Geplaatst: 03-08-24 12:11

Urbanus schreef:
Elisa2 schreef:
Ik vind het lastig hoe tegenwoordig heel veel als sexuele intimidatie wordt ervaren maar tegelijkertijd het aantal vrouwen wat hun lichaam verkoopt al dan niet op internet (Onlyfans) nog nooit zo hoog is geweest. Daarom wordt toch ook een bepaald beeld afgegeven, of ben ik nu abuis? Of zijn het dan juist alleen degene die dat soort dingen niet doen die daar dan vooral last door ervaren? Het is makkelijk om naar mannen of daders te wijzen maar volgens mij zit alles veel complexer in elkaar.

Welk beeld wordt er volgens jou afgegeven?

Sexualisering van het lichaam, immers levert die content veel aandacht/ likes en geld op.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:13

Geplaatst: 03-08-24 12:13

Elisa2 schreef:
Tiggs schreef:
Nafluiten is ook een vorm van intimidatie. Niks meer en niks minder hoor.

Daar ben ik het niet mee eens, van origine is het als compliment bedoeld.

Je bent niet verplicht aangifte te doen.
Maar het kan nu wel.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:13

Geplaatst: 03-08-24 12:13

c_alsemgeest schreef:
Ik vind het altijd grappig dat mensen denken dat iemand een ingreep voor iemand anders doet. Tuurlijk zijn er meiden die het door het vreselijke schoonheids ideaal doen.
Maar het kan ook gewoon zo zijn dat je het doet omdat je zelf door veranderingen in je lichaam heel ongelukkig wordt als je in de spiegel kijkt.

Ik ben zelf ooit van een natuurlijke dubbel D cup naar A gegaan en het resultaat waren 2 uitgelubberde theezakjes.
Voor de buitenwereld niet te zien, want je hebt prima BH's die er nog wat leuks van maken. Maar wat ik in de spiegel zag heeft mij toen wel laten besluiten ze te vullen met eigen vet. Niet meer naar wat ik had, want dat pastte niet bij mijn nieuwe postuur. Maar wel dat het niet meer zo treurig er bij hing.
Wat andere mensen van met tetten vonden heeft daarin 0% een aandeel gehad. De meeste mensen hebben het zelfs nooit gemerkt en zien nu ook niet dat het niet natuurlijk is.
Heb het niet gedaan om na gefloten te worden, want dat deden ze zonder ook, en dat vind ik eerder bloed irritant dan dat ik het een streling van mijn al veel te grote ego vindt.

Als plastische chirurgie niets te maken heeft met anderen (en dus ook de maatschappij), waarom wordt het overgrote gedeelte van de ingrepen dan bij vrouwen gedaan? Zou dat komen omdat vrouwen gewoon toevallig zo vaak iets "mis" hebben met hun uiterlijk, terwijl mannen er bij lopen als het ideale beeld van de man? Of komt dat omdat wij vrouwen al vanaf kleins af aan omringd worden door schoonheidsidealen waardoor we onzekerheden aangepraat worden waarvan we niet eens wisten dat ze bestonden?

De jonge vrouwen die nu massaal fillers en botox krijgen sinds die vanuit plastisch chirurgen gepromoot worden op tiktok, doen dit voor zichzelf, uiteraard, en totaal niet omdat we bang worden gemaakt voor het ouder worden. Het krijgen van een bbl is zo populair in Brazilië, niet omdat in die cultuur het hebben van een mooie kont als zeer belangrijk wordt gevonden, maar omdat veel Braziliaanse dames zomaar op een dag voor zichzelf besloten dat dit iets is wat ze willen. De meisjes van nog geen twaalf jaar oud die dure, en vaak ook gevaarlijke, producten tegen huidveroudering kopen doen dit omdat ze gewoon toevallig uit zichzelf bang zijn voor ouderdom. Niet omdat dit ook een sociale media trend is waarbij dermatologen videos maken waarin aan jonge meiden wordt uitgelegd hoe je op alle mogelijke manieren kan voorkomen om oud te worden. Want oh! Kijk! Zie je deze actrice? Een voor en na foto, twintig jaar verschil, kijk eens naar haar rimpels! Ze ziet er zowaar uit alsof ze bijna veertig is!

En zorg ervoor dat je je tong tegen je gehemelte aanhoudt, anders krijg je een lelijke kaak! Houdt je buik in gedurende de dag, daar krijg je een mooie buik van! Gebruik vanaf je 14e retinol, om rimpels te voorkomen! Draag zonnebrand, naar het liefst, bedek je gezicht of draag een hoed zodat je huid niet kan verkleuren! Drink niet uit rietjes, daar krijg je rokersrimpels van! Beweeg je voorhoofd niet en glimlach niet te veel!

Ik vraag me af, bedenken de vrouwen in Azië en Afrika die crèmes gebruiken om hun huid te bleken dit omdat ze dit graag voor zichzelf doen of omdat ze vanaf jongsafaan meekrijgen dat een lichtere huid ze mooier maakt? En goh, wat apart dat in de westerse wereld vrouwen juist onder de zonnebank gaan. Dat zal ook wel zoiets zijn wat ze voor zichzelf doen...

**Geplaatst**: 03-08-24 12:21

Re: Preutsheid, fatsoensnorm, toekomst, zijn die je wilt zijn

Geplaatst: 03-08-24 12:21

Ik geloof wel zeker dat sm ermee te maken heeft dat veel jonge vrouwen of gewoon vrouwen onzeker worden over hun uiterlijk.
Als je alleen al kijkt wat voor sh*t je over je heen krijgt alleen al omdat je door gezondheidsproblemen zwaarder bent

**Geplaatst**: 03-08-24 12:24

Geplaatst: 03-08-24 12:24

Natuurlijk vanaf kinds af aan worden meiden al geleerd dat ze vooral meetellen als ze mooi zijn, de nadruk ligt bij meiden en vrouwen nog veel te veel op uiterlijk ipv op innerlijk en innerlijke kwaliteiten.

Het ironische is alleen al het plastic ze imo juist minder mooi maakt. Maar goed, dat is een andere discussie. Eigenlijk is het best triest.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:26

Geplaatst: 03-08-24 12:26

Elisa2 schreef:
Sexualisering van het lichaam, immers levert die content veel aandacht/ likes en geld op.

Oké, maar het seksualiseren van een lichaam in deze context is toch logisch? En dat betekent toch niet dat het in een andere context ook logisch is?

Je moet toch gewoon je borsten kunnen laten zien op internet (of het strand) en daarna gewoon rustig je boodschappen kunnen doen zonder dat iemand je lastig valt?

**Geplaatst**: 03-08-24 12:26

Geplaatst: 03-08-24 12:26

Elisa, ik denk niet dat er veel mensen zijn die bang worden van iemand die gewoon een keer zegt: goh wat weet jij je toch goed te kleden. Of: Leuk nieuw kapsel heb je.

Je op de gang met een geile blik nafluiten is echt van andere orde. Met zo iemand wil je waarschijnlijk niet graag samen op zakenreis of zonder verdere collega‘s overwerken.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:28

Geplaatst: 03-08-24 12:28

Op sites zoals Onlyfans bepaalt de vrouw zelf wat ze wil/akkoord vindt en is het dus vrije keuze. Net zo vrij als dat je topless op het strand gaat liggen.

Als je als vrouw wordt nageroepen en nagefloten op straat door een groep mannen heb je als vrouw daar niks over te zeggen. Iemand anders bepaald dan voor de vrouw wat zij moet accepteren.

Daar zit het grote verschil.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:31

Re: Preutsheid, fatsoensnorm, toekomst, zijn die je wilt zijn

Geplaatst: 03-08-24 12:31

Ik begrijp het verschil uiteraard, maar begrijpen degene die veel van deze content kijken dat ook? Dat idee heb ik namelijk niet. Volgens mij wordt wat ze zien geprojecteerd op anderen.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:32

Geplaatst: 03-08-24 12:32

Mungbean schreef:
Elisa, ik denk niet dat er veel mensen zijn die bang worden van iemand die gewoon een keer zegt: goh wat weet jij je toch goed te kleden. Of: Leuk nieuw kapsel heb je.

Je op de gang met een geile blik nafluiten is echt van andere orde. Met zo iemand wil je waarschijnlijk niet graag samen op zakenreis of zonder verdere collega‘s overwerken.

Juist, daarom zeg ik..context is alles en daar in zijn er vele nuanceringen.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:33

Geplaatst: 03-08-24 12:33

Als mannen het verschil niet zien tussen onlyfans/porno en naakt irl ligt dat nog steeds aan de mannen. Niet aan de vrouwen.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:36

Geplaatst: 03-08-24 12:36

Elisa2 schreef:
Urbanus schreef:

Welk beeld wordt er volgens jou afgegeven?

Sexualisering van het lichaam, immers levert die content veel aandacht/ likes en geld op.

Er staan genoeg mannen op onlyfans die hun lichaam op dezelfde manier verkopen. Als dat inderdaad een drijvende factor zou zijn in de toename van seksuele intimidatie dan zouden vrouwen toch mannen ook meer lastigvallen?

Ik denk eerlijk gezegd dat porno wel een factor is, hoor. Maar dat komt niet door het zien van een naakt lichaam, maar meer omdat het overgrote gedeelte van de porno waarin vrouwen voorkomen, de vrouw gewelddadig en respectloos behandeld wordt. Ik weet van veel jonge vrouwen dat hun eerste keer dan ook erg onprettig was, omdat hun (eveneens onervaren) vriendje dacht dat het normaal is een vrouw te slaan of te wurgen tijdens seks, omdat ze dachten dat alle vrouwen dat leuk vinden. Het geweld dat gebruikt wordt in porno neemt toe, en de normalisering als gevolg daarvan in de echte wereld ook. De leeftijd waarop mensen voor het eerst aan deze beelden blootgesteld worden daalt, volgens mij is de gemiddelde leeftijd nu negen, of tien.

Aan de ene kant kan dat als excuus gezien worden waarom er mannen zijn die vrouwen als seksuele objecten zien, aan de andere kant kan ik me niet voorstellen dat iemand kan vergeten dat een vrouw een mens is, en niet enkel vrouw.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:38

Re: Preutsheid, fatsoensnorm, toekomst, zijn die je wilt zijn

Geplaatst: 03-08-24 12:38

Maar dan zou seksuele voorlichting misschien een oplossing kunnen zijn. En dan niet alleen over het voorkomen van een zwangerschap maar ook over consent en grenzen?

**Geplaatst**: 03-08-24 12:40

Geplaatst: 03-08-24 12:40

Vooraf wil ik even zeggen dat ik enkel de OP heb gelezen.

Ik ben heel erg blij dat ik nu in Oostenrijk woon. Zeker in Wenen kijkt namelijk niemand raar op van kledingstijlen, haarkleuren en naaktheid. Sowieso is praktisch iedereen hier nudist :')

. Ik vind het persoonlijk erg fijn dat er zo'n open cultuur heerst en dat je vooral moet doen waar je jezelf goed bij voelt. Ik denk dat Nederland daar nog veel van kan leren.

En ja, ook hier zijn telefoontjes snel bij de hand. Alleen niemand grijpt ernaar om fotos te maken van anderen.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:41

Geplaatst: 03-08-24 12:41

Elisa2 schreef:
Ik vind het lastig hoe tegenwoordig heel veel als sexuele intimidatie wordt ervaren maar tegelijkertijd het aantal vrouwen wat hun lichaam verkoopt al dan niet op internet (Onlyfans) nog nooit zo hoog is geweest. Daarom wordt toch ook een bepaald beeld afgegeven, of ben ik nu abuis? Of zijn het dan juist alleen degene die dat soort dingen niet doen die daar dan vooral last door ervaren? Het is makkelijk om naar mannen of daders te wijzen maar volgens mij zit alles veel complexer in elkaar.

Vergeet niet dat veel van die vrouwen dat doen omdat er zo vreselijk veel geld mee te verdienen is. Er is een markt voor, daar zijn die dames zelf echt niet schuldig aan.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:42

Geplaatst: 03-08-24 12:42

Urbanus schreef:
Maar dan zou seksuele voorlichting misschien een oplossing kunnen zijn. En dan niet alleen over het voorkomen van een zwangerschap maar ook over consent en grenzen?

Dat gebeurd toch al? (Lentekriebels)
Helaas vinden sommige ouders dat iets waar je over moet protesteren.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 03-08-24 12:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-08-24 12:42

Geplaatst: 03-08-24 12:42

Lestrange01 schreef:
Elisa2 schreef:

Sexualisering van het lichaam, immers levert die content veel aandacht/ likes en geld op.

Er staan genoeg mannen op onlyfans die hun lichaam op dezelfde manier verkopen. Als dat inderdaad een drijvende factor zou zijn in de toename van seksuele intimidatie dan zouden vrouwen toch mannen ook meer lastigvallen?

Ik denk eerlijk gezegd dat porno wel een factor is, hoor. Maar dat komt niet door het zien van een naakt lichaam, maar meer omdat het overgrote gedeelte van de porno waarin vrouwen voorkomen, de vrouw gewelddadig en respectloos behandeld wordt. Ik weet van veel jonge vrouwen dat hun eerste keer dan ook erg onprettig was, omdat hun (eveneens onervaren) vriendje dacht dat het normaal is een vrouw te slaan of te wurgen tijdens seks, omdat ze dachten dat alle vrouwen dat leuk vinden. Het geweld dat gebruikt wordt in porno neemt toe, en de normalisering als gevolg daarvan in de echte wereld ook. De leeftijd waarop mensen voor het eerst aan deze beelden blootgesteld worden daalt, volgens mij is de gemiddelde leeftijd nu negen, of tien.

Aan de ene kant kan dat als excuus gezien worden waarom er mannen zijn die vrouwen als seksuele objecten zien, aan de andere kant kan ik me niet voorstellen dat iemand kan vergeten dat een vrouw een mens is, en niet enkel vrouw.

Dat speelt absoluut ook een grote rol.

Merendeel van de mannen zal het verschil wel kunnen zien, maar jonge mannen en die wat minder snuggere exemplaren niet vrees ik. Opvoeding en sexuele voorlichting lijkt me erg belangrijk. En wellicht meer beeldmateriaal vanuit vrouwelijk perspectief.

Vergeet trouwens niet dat vooral mannen gestimuleerd worden door visueel beeld, vrouwen niet. Dus nee, vrouwen zullen niet gauw mannen gaan lastigvallen.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:44

Geplaatst: 03-08-24 12:44

Vrouwen niet? Serieus?
Jij vind nooit iemand visueel aantrekkelijk?

**Geplaatst**: 03-08-24 12:45

Geplaatst: 03-08-24 12:45

Mungbean schreef:
Elisa, ik denk niet dat er veel mensen zijn die bang worden van iemand die gewoon een keer zegt: goh wat weet jij je toch goed te kleden. Of: Leuk nieuw kapsel heb je.

Je op de gang met een geile blik nafluiten is echt van andere orde. Met zo iemand wil je waarschijnlijk niet graag samen op zakenreis of zonder verdere collega‘s overwerken.

Het gaat van nafluiten op straat naar intimiderende werkgevers ?
Eerste geen probleem maar tweede is absoluut niet goed want dan zit je in een totaal andere situatie nm afhankelijk van !!

**Geplaatst**: 03-08-24 12:46

Geplaatst: 03-08-24 12:46

Eh, huh? Ik ben héel visueel ingesteld. Hoe kom je erbij dat vrouwen dat niet hebben?

Toen ik mijn kerel voor het eerst zag vond ik 'm de aller- aller- allerknapste man ter wereld. Nog voordat hij z'n mond open had getrokken. En toch begon ik niet te catcallen.

**Geplaatst**: 03-08-24 12:46

Geplaatst: 03-08-24 12:46

Urbanus schreef:
Maar dan zou seksuele voorlichting misschien een oplossing kunnen zijn. En dan niet alleen over het voorkomen van een zwangerschap maar ook over consent en grenzen?

Dat, en een manier om porno niet zo makkelijk beschikbaar te maken. De meeste kinderen vinden het per ongeluk, nog voordat ze seksuele voorlichting hebben gehad, en hun beeld wordt dus al ingekleurd van tevoren. Dat betekent dus dat de seksuele voorlichting eerder moet, of bijvoorbeeld leeftijdsverificatie nodig moet zijn om op bepaalde websites te komen. Nu weet ik dat dat laatste al op bepaalde plaatsen ingezet wordt gelukkig. Want ik denk dat een hoop negenjarige ook nog helemaal niet toe zijn om deze beelden te zien en in de juiste context te plaatsen,