Bokt.nl

fransje23 schreef:

Ik heb tot heden nooit specifiek over Timmermans nagedacht maar dankzij Applester wel

fransje23 schreef:

Maar ook de politici betalen gewoon belasting en hebben te maken en zich te houden aan hun eigen wetten.
Ik krijg bij het lezen van je tekst het idee alsof je het over mensen heb die zichzelf boven de wet plaatsen.

De energietransitie zou veel efficiënter gaan door te richten op meer besparen, minder verbruik.
Dan zijn er ook minder alternatieve bronnen noodzakelijk.

Het zou daarbij ook fijn zijn als je de discussie wat breder zou trekken.

Loretta schreef:

fransje23 schreef:

Ik heb tot heden nooit specifiek over Timmermans nagedacht maar dankzij Applester wel

En zo zie je maar weer, hoe meer informatie je hebt hoe moeilijker een beslissing nemen wordt.
Je moet politiek echt interessant vinden anders ga je je er ook niet zo in verdiepen. Want die ene stem op de miljoenen gaat niet het verschil maken. Het is heel begrijpelijk dat mensen dus ondoordacht stemmen. Dat heb ik zelf ook weleens gedaan op momenten dat ik te weinig tijd had me er in te verdiepen.

Maar ja, een vreemd soort interesse maakt dat ik het volg.

Jessix schreef:

Ja Timmermans wordt hier goed vertegenwoordigd!

AppleSter schreef:

Met het landgoed a la Timmermans is het niet zo moeilijk een hoekje vrij te maken voor die belangrijke zonnepanelen. Nogmaals; Practice what you preach. Als je er zelf niet aan wilt/ niet in geloofd, roep het dan niet en dring het zeker niet op aan anderen.

Heb je wel eens nagedacht waar die zonnepanelen eigenlijk vandaan komen? Wie ze maakt daar ver weg, mogelijk onder dwang? Wat voor gevaarlijke stoffen erin zitten? Waar we over x jaar met het afval heen moeten? Hoe ze CO2 en stikstof vrij (niet dus) hier naartoe komen met dieselboten?
Hoe groen zij ze nu werkelijk? En wanneer hebben we ze echt nodig? In de winter, als ze bijna niets doen.

Zoals eerder uitgelegd hebben wij ze op ons dak, om kosten te besparen, maar niet omdat we er in geloven dat ze zo groen en goed zijn.

Windmolens hetzelfde laken een pak. Ze draaien vooral op subsidie, roofvogels en insecten gaan erdoor dood (bijnaam; gehaktmolens), ze hebben bakken olie nodig (hoe duurzaam is dat?) en alleen het onderhoud per windmolen is al zo’n €200.000 per jaar. En hoeveel % van de Nederlandse huishoudens kan erop draaien in de winter, als je energie nodig hebt? Minimaal.

AppleSter schreef:

fransje23 schreef:

Ik heb tot heden nooit specifiek over Timmermans nagedacht maar dankzij Applester wel

Haha! Dan heeft deze discussie toch iets zin. Of je nu wel of niet op hem gaat stemmen, helemaal goed dat je serieus nadenkt over welke volksvertegenwoordiger je je stem geeft!

Citaat:

Zijn zonnepanelen of windmolens perfect? Nee, maar wel een stuk beter alternatief dan steenkolen, dan olie, dan… noem maar op. Ook bij de ontwikkeling van zulke dingen worden grote stappen gemaakt om ze duurzamer te produceren, en er zit ook nog veel potentie in wat dat betreft.

Of wil je eigenlijk stellen; ze zijn niet perfect dus laten we geen moeite doen en lekker met z’n allen blijven vervuilen met onze steenkolenmijnen en benzine en olie etc?

AppleSter schreef:

Ik zie niet waarom het gebruik van gas en superschone moderne kolencentrales slechter zou zijn dan windmolens en zonnepanelen.

fransje23 schreef:

Eigenlijk vind ik het niet zo interessant wat een persoon van een hele partij doet of niet doet.
Het is interessanter om naar de hele partij te kijken.

8nnemiek schreef:

Dat is een grapje toch?

Hier heb je wat leesvoer: https://decorrespondent.nl/4256/factche ... 0per%20kWh.
"De gemiddelde windmolen stoot ongeveer 8 tot 34 gram CO2-equivalent per kWh stroom uit. Bij een gascentrale is dat zo’n 490 gram en bij een kolencentrale gemiddeld 900 gram per kWh. "

8nnemiek schreef:

Ik heb de aflevering van Nieuwsuur niet gezien, maar mijn vriend was wel aan het kijken. Die was wel vol lof over de lijsttrekker van Volt, over hoe hij ondanks de lastige interviewer toch telkens precies de juiste antwoorden wist te geven en zich niet in een hoek liet drijven.
Als ik tijd heb kijk ik em straks even terug. Ik houd er inderdaad ook niet van om alléén maar het negatieve in lijsttrekkers en partijprogramma's te zoeken. Zoals je zegt; kritisch zijn is prima, maar iets meer focus op de positieve punten lijkt me beter.

AppleSter schreef:

8nnemiek schreef:

Dat is een grapje toch?

Hier heb je wat leesvoer: https://decorrespondent.nl/4256/factche ... 0per%20kWh.
"De gemiddelde windmolen stoot ongeveer 8 tot 34 gram CO2-equivalent per kWh stroom uit. Bij een gascentrale is dat zo’n 490 gram en bij een kolencentrale gemiddeld 900 gram per kWh. "

Geen grapje, ik ben bloedserieus. Er is gelukkig steeds meer weerstand in de wereld tegen windmolens. Hierdoor zijn al een aantal bedrijven failliet gegaan en worden nieuwbouwprojecten al geannuleerd in verschillende landen. Als ze zo goed zouden werken zou dat niet gebeuren. En dan hebben we het nog niet over dierenleed (in de lucht en op zee) en de drinkwatervervuiling door slijtage van windmolens.
En over de kosten en vervuiling door plaatsing (beton, onderdelen die verscheept worden, bouw) en onderhoud van die dingen.

8nnemiek schreef:

Misschien moet je eerst dat linkje eens aanklikken, met je 'super schone kolencentrales'
En iets minder naar Ongehoord nieuws kijken

IMANDRA schreef:

Kijk en hier zou ik dan wel bronnen van je verwachten AppleSter, want je bent echt behoorlijk stellig in je statements, die compleet tegen de breed geaccepteerde feiten ingaat.

Het begint bij jezelf? Zeker, maar vanuit de overheid heb je zo veel meer invloed. Als iedereen voor zichzelf moet beslissen dan komen we er niet, want mensen hebben nu eenmaal wat incentive nodig, want het is eng om de eerste ergens in te zijn.

Brandstof is zeker erg vervuilend, maar ik heb momenteel nog niet de middelen om een elektrische auto te kopen die bij mijn behoeften past (ik kom niet rond met een auto met 150km range, omdat ik niet rond de gemiddelde reistijd van Nederland zit). We zijn er wel voor aan het sparen, overigens, dus uiteindelijk komt die er wel. OV is helaas niet te doen omdat dit veel langer is dan de auto. Mijn partner pakt overigens wel het OV (hebben dan ook maar 1 auto).
Ik woon daarentegen wél in een nul-op-de-meter huis en ben heel blij dat we de financiële middelen hadden om dit te kunnen betalen. Aan de andere kant is dat destijds ook een hele bewuste keuze geweest en hebben we er dus voor gekozen dat we langer in ons appartement moesten blijven omdat nieuwbouw nu eenmaal langer duurt voordat je erin bent. NOM wil zeggen dat ons huis op jaarbasis qua energiebehoefte op nul uitkomt, dankzij elementen als goede isolatie, warmtepomp en ja, zonnepanelen. Mijn ambitie is om op termijn qua energie wel zelfvoorzienend te zijn, maar daarvoor moeten eerst (huis)accus rendabel en beter worden. Qua energieleverancier probeer ik altijd wel voor een groenere optie te gaan. Vakanties doen we eigenlijk amper, en als we het doen, is het relatief in de buurt geweest.

Ben ik perfect? Zeker niet, maar ik probeer mijn steentje wel bij te dragen waar mogelijk. Zoals anderen dat ook doen, zoals veel politici dat ook doen. Ook binnen mijn werk (reclamebureau, maar als merkstrateeg kan je soms wel een beetje invloed hebben op de beslissingen/producteigenschappen van een merk) probeer ik het duurzame aspect wel altijd aan te kaarten en greenwashing te voorkomen.

Nu jij. Jij hebt wel heeeeeeel veel commentaar op de (groenere) politici, maar wat doe jij zelf? Welke keuzes maak jij om Nederland/de wereld een beetje beter te maken? Of ben je er zo eentje die niet gelooft in klimaatverandering?

AppleSter schreef:

Ik heb al een aantal bronnen gedeeld en als je nieuwsgierig bent kun je zelf ook even op zoek.

AppleSter schreef:

In de media worden altijd voorstanders van van alles (neem vaccinverkoper Ab Osterhaus als voorbeeld, zat in elke talkshow met z’n eigen agenda) maar de wetenschap is niet eenduidig. Ja, wat je op tv en in de kranten ziet wel, maar je hebt overal voor en tegenstanders. Luister bijvoorbeeld eens “Op z’n Kop” van Marianne Zwagerman en Rick van Veldhuysen op NPO of Spotify ofzo. Die laten heel wat (D66, GroenLinks, BBB, SP, PVV etc) politici en hoogleraren aan het woord binnen hun eigen vakgebied. Mensen die niet in de media mogen of worden uitgenodigd, al hebben ze (D66 hoogleraren) 20 jaar onderzoek gedaan naar stikstof.

AppleSter schreef:

Ik ben echt van Practice what you preach, recht door zee. Absoluut verre van perfect maar ik volg de politiek de laatste 4-5 jaar erg intensief. En m’n zoon is daardoor de politiek in gegaan en werkt nu bij een van de regeringspartijen.

AppleSter schreef:

Klimaat verandert altijd, we houden de temoeraturen nog maar zo’n 120 jaar bij (de aarde bestaat al miljoenen jaren, dus wat is een referentiekader?) maar het hele stikstof verhaal (zeker met het huidige model dat al meermaals is afgefikt) gaat er bij mij (ik woon heerlijk in het groen tussen de boeren) echt niet in. Ik koop m’n groenten bij de boer, omdat in de supermarkten alles uit Verweggistan komt met alle CO2 en stikstof van dien. En ik gun de boer een betere prijs dan die massa supermarkten.

AppleSter schreef:

Ik ben vegetariër (37 jaar lang alweer), heb 15 zonnepanelen op t dak (maar we wonen in een groot huis, met zwembad in de tuin, dus om zelf wat te besparen) en we hebben een elektrische auto van de zaak voor de deur. Niet zelf uitgezocht, maar prachtige auto en super qua bijtelling. De volgende is al besteld en is een hybride. Mijn man rijdt door Nederland en Belgie en Duitsland met de auto wanneer dat qua afstand te doen is en we zijn zelfs naar Italië gereden ermee. Om de 300 km (soms 250) zeker 50 minuten laden. Waar een wil is is een weg, maar m’n man is blij als de hybride voor de deur staat. Niet meer stekkeren!

AppleSter schreef:

Ik maak me zorgen om onze paarden, die, als ze al niet gegrepen worden door een wolf (0 beleid, herten worden afgeschoten, maar de wolvenpopulatie mag onbeperkt groeien, dat kan niet goed gaan) straks als de volgende “grote uitstoten” worden gezien en het veld moeten ruimen. Paarden zijn nu al volledig geregistreerd, hele administratie moet worden bijgehouden, zo begon het met koeien ook.
En moeten we die allemaal wegdoen ( en ons vee & landbouw) om hier 6 miljoen huizen te bouwen? Er staan nu (volgens CBS) zo’n 8 miljoen woningen, er moet dus bijna het dubbele bij. Waar gaan we die zetten in dit toch al volle landje? En wat produceren wij zelf aan uitstoot? Is dat erger dan van een koe, hond of paard?

AppleSter schreef:

Ik sta er dus wat anders -en nuchterder in- dan jij.

Cer schreef:

Ik ben dan heel benieuwd hoe de lasten op vermogen van GL-PvdA eruit gaan zien. Spaargeld (hoeveel?), eigen vermogen (een afgelost huis?)
Want als ik minder lasten heb op arbeid en dat wat overhou raak ik dan harder kwijt op vermogen.. of hoe zit dat?

IMANDRA schreef:

Ik ook . Ik wil daar nog induiken. Van wat ik Timmermans hoor zeggen wil hij dat de meest vermogende schouders ook de zwaarste lasten dragen. Waar hij zelf dan ook onder zou vallen overigens, dus als men het dan heeft over dat hij zich zelf niet aan de regels zou moeten houden... (even voor de duidelijkheid, dat was jij natuurlijk niet Cer!)