Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-10-23 16:12

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 09-10-23 16:12

En daar mag de burger uiteraard niet voor boeten.

**Geplaatst**: 09-10-23 16:16

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 09-10-23 16:16

nu NL zo openlijk Israël steunt, betekent dat dan dat Palestijnse vluchtelingen hier niet welkom zijn?

**Geplaatst**: 09-10-23 16:16

Geplaatst: 09-10-23 16:16

Nou ja, ik woon in een welvarend land en ik ben ook gewoon afhankelijk van stroom en water. Zo heel gek is dat niet. Een paar dagen zonder gaat echt wel lukken, maar zeker dat water ga ik al heel snel missen als het nergens meer te krijgen is.

**Geplaatst**: 09-10-23 16:22

Geplaatst: 09-10-23 16:22

Maar wij zijn niet afhankelijk België of Duitsland voor stroom en water.

Juval Palestijnse vluchtelingen zijn welkom.
Maar persoonlijk hoop ik niet dat er HAMAS strijders onder hun bevinden

**Geplaatst**: 09-10-23 16:24

Geplaatst: 09-10-23 16:24

juval schreef:
nu NL zo openlijk Israël steunt, betekent dat dan dat Palestijnse vluchtelingen hier niet welkom zijn?

Nee hoor, het beoordelingskader voor vluchtelingen wordt daar niet op gebaseerd. Net zoals dat we Russische staatsburgers ook niet allemaal massaal het land uit hebben gezet na de invasie van Oekraïne.

**Geplaatst**: 09-10-23 16:29

Geplaatst: 09-10-23 16:29

De Israëliërs, hebben de ondergrondse waterreserves in behoorlijk aantal Palestijnse gebieden zich toegeëigend. Dus wat heb je dan aan eigen infra structuur. Dit is niets minder dan uitmoorden.

**Geplaatst**: 09-10-23 16:33

Geplaatst: 09-10-23 16:33

Echwel schreef:
Juval Palestijnse vluchtelingen zijn welkom.
Maar persoonlijk hoop ik niet dat er HAMAS strijders onder hun bevinden

Dat is natuurlijk altijd een dingetje met vluchtelingen uit oorlog gebied. Zo zijn er ook IS strijders de grenzen over gekomen met Syrische vluchtelingen mee. En los daarvan zijn er ook gewoon Nederlanders, hier geboren en getogen, die uiteindelijk kunnen radicaliseren en een onderdeel van een terroristisch netwerk vormen.

**Geplaatst**: 09-10-23 16:59

Geplaatst: 09-10-23 16:59

Achterom schreef:
Ik zit me al een tijdje af te vragen of ik Israëlische burgers nog wel als onschuldig zie eigenlijk? Hoe onschuldig is het om te gaan feesten zo ongeveer op de grens met de Gazastrook?
Ik merk dat ik daar moreel gezien wat van vind.
En nee, ik wil niks goed praten en ik heb ook geen begrip voor de acties van Hamas. Maar ik begrijp ook niet hoe je "gewoon" kunt gaan feesten naast de Gazastrook wetende hoe moeilijk de burgers het daar hebben.

Dan kun je ook zeggen. Hoe onschuldig zijn alle westerlingen die op vakantie gaan naar landen waar enorm veel armoede heerst. En daar een vakantie houden waar zo'n arme inwoner en gezin een heel leven van kan leven. Wetende dat die mensen daar niks hebben.

Hoe onschuldig zijn de organisatoren van grote evenementen die ook naar saoudi Arabië etc gaan en ga zo maar door.

**Geplaatst**: 09-10-23 17:48

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 09-10-23 17:48

Op het Youtube kanaal van Reuters kun je een livestream volgen van de skyline van Gaza en wat daar op dit moment gaande is.

https://m.youtube.com/watch?v=b6xBrZFEe ... =emb_title

**Geplaatst**: 09-10-23 18:04

Geplaatst: 09-10-23 18:04

Citaat:
Het Israëlische leger heeft instructies gepubliceerd voor inwoners van zeven gebieden in Gaza. Ze moeten hun huizen onmiddellijk verlaten omdat daar een antiterroristische operatie zal worden uitgevoerd.

Tegelijkertijd krijgen inwoners van elke wijk een plek in de stad aangeboden waar ze zich kunnen bewegen en zich veilig kunnen voelen. Dit werd waarschijnlijk gedaan om het aantal burgerslachtoffers tot een minimum te beperken. Na enige tijd zal het Israëlische leger de infrastructuur van Hamas in deze gebieden beginnen te vernietigen.

https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1 ... 1614396638

Filmpjes laten zien dat Israel zich ook nauwkeurig houdt aan de plekken waarvoor ze hebben gewaarschuwd en de door hen aangewezen veilige plekken niet bestoken.

**Geplaatst**: 09-10-23 18:21

Geplaatst: 09-10-23 18:21

Lau07 schreef:
juval schreef:
nu NL zo openlijk Israël steunt, betekent dat dan dat Palestijnse vluchtelingen hier niet welkom zijn?

Nee hoor, het beoordelingskader voor vluchtelingen wordt daar niet op gebaseerd. Net zoals dat we Russische staatsburgers ook niet allemaal massaal het land uit hebben gezet na de invasie van Oekraïne.

Maar het is niet gemakkelijk om asiel aan te vragen als je niet kunt bewijzen wie je bent; als je stateloos bent.
Laat staan dat je een verblijfsvergunning krijgt.

**Geplaatst**: 09-10-23 18:24

Geplaatst: 09-10-23 18:24

Sizzle schreef:
Hoe erg ik de aanval ook afkeur, het blokkeren van voedsel, water en electriciteit naar de gaza is in feite gewoon indirecte eliminatie van burgers die geen kant op kunnen. Ik hoop dat daar ingegrepen gaat worden.
Die zijn geboren in een soort openlucht gevangenis.

Mee eens. De bombardementen op een toch al verwoest Gazastad, waar kunnen mensen zich nog verschuilen?

Ik begrijp van beide kanten niet dat men denkt dat wraak nemen en nog meer bloed vergieten iets oplost.

Rutte zegt dat Nederland van mening is dat Israël het volste recht heeft om zich te verdedigen.
Dat komt op mij erg wrang over.
Wie verdedigt zich tegen wie..?

**Geplaatst**: 09-10-23 18:32

Geplaatst: 09-10-23 18:32

Nikass schreef:
Sizzle schreef:
Hoe erg ik de aanval ook afkeur, het blokkeren van voedsel, water en electriciteit naar de gaza is in feite gewoon indirecte eliminatie van burgers die geen kant op kunnen. Ik hoop dat daar ingegrepen gaat worden.
Die zijn geboren in een soort openlucht gevangenis.

Mee eens. De bombardementen op een toch al verwoest Gazastad, waar kunnen mensen zich nog verschuilen?

Ik begrijp van beide kanten niet dat men denkt dat wraak nemen en nog meer bloed vergieten iets oplost.

Rutte zegt dat Nederland van mening is dat Israël het volste recht heeft om zich te verdedigen.
Dat komt op mij erg wrang over.
Wie verdedigt zich tegen wie..?

Ik vraag me ook altijd af waar dat ontzettende pro-israël beleid vandaan komt en waarom er zo ontzettend hard aan vast wordt gehouden terwijl er toch wel heel veel bekend is over wat de Palestijnen is aangedaan.

**Geplaatst**: 09-10-23 18:36

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 09-10-23 18:36

WOII trauma's zijn er nog zat in de geheugens van veel landen in europa.

**Geplaatst**: 09-10-23 18:38

Geplaatst: 09-10-23 18:38

Soepblik schreef:
Ik vraag me ook altijd af waar dat ontzettende pro-israël beleid vandaan komt en waarom er zo ontzettend hard aan vast wordt gehouden terwijl er toch wel heel veel bekend is over wat de Palestijnen is aangedaan.

Geo politieke belangen van het westen in het midden Oosten.
Het gaat in de wereldpolitiek alleen maar over belangen.

**Geplaatst**: 09-10-23 18:59

Geplaatst: 09-10-23 18:59

tamary schreef:
WOII trauma's zijn er nog zat in de geheugens van veel landen in europa.

Plus dat het westen Israël bestaansrecht gunt en het dan niet helpt dat de militante Palestijnen en hun sponsors (Iran en nog zo wat landen) Israël totaal willen vernietigen. From the river to the sea, is nu weer trending. Is lastig om dan sympathie te koesteren voor westerse landen.

**Geplaatst**: 09-10-23 19:04

Geplaatst: 09-10-23 19:04

Loretta schreef:
Soepblik schreef:
Ik vraag me ook altijd af waar dat ontzettende pro-israël beleid vandaan komt en waarom er zo ontzettend hard aan vast wordt gehouden terwijl er toch wel heel veel bekend is over wat de Palestijnen is aangedaan.

Geo politieke belangen van het westen in het midden Oosten.
Het gaat in de wereldpolitiek alleen maar over belangen.

Dat inderdaad. Uiteindelijk gaat alles altijd alleen maar over geld.

Waarom gunt het westen de Palestijnen geen bestaansrecht?
Voor zover ik begrepen heb, hebben de Palestijnen de wens om een speciaal gebied te krijgen al los gelaten, als ze maar een eigen plek krijgen. Dat moet dan toch niet onmogelijk zijn?

**Geplaatst**: 09-10-23 19:29

Geplaatst: 09-10-23 19:29

Nikass schreef:
Loretta schreef:

Geo politieke belangen van het westen in het midden Oosten.
Het gaat in de wereldpolitiek alleen maar over belangen.

Dat inderdaad. Uiteindelijk gaat alles altijd alleen maar over geld.

Waarom gunt het westen de Palestijnen geen bestaansrecht?
Voor zover ik begrepen heb, hebben de Palestijnen de wens om een speciaal gebied te krijgen al los gelaten, als ze maar een eigen plek krijgen. Dat moet dan toch niet onmogelijk zijn?

Omdat de Palestijnen ook te maken hebben met extreme politiek. Die willen weer niet dat de joden ook maar bestaansrecht hebben.

Het ironische is dat Israel twee keer akkoord is gegaan met een gebied dat voor hen (veel) kleiner was dan nu, maar nadat de omliggende Arabische landen als bedankje steeds binnen vielen na zo'n afspraak is Israel begonnen met het inlijven.

**Geplaatst**: 09-10-23 19:45

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 09-10-23 19:45

Geopolitieke belangen net zo goed van bijvoorbeeld Iran. Waar ze op hoopten gebeurt nu: Saudi-Arabië trekt zich terug uit de vredesbesprekingen met Israël.

**Geplaatst**: 09-10-23 19:51

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 09-10-23 19:51

Het westen.. wat mij vooral opvalt is dat de gewone burger in europa helemaal niet zo pro Israël zijn, en vooral ook benadrukken dat de Palestijnen al jaren onder drukt worden.

Volgens mij zijn het meer de ministers en presidenten en media die pro Israël zijn, naar als he het aan de gewone burger vraagt die er heel anders naar kijken.

En dat vind ik zo erg.

Ik schaam me heel erg dat een Rutte zegt dat nederland 100% achter Israël staat... want ik sta helemaal niet achter Israel.

**Geplaatst**: 09-10-23 19:55

Geplaatst: 09-10-23 19:55

Sunnda schreef:
Nikass schreef:
Dat inderdaad. Uiteindelijk gaat alles altijd alleen maar over geld.

Waarom gunt het westen de Palestijnen geen bestaansrecht?
Voor zover ik begrepen heb, hebben de Palestijnen de wens om een speciaal gebied te krijgen al los gelaten, als ze maar een eigen plek krijgen. Dat moet dan toch niet onmogelijk zijn?

Omdat de Palestijnen ook te maken hebben met extreme politiek. Die willen weer niet dat de joden ook maar bestaansrecht hebben.

Het ironische is dat Israel twee keer akkoord is gegaan met een gebied dat voor hen (veel) kleiner was dan nu, maar nadat de omliggende Arabische landen als bedankje steeds binnen vielen na zo'n afspraak is Israel begonnen met het inlijven.

Mwoah, ook wel een beetje zwartwit gezien dit. De eerste oorlog ontstond niet lang nadat de staat Israel uitgeroepen werd door Ben-Gurion met de 'eerlijke' verdeling dat 1/3e van het aantal inwoners van het gebied ruim de helft van de grond kreeg, terwijl de Palestijnen überhaupt geen opdeling wilden. Daarnaast was bij de zesdaagse oorlog Israel juist de agressor, net als bij de Suezcrisis, en hebben ze ook de nodige schandalige acties uitgehaald. Voorbeeld is het vóór een oorlog neerhalen van een militair transportvliegtuig om op die manier een legercommandant (die later overigens niet in dat vliegtuig bleek te zitten) uit te schakelen voor een invasie. Gevolg: 18 doden, waaronder ook burgers.

**Geplaatst**: 09-10-23 20:00

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 09-10-23 20:00

Vind nu.nl vaak vrij waardeloos maar dit is niet zo'n slechte samenvatting.

https://www.nu.nl/vragenuur/6284597/vie ... risis.html

**Geplaatst**: 09-10-23 20:10

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 09-10-23 20:10

Ik zat me net te bedenken... zou het statement van WimLex en Maxima van vandaag iets te maken hebben met de bewijslast dat Bernhard tóch bij de ndsap heeft gezeten? Just guessing...

**Geplaatst**: 09-10-23 20:16

Geplaatst: 09-10-23 20:16

Kelly1992 schreef:
Het westen.. wat mij vooral opvalt is dat de gewone burger in europa helemaal niet zo pro Israël zijn, en vooral ook benadrukken dat de Palestijnen al jaren onder drukt worden.

Volgens mij zijn het meer de ministers en presidenten en media die pro Israël zijn, naar als he het aan de gewone burger vraagt die er heel anders naar kijken.

En dat vind ik zo erg.

Ik schaam me heel erg dat een Rutte zegt dat nederland 100% achter Israël staat... want ik sta helemaal niet achter Israel.

Dit idee heb ik ook..

**Geplaatst**: 09-10-23 20:22

Geplaatst: 09-10-23 20:22

Wildgirl schreef:
Ik zat me net te bedenken... zou het statement van WimLex en Maxima van vandaag iets te maken hebben met de bewijslast dat Bernhard tóch bij de ndsap heeft gezeten? Just guessing...

Dat schoot ook door mijn hoofd.

Ik vind het heel lastig dat de Israelische vlag wordt gehesen en daarmee in mijn ogen het geweld dat Israel al die jaren heeft uitgeoefend wordt gesteund. Veel liever zie ik een neutraler standpunt waarbij al het geweld wordt veroordeeld, niet slechts dat van één partij.