Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Tiepfoudt
Berichten: 1174
Geregistreerd: 21-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 15:36

secricible schreef:
en zo zie je dan dat het ook op "het platteland" weer verschilt per dorp.
Never forget dat mijn (relatief jonge) buurvrouw besloot voortaan de achterdeur op slot te doen "want er is een marrokkaanse postbezorger gekomen in het dorp" en de kinderen te horen kregen van sommige ouders dat ze de tent goed dicht moesten ritsen 's nachts omdat 1 van de kampleiding op mannen viel. Dat staat hier op dorp los van de vergrijzing hoor.


Daar noem je twee heel treurige voorbeelden |(

Zeker geloof ik dat er nog rasechte ( :+ ), jonge racisten op het platteland rondlopen. Alleen zie ik wel een verschil tussen de generaties. Heel veel oudjes die 'panisch' doen als het over Marokkanen gaat en een jongere generatie die over het algemeen, volgens mijn onderbuikgevoel, toch al een stuk milder is. Of beter gezegd, genuanceerder. Als in, hebben een hekel aan buitenlanders die rotzooi trappen (net zoals ze een hekel hebben aan Nederlanders die rotzooi trappen, denk bijvoorbeeld aan voetbalhooligans) en hebben geen hekel aan buitenlanders die geen rotzooi trappen.

BrankaZ schreef:
Andersom wordt deze voormalige westerse stadse door haar vriend uitgelachen als ze de sleutel uit de auto die achter huis staat haalt als ze weg gaat en reageert diezelfde vriend geërgerd als de tussendeur op slot zit na een dag afwezigheid. Alleen de buitendeur voldoet prima :+


Herkenbaar _O- Hier op de boerderij kan iedereen die dat wil tussen 06:00 en 23:00 ons huis in. Wel dient men eerst vriendjes te worden met de hond, maar omdat hij eerder tot het type 'Feestcomité' (lees: waardeloze waakhond) behoort is dat doorgaans geen probleem. Meestal is er wel iemand in de stal/op het erf, maar die heeft bijna geen zicht op het huis. De deur gaat pas op slot als we beiden echt uren weg zijn.

Wel interessant wat je hier benoemt eigenlijk. Want blijkbaar is het gevoel van veiligheid op het platteland groter dan in de stad. Als in, wij vinden het niet normaal dat we de deur overdag op slot moeten doen. In de stad is het de normaalste zaak van de wereld dat als je van huis gaat, je de deur op slot doet.

Tallie1979
Berichten: 23395
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 15:45

Ik heb dit hele topic doorgelezen en zie dat het (wederom) verzand in het bashen van PVV stemmers. Toen de VVD het de vorige verkiezingen won, was dit toch volledig anders. En dat zelfs ten tijde van een pandemie en diverse schandalen.

Het enige wat ik kan zeggen: “Dit is democratie.” Of je nou voor of tegen bent, hier zullen we het allemaal mee moeten doen.

En er is nog nooit een politieke partij geweest, die werkelijk álles in het verkiezingsprogramma heeft weten uit te voeren. En als ik daar mis mee zit, corrigeer me dan gerust. :)

AppleSter

Berichten: 895
Geregistreerd: 20-05-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 15:48

pien_2010 schreef:
Verkiezingen 2023

Graag wil ik een reactie geven op de verkiezingen van gisteren en tevens op wat bokkers daarover schrijven.
Zelf had ik ook niet verwacht dat de PVV naar 37 zetels zou gaan. Wel had ik verwacht dat de PVV zou winnen en de grootste zou worden, iets dat ik meermalen hier heb geschreven.

Waarom is de VVD gezakt naar de 3de grootste partij, is een terechte vraag die we ons kunnen stellen.

Een aantal oorzaken volgens mij liggen er aan te grondslag.

1. Teveel mensen zijn ontevreden als het gaat om de politieke cultuur van Marc Rutte met toeslagen affaire, Groningen debacle. Dit is allemaal gebeurd tijdens de VVD periode.
2. Teveel mensen zijn ontevreden over het feit dat de woningen onbetaalbaar zijn geworden, energie rekeningen te hoog zijn, eten in de winkels erg duur is geworden, lonen te laag blijven om het allemaal te kunnen betalen, en zelfs als ze twee verdieners zijn en zich een slag in den ronde werken , kunnen ze het niet niet of net wel allemaal betalen. De VVD en tevens ook haar achterban ontkennen tot op de dag van vandaag en ook in dit topic die ontevredenheid die zo leeft. Opkomen voor de inkomens ongelijkheid, de nieuwe slogan konden de kiezers niet serieus nemen. Het is al jaren het onderwerp van SP en PvdA, maar niet van de VVD. Ik denk dat teveel mensen het ongeloofwaardig vonden.
3. Teveel mensen voelen zich bedreigt door de asielzoekersstroom en de VVD heeft haar eigen minister van migratie niet gesteund bij zijn plannen. Sharon dijksma (PvdA en burgemeester van Utrecht) deed een hartstochtelijke oproep met veel compassie voor deze minister met de vraag aan de VVD om hem te gaan steunen met tevens de vraag aan de burgemeesters om mee te werken aan zijn plannen om het asielzoekersbeleid mede op te gaan lossen middels meewerken aan de spreidingswet.

Mark Rutte trekt totaal onverwacht de stekker uit de onderhandelingen van de migratie wet iets dat een enorme woede opwekte bij de D66 en andere partijen daar in hun ogen, het einde van de onderhandelingen dichtbij waren. Dus Jette kwam gisteravond met niets nieuws in zijn toespraak toen hij dat memoreerde want hij had dit al eerder met pittige boosheid voor de televisie aangegeven. Daarmee heeft de VVD direct de deur opengezet naar de partij van Wilders, die daar handig op in speelde.

4. Teveel mensen voelen zich bedreigt door de islam waar Wilders met zijn anti moslim campagne en zijn uiterst rechtse ideeën al jaren lang handig op in heeft gespeeld. Daarmee heeft hij stemmen bij de VVD weggetrokken.

5. Dilan kwam als nieuwe jonge toekomstige minister presidente. In het begin deed ze het heel goed. Ze kwam fris over. De campagne duurde te lang, ze was wellicht teveel in beeld en meer en meer merkten de mensen, dat ze niet inging op het verleden van de VVD, waar nogal wat mensen als het om het beleid ging ontevreden waren, waardoor ze als het gaat om een nieuwe bestuurscultuur creëren ongeloofwaardig is bevonden (denk ik). Meer als afstand nemen van dat beleid deed ze niet.

Dan de partij van Omzigt. De CDA heeft geprobeerd middels achterkamertjes politiek deze man een andere baan te bezorgen. Die baan heeft hij nu. De CDA is hierop behoorlijk hard afgestraft. Deze man , komende van het platteland wordt als geloofwaardig gezien en heeft vanuit het niets 20 zetels verworven. Wouw, proficiat. Ook hier zijn heel veel proteststemmen bij daar de mensen die hele bestuurscultuur meer dan zat waren en de ideeën van Omzigt omarmen.

Dan partij van de BBB. Deze partij heeft het ook goed gedaan en is verdubbeld. Chapeau en we zullen zien wat het de boeren gaat brengen.

Dan de GL/PvdA. Deze linkse partij is enorm gebasht door Dilan en anderen zoals ook in dit topic en zoals Ruitje meen ik , noemde → heeft de PvdA het contact met “de arbeiders” verloren, afgelopen jaren.
Het feit dat PvdA/ GL te weinig oog hebben voor de angst van de mensen als het gaat om het asielbeleid en de grote instroom is deze artij en haar achterban zeer zeker aan te rekenen. Wilders heeft goed ingespeeld op die angst en heeft deze mensen aan zich weten te binden.

GL heeft een klimaat transitie agenda waar de mensen duidelijk niet aan willen en PVV en andere rechtste partijen speelden daar handig op in en nog. Het is ook geen populaire boodschap om te brengen.

Timmermans kwam gisteren na de verkiezings exitpoll, pas echt los. Daar stond een hartstochtelijke emotionele man die een geweldige speech hield. Helaas een beetje te laat. Dat vuur hebben we van de man niet eerder gezien tijdens het campagne voeren en wellicht had het wat meer mensen nog kunnen trekken. Maar hij deed een goede Job want GL/PvdA is gegroeid dus de samenwerking een succes al hadden ze op meer gehoopt.

De PVV, die heeft het geweldig gedaan.
Wilders matigde zijn toon afgelopen maanden en ook gisteren hield hij een goede minister president waardige speech. Gaat hij de man worden die Nederland gaat verbinden?
Ik betwijfel het.

Ik geloof gelijk als PVV kiezers in dit topic verontwaardigd zeggen, dat ze geen racisten zijn en niet discrimineren. Dat klopt vast en zeker voor de meerderheid. Alleen hebben jullie wel op een uiterst rechtse partij gestemd die racistisch is, die moslims voortdurend schoffeert net als hen geloof en die moskeeën, korans, hun scholen enz willen verbieden.

Ik zag een terechte vraag langskomen waarom dit verboden is.
Antwoord:
In onze grondwet zijn de bepalingen opgenomen dat we vrijheid van godsdienst accepteren en dat er ook vrijheid is van onderwijs. Dus naast de openbaren scholen, mogen er de volgende scholen zijn: Dalton, Montessori, Rudolf Steiner, Christelijke, Internationale, Islamitische etc etc. Dat is een recht dat is vastgelegd in de wet. Dus Wilders zal eerst de wet moeten veranderen en hij weet ook dat dit nu niet gaat lukken.

De PVV kiezers in dit topic die zeggen niet haatdragend enz te zijn, anti islam, die geloof ik direct.
Alleen moeten jullie je wel realiseren dat de Nederlanders die moslim zijn, enorm angstig zijn geworden door deze verkiezingsuitslag. Wilders heeft nooit iets positiefs gezegd over deze mensen en dit geloof. Mede dankzij jullie stem, heeft de PVV nu en in de toekomst alle ruimte voor hun anti islam gedachte goed. Ik vind het heel ernstig dat er zo'n grote groep Nederlanders nu echt angstig zijn geworden.

Wat kunnen we verwachten in de toekomst?
Ik weet het niet.

Ik hoop dat Wilders minister president gaat worden. Ik weet alleen niet of dit kan vanwege zijn enorme beveiliging en de Fatwa die uitgeroepen is op zijn persoon. Dat gaan we zien. Wel ben ik een grote voorstander van een kabinet met PVV, VVD, NSC, BBB. Dat is wat de mensen willen, daarvoor is gekozen, dus ga er voor en maak er wat van.

Voor onze toekomst op “Macro niveau”, zie ik een aantal zorgelijke pijnpunten:
1. De polarisatie mede dankzij uitspraken van Wilders in Nederland is al zo groot→ gaat hij die kloof dichten? Wil hij dat? Kan dat nog? We gaan het zien;

2. Europa. Wilders is niet voor Europa, dus hij wil minder invloed van de EU. Gaat dit gebeuren? Er is ook nog zo iets als een tweede kamer. We gaan het zien.

3. Europa en de Oekraïne oorlog. Geerft Wilders heeft net als Baudet, als Marie Le Pen en Seymour, geld gekregen van de Russische overheid in hun partijkas. Die willen zeker een tegenprestatie. Wat gaat dit betekenen voor Oekraïne. Wilders heeft zich al vaker uitgesproken tegen ondersteuning van Nederland en Europa richting Oekraïne. Gaat hierdoor (want ook in andere landen wordt er extreem rechts meer en meer gestemd) Poetin de wind in de rug krijgen en Oekraïne uiteindelijk deze oorlog verliezen daar het geen steun meer krijgt? We gaan het zien, zorgelijk vind ik dit wel. Want als dit gaat gebeuren dan raakt het ook onze veiligheid in de toekomst.

4. Het klimaat daar kan ik kort over zijn. Dat kan het volledig schudden met dit extreme rechts kabinet.
Tel op dat ook in Europa het besluit over pesticiden op de langere baan is geschoven dan is dit slecht nieuws voor de bio diversiteit.
De klimaatgevolgen zullen ons eerder inhalen als dat nodig is mede ook doordat in Europa meerdere extreem rechtste partijen in het zadel zitten die de transitie die nodig is ontkennen dus de hakken in het zand zetten en gaan zetten. Helaas, helpt struisvogelpolitiek niet. Iedereen die PVV heeft gestemd, ook hier op Bokt, kan later niet zeggen : “wir haben es nicht gewüsst.

Kortom ik zie deze stemming als een revolutie. Het ontevreden volk is niet de straten opgegaan om via een vecht revolutie de boel om ver te kegelen, iets dat ik verwacht had de komende tien jaren. Het volk is zeer ontevreden, gaat voor de dood of de gladiolen alleen doet het dit op een keurige manier namelijk door gebruik te maken van hun stemrecht en deze extreem rechtse partij met een grote meerderheid in het zadel te helpen.
Daar feliciteer ik de PVV nogmaals mee (gisteravond ook gedaan) net als de bokkers die op deze partij gestemd hebben. Ik hoop oprecht dat deze partij de rust en stabiliteit en meer inkomen gaat genereren die mensen en ik, graag willen. Dat we een leefbare omgeving blijven houden als het om de gevolgen van de opwarming van de aarde gaat.
Alleen ik heb grote twijfels en hoop vanuit het diepst van mijn hart dat mijn twijfels ongegrond zijn!


Wat een sterke, eerlijke oprechte bijdrage!

Ik heb de laatste jaren niet meer op de PVV gestemd juist vanwege het anti moslim beleid. Als hij had gezegd “overlastgevende mensen met migratie-achtergrond” had ik het wellicht kunnen hebben, maar alle moslims (dus ook de goed geïntegreerde hard werkenden mensen) steeds wegzetten, dat is niet mijn ding. Wel deel ik z’n zorgen zover dat Nederland steeds islamitischer wordt. Ik zou niet in een straat willen wonen waar het vrijdaggebed over speakers knalt. En ik verwacht dat mensen die hier gebruik willen maken van ons systeem in elk geval respectvol omgaan met onze cultuur en bijvoorbeeld homo gemeenschap.

Wat ik wel heel goed vind aan de PVV is het linkse beleid op ouderen en zorg. En het EU standpunt, net als het klimaatstandpunt.
Ik ben heel benieuwd hoe ze het gaan doen!

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 15:53

pien_2010 schreef:
Verkiezingen 2023

Graag wil ik een reactie geven op de verkiezingen van gisteren en tevens op wat bokkers daarover schrijven.
Zelf had ik ook niet verwacht dat de PVV naar 37 zetels zou gaan. Wel had ik verwacht dat de PVV zou winnen en de grootste zou worden, iets dat ik meermalen hier heb geschreven.

Waarom is de VVD gezakt naar de 3de grootste partij, is een terechte vraag die we ons kunnen stellen.

Een aantal oorzaken volgens mij liggen er aan te grondslag.

1. Teveel mensen zijn ontevreden als het gaat om de politieke cultuur van Marc Rutte met toeslagen affaire, Groningen debacle. Dit is allemaal gebeurd tijdens de VVD periode.
2. Teveel mensen zijn ontevreden over het feit dat de woningen onbetaalbaar zijn geworden, energie rekeningen te hoog zijn, eten in de winkels erg duur is geworden, lonen te laag blijven om het allemaal te kunnen betalen, en zelfs als ze twee verdieners zijn en zich een slag in den ronde werken , kunnen ze het niet niet of net wel allemaal betalen. De VVD en tevens ook haar achterban ontkennen tot op de dag van vandaag en ook in dit topic die ontevredenheid die zo leeft. Opkomen voor de inkomens ongelijkheid, de nieuwe slogan konden de kiezers niet serieus nemen. Het is al jaren het onderwerp van SP en PvdA, maar niet van de VVD. Ik denk dat teveel mensen het ongeloofwaardig vonden.
3. Teveel mensen voelen zich bedreigt door de asielzoekersstroom en de VVD heeft haar eigen minister van migratie niet gesteund bij zijn plannen. Sharon dijksma (PvdA en burgemeester van Utrecht) deed een hartstochtelijke oproep met veel compassie voor deze minister met de vraag aan de VVD om hem te gaan steunen met tevens de vraag aan de burgemeesters om mee te werken aan zijn plannen om het asielzoekersbeleid mede op te gaan lossen middels meewerken aan de spreidingswet.

Mark Rutte trekt totaal onverwacht de stekker uit de onderhandelingen van de migratie wet iets dat een enorme woede opwekte bij de D66 en andere partijen daar in hun ogen, het einde van de onderhandelingen dichtbij waren. Dus Jette kwam gisteravond met niets nieuws in zijn toespraak toen hij dat memoreerde want hij had dit al eerder met pittige boosheid voor de televisie aangegeven. Daarmee heeft de VVD direct de deur opengezet naar de partij van Wilders, die daar handig op in speelde.

4. Teveel mensen voelen zich bedreigt door de islam waar Wilders met zijn anti moslim campagne en zijn uiterst rechtse ideeën al jaren lang handig op in heeft gespeeld. Daarmee heeft hij stemmen bij de VVD weggetrokken.

5. Dilan kwam als nieuwe jonge toekomstige minister presidente. In het begin deed ze het heel goed. Ze kwam fris over. De campagne duurde te lang, ze was wellicht teveel in beeld en meer en meer merkten de mensen, dat ze niet inging op het verleden van de VVD, waar nogal wat mensen als het om het beleid ging ontevreden waren, waardoor ze als het gaat om een nieuwe bestuurscultuur creëren ongeloofwaardig is bevonden (denk ik). Meer als afstand nemen van dat beleid deed ze niet.

Dan de partij van Omzigt. De CDA heeft geprobeerd middels achterkamertjes politiek deze man een andere baan te bezorgen. Die baan heeft hij nu. De CDA is hierop behoorlijk hard afgestraft. Deze man , komende van het platteland wordt als geloofwaardig gezien en heeft vanuit het niets 20 zetels verworven. Wouw, proficiat. Ook hier zijn heel veel proteststemmen bij daar de mensen die hele bestuurscultuur meer dan zat waren en de ideeën van Omzigt omarmen.

Dan partij van de BBB. Deze partij heeft het ook goed gedaan en is verdubbeld. Chapeau en we zullen zien wat het de boeren gaat brengen.

Dan de GL/PvdA. Deze linkse partij is enorm gebasht door Dilan en anderen zoals ook in dit topic en zoals Ruitje meen ik , noemde → heeft de PvdA het contact met “de arbeiders” verloren, afgelopen jaren.
Het feit dat PvdA/ GL te weinig oog hebben voor de angst van de mensen als het gaat om het asielbeleid en de grote instroom is deze artij en haar achterban zeer zeker aan te rekenen. Wilders heeft goed ingespeeld op die angst en heeft deze mensen aan zich weten te binden.

GL heeft een klimaat transitie agenda waar de mensen duidelijk niet aan willen en PVV en andere rechtste partijen speelden daar handig op in en nog. Het is ook geen populaire boodschap om te brengen.

Timmermans kwam gisteren na de verkiezings exitpoll, pas echt los. Daar stond een hartstochtelijke emotionele man die een geweldige speech hield. Helaas een beetje te laat. Dat vuur hebben we van de man niet eerder gezien tijdens het campagne voeren en wellicht had het wat meer mensen nog kunnen trekken. Maar hij deed een goede Job want GL/PvdA is gegroeid dus de samenwerking een succes al hadden ze op meer gehoopt.

De PVV, die heeft het geweldig gedaan.
Wilders matigde zijn toon afgelopen maanden en ook gisteren hield hij een goede minister president waardige speech. Gaat hij de man worden die Nederland gaat verbinden?
Ik betwijfel het.

Ik geloof gelijk als PVV kiezers in dit topic verontwaardigd zeggen, dat ze geen racisten zijn en niet discrimineren. Dat klopt vast en zeker voor de meerderheid. Alleen hebben jullie wel op een uiterst rechtse partij gestemd die racistisch is, die moslims voortdurend schoffeert net als hen geloof en die moskeeën, korans, hun scholen enz willen verbieden.

Ik zag een terechte vraag langskomen waarom dit verboden is.
Antwoord:
In onze grondwet zijn de bepalingen opgenomen dat we vrijheid van godsdienst accepteren en dat er ook vrijheid is van onderwijs. Dus naast de openbaren scholen, mogen er de volgende scholen zijn: Dalton, Montessori, Rudolf Steiner, Christelijke, Internationale, Islamitische etc etc. Dat is een recht dat is vastgelegd in de wet. Dus Wilders zal eerst de wet moeten veranderen en hij weet ook dat dit nu niet gaat lukken.

De PVV kiezers in dit topic die zeggen niet haatdragend enz te zijn, anti islam, die geloof ik direct.
Alleen moeten jullie je wel realiseren dat de Nederlanders die moslim zijn, enorm angstig zijn geworden door deze verkiezingsuitslag. Wilders heeft nooit iets positiefs gezegd over deze mensen en dit geloof. Mede dankzij jullie stem, heeft de PVV nu en in de toekomst alle ruimte voor hun anti islam gedachte goed. Ik vind het heel ernstig dat er zo'n grote groep Nederlanders nu echt angstig zijn geworden.

Wat kunnen we verwachten in de toekomst?
Ik weet het niet.

Ik hoop dat Wilders minister president gaat worden. Ik weet alleen niet of dit kan vanwege zijn enorme beveiliging en de Fatwa die uitgeroepen is op zijn persoon. Dat gaan we zien. Wel ben ik een grote voorstander van een kabinet met PVV, VVD, NSC, BBB. Dat is wat de mensen willen, daarvoor is gekozen, dus ga er voor en maak er wat van.

Voor onze toekomst op “Macro niveau”, zie ik een aantal zorgelijke pijnpunten:
1. De polarisatie mede dankzij uitspraken van Wilders in Nederland is al zo groot→ gaat hij die kloof dichten? Wil hij dat? Kan dat nog? We gaan het zien;

2. Europa. Wilders is niet voor Europa, dus hij wil minder invloed van de EU. Gaat dit gebeuren? Er is ook nog zo iets als een tweede kamer. We gaan het zien.

3. Europa en de Oekraïne oorlog. Geerft Wilders heeft net als Baudet, als Marie Le Pen en Seymour, geld gekregen van de Russische overheid in hun partijkas. Die willen zeker een tegenprestatie. Wat gaat dit betekenen voor Oekraïne. Wilders heeft zich al vaker uitgesproken tegen ondersteuning van Nederland en Europa richting Oekraïne. Gaat hierdoor (want ook in andere landen wordt er extreem rechts meer en meer gestemd) Poetin de wind in de rug krijgen en Oekraïne uiteindelijk deze oorlog verliezen daar het geen steun meer krijgt? We gaan het zien, zorgelijk vind ik dit wel. Want als dit gaat gebeuren dan raakt het ook onze veiligheid in de toekomst.

4. Het klimaat daar kan ik kort over zijn. Dat kan het volledig schudden met dit extreme rechts kabinet.
Tel op dat ook in Europa het besluit over pesticiden op de langere baan is geschoven dan is dit slecht nieuws voor de bio diversiteit.
De klimaatgevolgen zullen ons eerder inhalen als dat nodig is mede ook doordat in Europa meerdere extreem rechtste partijen in het zadel zitten die de transitie die nodig is ontkennen dus de hakken in het zand zetten en gaan zetten. Helaas, helpt struisvogelpolitiek niet. Iedereen die PVV heeft gestemd, ook hier op Bokt, kan later niet zeggen : “wir haben es nicht gewüsst.

Kortom ik zie deze stemming als een revolutie. Het ontevreden volk is niet de straten opgegaan om via een vecht revolutie de boel om ver te kegelen, iets dat ik verwacht had de komende tien jaren. Het volk is zeer ontevreden, gaat voor de dood of de gladiolen alleen doet het dit op een keurige manier namelijk door gebruik te maken van hun stemrecht en deze extreem rechtse partij met een grote meerderheid in het zadel te helpen.
Daar feliciteer ik de PVV nogmaals mee (gisteravond ook gedaan) net als de bokkers die op deze partij gestemd hebben. Ik hoop oprecht dat deze partij de rust en stabiliteit en meer inkomen gaat genereren die mensen en ik, graag willen. Dat we een leefbare omgeving blijven houden als het om de gevolgen van de opwarming van de aarde gaat.
Alleen ik heb grote twijfels en hoop vanuit het diepst van mijn hart dat mijn twijfels ongegrond zijn!


Ik vind het mooi hoe jij dit bericht geschreven hebt. Maar tegelijkertijd denk ik. Jij gaat hier niet direct de wrange vruchten van plukken omdat jij in Frankrijk woont. Ik denk ook wel dat juist de reden is waarom jij hier genuanceerd tegen aan kan kijken. Maar wij zitten er met zijn allen midden in. Wij gaan de gevolgen rechtstreeks ondervinden. Ten eerste vrees ik dat rondkomen voor velen nog moeilijker gaat worden. Zelf merk ik dat het nu al lastiger wordt, maar de problemen worden eerder groter dan kleiner. Ten tweede gaat de haat en wantrouwen in elkaar alleen maar toenemen. En daar gaan we allemaal ook de wrange vruchten van plukken. Ten derde klimaat en natuur. Tja, dat gaat nog een probleem worden want ook al is dat niet mijn grootste zorg op dit postzegeltje land. Europa gaat ons zeker het vel over de oren trekken waardoor het nog moeilijker gaat worden.

Velen in dit topic zien wat er op ons af komt en maken zich daar oprecht zorgen over, En wij zitten er midden in en kijken er niet van een afstandje naar dus zijn we een stuk geemotioneerder dan jij bent. Alleen de PVV stemmer die ziet het nog niet, die zijn op dit moment in de jubel stemming. Maar ook die zullen er keihard achter komen dat er niets te juichen valt. En daar zijn heel veel mensen hier in dit topic behoorlijk pissed over.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 15:58

AppleSter schreef:
Wat ik wel heel goed vind aan de PVV is het linkse beleid op ouderen en zorg. En het EU standpunt, net als het klimaatstandpunt.
Ik ben heel benieuwd hoe ze het gaan doen!


Ik hoop alleen oprecht dat daar nog iets van overblijft. Vooral gezien het feit dat Wilders op dat soort zaken altijd met de VVD en tegen zijn eigen verkiezingscampagne heeft gestemd.

veneri
Berichten: 1293
Geregistreerd: 08-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 15:59

Sabri schreef:


Mee eens hoor Sabri.
Ik accepteer een ieder zoals ie isof wil zijn.maar om het dan maar op te dringen en soms aan te praten aan de toch al gevoelige en kwetsbare jongeren. Er zijn jongeren die zich (bijna) van het leven hebben beroofd omdat ze hierdoor niet meer wisten wie ze nou eigenlijk zijn.
Laat een ieder dat zelf ontdekken.leg het niet op. En leven en laten leven werkt 2 kanten op.

VuurVleugels
Berichten: 2343
Geregistreerd: 07-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:02

Loretta schreef:
En daar zijn heel veel mensen hier in dit topic behoorlijk pissed over.


Wat ik bij mezelf merk, is dat ik vooral pissig ben over hoe rechts de 'overwinning' nu echt uitgebreid aan het vieren is met ronduit beledigende teksten soms, maar dat links afgeschoten wordt door rechts als wij hetzelfde doen. Links mag nu niks anders zeggen dan 'gefeliciteerd rechts' en als links wel wint mogen we dat niet vieren door het rechts in te wrijven. Dat vind ik écht zo oneerlijk dat mijn tolerantie naar (extreem)rechts momenteel gewoon ijskoud is.

lies

Berichten: 10057
Geregistreerd: 09-11-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:08

Natuurlijk zijn ‘wij’ (linkse mensen) boos. Hoe kun je nou een extreem rechtse partij zo groot maken.
En ik zie iemand vragen wat het een extreem rechtse partij maakt. Legio voorbeelden. Wat uitspraken van Wilders; Journalisten zijn tuig van de richel, nepparlement, neprechtbank, moet ik verder gaan?

Het is veelzeggend dat ik moet uitleggen dat ze extreem rechts zijn en geeft alleen maar aan dat kennelijk heel veel mensen niet eens door hebben waar ze op gestemd hebben.

Je mag me quoten over 4 jaar (of eerder), maar de pvv gaat helemaal niets doen voor mensen die dat hard nodig hebben. Integendeel.

pien_2010

Berichten: 48614
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:10

Citaat:
Ik vind het mooi hoe jij dit bericht geschreven hebt. Maar tegelijkertijd denk ik. Jij gaat hier niet direct de wrange vruchten van plukken omdat jij in Frankrijk woont. Ik denk ook wel dat juist de reden is waarom jij hier genuanceerd tegen aan kan kijken. Maar wij zitten er met zijn allen midden in. Wij gaan de gevolgen rechtstreeks ondervinden


Ach lieve Loretta, denk je dat?

Iedereen kan wel zeggen een nexit gaat niet gebeuren, maar wie zegt dat?
Ik zie de ellende van de Brexit bij mijn vrienden. Ik heb buikpijn sinds gisteren. Want voel me zeer bedreigd, want Wilders is negatief over de EU.
Maar dat puntje heb ik bewust niet genoemd want leeft niet voor jullie. Maar wat denk je van al die Nl expads in Europa?

Wat denk je van natuur en klimaat? Wat dat voor ons en ook voor mij gaat betekenen?

Wat denk je wat dit voor broost geeft aan partijen zoals le Pen in Frankrijk? Ze heeft nipt verloren laatste keer, maar ze gaat zeker winnen denk ik zomaar, want dit is de zet in de rug hoor, deze klinkende overwinning?
Wat denk je dat dit dan voor Europa gaat betekenen? En ook voor ons persoonlijk? Ik ben hier de vreemdeling hé!!

Ik zie het als een compliment dat ik blijkbaar mijn emoties heb weg gehouden, want deze uitslag daar kan niemand om heen. Dus probeer ik het positief te benaderen. Maar ik heb er buikpijn van en ben er zeer emotioneel over.
Alleen zo heb ik het bewust niet benaderd. Want dat is niet helpend!

secricible

Berichten: 26296
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:14

AppleSter schreef:
Wat ik wel heel goed vind aan de PVV is het linkse beleid op ouderen en zorg. En het EU standpunt, net als het klimaatstandpunt.
Ik ben heel benieuwd hoe ze het gaan doen!


Prachtig, maar welke geldboom heeft deze man? Waar gaat hij dit allemaal van betalen?

Miepmiept
Berichten: 2155
Geregistreerd: 20-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:16

secricible schreef:
AppleSter schreef:
Wat ik wel heel goed vind aan de PVV is het linkse beleid op ouderen en zorg. En het EU standpunt, net als het klimaatstandpunt.
Ik ben heel benieuwd hoe ze het gaan doen!


Prachtig, maar welke geldboom heeft deze man? Waar gaat hij dit allemaal van betalen?


En waar gaat hij de mensen vandaan halen?

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:18

pien_2010 schreef:
Ach lieve Loretta, denk je dat?

Iedereen kan wel zeggen een nexit gaat niet gebeuren, maar wie zegt dat?
Ik zie de ellende van de Brexit bij mijn vrienden. Ik heb buikpijn sinds gisteren. Want voel me zeer bedreigd, want Wilders is negatief over de EU.
Maar dat puntje heb ik bewust niet genoemd want leeft niet voor jullie. Maar wat denk je van al die Nl expads in Europa?

Wat denk je van natuur en klimaat? Wat dat voor ons en ook voor mij gaat betekenen?

Wat denk je wat dit voor broost geeft aan partijen zoals le Pen in Frankrijk? Ze heeft nipt verloren laatste keer, maar ze gaat zeker winnen denk ik zomaar, want dit is de zet in de rug hoor, deze klinkende overwinning?
Wat denk je dat dit dan voor Europa gaat betekenen? En ook voor ons persoonlijk? Ik ben hier de vreemdeling hé!!


Daar had ik nog niet eens aan gedacht wat een eventuele Nexit voor jou zou betekenen.
Dan vind ik het zeker knap dat je er zo genuanceerd onder kunt blijven. Ook die situatie met Oekraine en Rusland, kan over een aantal jaren nog weleens zo erg uit de klauwen lopen en dan zijn er verschillende EU landen waaronder nu ook Nederland die Europa gewoon te grabbel gooien.

Er is zoveel meer nog waarvan ik denk. Zien jullie dat nou echt niet.

Marije_jiplover

Berichten: 26498
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:22

Ook hier iemand die wel enigszins teleurgesteld is in de verkiezingsuitslag.

Het is een heel sterk signaal van ontevredenheid, dat zeker.

Ik ben wel van mening, dat hoe oneens ik het ook ben met de standpunten van de PVV, dat Geert Wilders moet gaan regeren.
Ik hoop dat hij de uitspraken die hij gisteren en vandaag gedaan heeft over premier voor alle Nederlanders, ook de moslims, lhbtiq+ gemeenschap, etc en over het over je eigen schaduw heen stappen waarmaakt en idd zaken die grondwettelijke niet kunnen, parkeert, zodat er met andere partijen tot een coalitie te komen valt.

En dan zien we daarna wel, of het hem lukt om op zijn manier het land wel te besturen, of dat het na kortere of langere tijd toch weer uit elkaar klapt.

Wanneer het nu niet lukt om een coalitie te vormen met de PVV, zal dat de ontevredenheid van de kiezers op de PVV alleen maar doen toenemen.

Mijn stem is gegaan naar de tweede grootste partij en ergens is het dus ook best dubbel dat die, ondanks dat ze en best wel wat gewonnen hebben en dus de op 1 na grootste zijn, waarschijnlijk veroordeeld worden tot de oppositie.

Daarnaast ben ik wel wat bevreesd voor hoe het met de veiligheid van Wilders is.

Ik hoorde op de radio grootse demonstraties aangekondigd worden uit de koker van links en dat klonk niet al te respectvol.
Daar ben ik persoonlijk fel op tegen.
De kiezer heeft gekozen en dit is het resultaat.
Je hebt elkaar met respect te behandelen, óók als je het niet met iemand eens ben.
Datzelfde vind ik van de aanvallen op Thierry Baudet.
Ik ben het vreselijk oneens met die man, maar ik veroordeel echt degenen die hem hebben aangevallen met een paraplu en met een bierflesje.

Dat doe je gewoon niet, punt.
Laatst bijgewerkt door Marije_jiplover op 23-11-23 16:28, in het totaal 1 keer bewerkt

pien_2010

Berichten: 48614
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:26

Eens met je post Marije. PvdA/GL is de Tweede partij in de Tweede Kamer. Daar kan dus goed oppositie worden gevoerd als het gaat om rechten , EU etc.
Timmermans is door de wol geverfd en gaat dit gewoon goed doen. Dat is een terriër gebleken in de EU.
Hij heeft een taak en ook op zijn partij hebben veel mensen gestemd.
Ook dat is democratie dat die oppositie kan zeker aanpassingen afdwingen.

Cowboy55
Berichten: 9317
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:27

Loretta schreef:
pien_2010 schreef:
Ach lieve Loretta, denk je dat?

Iedereen kan wel zeggen een nexit gaat niet gebeuren, maar wie zegt dat?
Ik zie de ellende van de Brexit bij mijn vrienden. Ik heb buikpijn sinds gisteren. Want voel me zeer bedreigd, want Wilders is negatief over de EU.
Maar dat puntje heb ik bewust niet genoemd want leeft niet voor jullie. Maar wat denk je van al die Nl expads in Europa?

Wat denk je van natuur en klimaat? Wat dat voor ons en ook voor mij gaat betekenen?

Wat denk je wat dit voor broost geeft aan partijen zoals le Pen in Frankrijk? Ze heeft nipt verloren laatste keer, maar ze gaat zeker winnen denk ik zomaar, want dit is de zet in de rug hoor, deze klinkende overwinning?
Wat denk je dat dit dan voor Europa gaat betekenen? En ook voor ons persoonlijk? Ik ben hier de vreemdeling hé!!


Daar had ik nog niet eens aan gedacht wat een eventuele Nexit voor jou zou betekenen.
Dan vind ik het zeker knap dat je er zo genuanceerd onder kunt blijven. Ook die situatie met Oekraine en Rusland, kan over een aantal jaren nog weleens zo erg uit de klauwen lopen en dan zijn er verschillende EU landen waaronder nu ook Nederland die Europa gewoon te grabbel gooien.

Er is zoveel meer nog waarvan ik denk. Zien jullie dat nou echt niet.


Laat je nou niet opfokken door het Nexit-spook.

Nexit = grenzen om Nederland heen = einde exporthaven Rotterdam = einde export landbouw = einde exportland Nederland = einde oefening. Dat snapt Wilders ook wel. En de rest om hem heen ook (mogelijke uitzondering: FvD).

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:29

pien_2010 schreef:
Citaat:
Ik vind het mooi hoe jij dit bericht geschreven hebt. Maar tegelijkertijd denk ik. Jij gaat hier niet direct de wrange vruchten van plukken omdat jij in Frankrijk woont. Ik denk ook wel dat juist de reden is waarom jij hier genuanceerd tegen aan kan kijken. Maar wij zitten er met zijn allen midden in. Wij gaan de gevolgen rechtstreeks ondervinden


Ach lieve Loretta, denk je dat?

Iedereen kan wel zeggen een nexit gaat niet gebeuren, maar wie zegt dat?
Ik zie de ellende van de Brexit bij mijn vrienden. Ik heb buikpijn sinds gisteren. Want voel me zeer bedreigd, want Wilders is negatief over de EU.
Maar dat puntje heb ik bewust niet genoemd want leeft niet voor jullie. Maar wat denk je van al die Nl expads in Europa?

Wat denk je van natuur en klimaat? Wat dat voor ons en ook voor mij gaat betekenen?

Wat denk je wat dit voor broost geeft aan partijen zoals le Pen in Frankrijk? Ze heeft nipt verloren laatste keer, maar ze gaat zeker winnen denk ik zomaar, want dit is de zet in de rug hoor, deze klinkende overwinning?
Wat denk je dat dit dan voor Europa gaat betekenen? En ook voor ons persoonlijk? Ik ben hier de vreemdeling hé!!

Ik zie het als een compliment dat ik blijkbaar mijn emoties heb weg gehouden, want deze uitslag daar kan niemand om heen. Dus probeer ik het positief te benaderen. Maar ik heb er buikpijn van en ben er zeer emotioneel over.
Alleen zo heb ik het bewust niet benaderd. Want dat is niet helpend!


Vrij simpel, zonder VVD heeft Wilders geen mogelijkheid tot regeren, voor de VVD als ondernemerspartij is een NEXIT onbespreekbaar en er is verder in de 2e kamer ook geen meerderheid te vinden die een NEXIT mogelijk zou maken. Ik betwijfel ook of Omtzigt een NEXIT zou steunen, gezien zijn programma niet.

pien_2010

Berichten: 48614
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:31

Zo proberen we ook te denken. Maar als je in Europa overal kunt gaan en staan en wonen, dan voelt het toch wat anders, zo'n anti EU Partij programma daar ons leven echt wel ingewikkeld wordt dan. Dat is pure emotie/angst en het zal wel niet zo'n vaart lopen maar toch.
We hebben heel wat Engelse tranen gedroogd , verhalen aangehoord en mensen "uitgezwaaid" daar ze hier niet meer konden blijven. Zo naar..

Marije_jiplover

Berichten: 26498
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:39

Alleen een hoop individuele Nederlanders snappen kennelijk niet, dat een Nexit een heel slecht plan is.
En die hebben ook nog niet goed gezien wat de Brexit voor gevolgen heeft voor de UK.

Maar ik denk/hoop niet dat er een coalitiepartner van invloed te vinden is, die met die Nexit mee wil gaan, idd omdat VVD, BBB en ik denk ook wel NSC heel goed weten wat de gevolgen voor hun achterban is, als er een Nexit komt.

Ik las ergens in het oude topic gisteren een reactie over dat je vroeger met de auto ook naar zelden gecontroleerd werd bij de grens.

Voor personen was dat misschien al langer zo, maar dat hing ook samen met verdragen zoals Schengen.

Voor goederen en bijvoorbeeld levende dieren zal een Nexit echt grote gevolgen hebben.
O.a. idd voor de Rotterdamse haven als niet meer buitengrens EU.
Zo'n containerschip vaart rustig naar Antwerpen of Breken om te lossen en dan direct in de EU binnen te komen, i.p.v. in Rotterdam alleen Nederland in, en dan via vrachtverkeer of goederentreinen bij de Duitse of Belgische grens pas de EU binnen te komen. En andersom net zo.
Gewoon rechtstreeks in Bremen of Antwerpen de EU uit, ipv bij de Nederlandse grens en van daaruit verder door naar een ander verder weg gelegen land.
De Rotterdamse haven is zo groot, omdat het voor het overgrote deel voor overslag en dus EU import/export te fungeren, er blijft maar een fractie van het geïmporteerde spul in Nederland.
En we verdienen daar nu als land, als economie wel mee.

En als groot exporteur van goederen moet NL bij een Nexit ook met al die afzonderlijke derde landen nieuwe verdragen en contracten sluiten, waar we nu grotendeels op EU verdragen meevaren (of het feit dat we hier onder EU wetgeving produceren).

Cer

Berichten: 31920
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:41

Is er een 'coalitiepartner van invloed' die nexit wel een goed idee vind, eigenlijk?

anjali
Berichten: 16908
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:42

Even iets anders. Nu na de verkiezingen niet meer direct relevant. Maar ik heb steeds sympathie voor de SP gehad. En Lilian Marijnissen vind ik een prima vrouw. Wat ik echter niet snapte was dat zij wel asielzoekers wilde binnenhalen ,maar aan een stuk door arbeidsmigranten afwees. Terwijl dat echt een hele andere categorie is,deze mensen zijn vaak zelf geworven door bedrijven hier en komen hier om te werken en te verdienen en hebben geen tijd om hun omgeving te verzieken (een enkele dronkelap daargelaten). Ik ken heel veel internationale arbeidsmigranten, sommigen vooral uit India heel hoog opgeleid en werken hier in technische banen. Mijn R.K. parochie bestaat zelfs uit tweederde (Katholieke) arbeidsmigranten en ook van onze 3 priesters komen er 2 uit verre buitenlanden (India en Afrika). Zonder deze mensen, die uitstekend zijn geintegreerd ,zou onze parochie niet draaien. Bedoelde Lilian Marijnissen deze mensen ook met "arbeidsmigranten"?

DuoPenotti

Berichten: 40029
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:43

Er komt geen nexit...

Echt wat een angst komt er toch voorbij.
Ik lees sinds corona steeds, de wappies doen zo uit angst.
Men is tegen buitenlanders uit angst...

Ik zie wel welke hoek enorme angst zit... Daar waar ze mond van vol hebben

pien_2010

Berichten: 48614
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:45

Cer schreef:
Is er een 'coalitiepartner van invloed' die nexit wel een goed idee vind, eigenlijk?


Dus dat gaat op kort termijn ook niet gebeuren.

Alleen er waait wel een andere wind.

juval

Berichten: 15281
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:56

Nexit gaat echt niet gebeuren, er zijn geen partijen die dit plan zullen steunen die coalitie-kandidaat zijn. Die angst is ongegrond.

Het gaat lekker hard hier, helaas te weinig tijd om bij te lezen.

Vanmorgen was op de radio een goede discussie tussen Mattie en Marieke, die vatte precies samen wat er allemaal in dit topic wordt gezegd. Geen idee of het ergens terug te luisteren is. :)

Cowboy55
Berichten: 9317
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:58

pien_2010 schreef:
Cer schreef:
Is er een 'coalitiepartner van invloed' die nexit wel een goed idee vind, eigenlijk?


Dus dat gaat op kort termijn ook niet gebeuren.

Alleen er waait wel een andere wind.


Mistral? Erg krachtig en sommigen krijgen er hoofdpijn van? :D
Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 23-11-23 16:59, in het totaal 1 keer bewerkt

princequillo
Fotograaf

Berichten: 2527
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: Zuiden van Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-23 16:59

veneri schreef:
Sabri schreef:

Mee eens hoor Sabri.
Ik accepteer een ieder zoals ie isof wil zijn.maar om het dan maar op te dringen en soms aan te praten aan de toch al gevoelige en kwetsbare jongeren. Er zijn jongeren die zich (bijna) van het leven hebben beroofd omdat ze hierdoor niet meer wisten wie ze nou eigenlijk zijn.
Laat een ieder dat zelf ontdekken.leg het niet op. En leven en laten leven werkt 2 kanten op.

Oprechte vraag. Voordat er meer aandacht voor dit onderwerp kwam, dacht je dat jongeren zich niet in redelijk grote getalen suïcidaal voelden?