Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Fly_high

Berichten: 4172
Geregistreerd: 01-09-20

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 14:25

Mizora schreef:
Prednison onderdrukt het immuunsysteem, het immuunsysteem gebruikt ongeveer 25-33% van je bmr.
Als het energieverbruik door het onderdrukken met 30% daalt, betekent dat dus dat je een 10% bmr krijgt. .


Deze exacte % kan ik niet zo 123 in goede bronnen terugvinden, maar het proces dat je omschrijft klopt inderdaad, dat had ik er ook bij moeten vermelden naast eetlustverandering. Net zoals bij extreem lage calorie inname (hongersnood) BMR circa 10% omlaag gaat. Maar minimum BMR zit uietraard ook een vrij duidelijke grens aan, het is niet alsog er iemand rondloopt die 1000 kcal per dag eet en alsnog structureel aankomt.

Ik betwijfel overigens dat ruim 51% Nederlanders die te zwaar zijn allemaal last hebben van auto-immuunziektes en Prednison slikken.

DuoPenotti schreef:
Als 1 van die kortzichtige mij uit kan leggen hoe ik zwaar ondergewicht kon hebben met alles vreten en nu overgewicht met 1200/1500 calorieën op een dag en weinig koolhydraten, dan praat ik verder.



1) Je BMR en TDEE (energiebehoefte) zijn in die tijd flink veranderd. Het kan te maken hebben met bewuste activiteit (sporten) maar ook met fidgeting (wat Mizora omschrijft, met je been wiebelen etc hoe actief men is terwijl die "niets doet").

Disbalans in je hormoonhuishouding en kan hier ook invloed op hebben, indirect dmv verminderde bewegingsbehoefte.

2) Je schat je daadwerkelijke inname niet goed in. Zowel in de periode van "alles vreten" als nu.

Veel of wenig koolhydraten maakt overigens niet uit, op je verzadigingsgevoel na, dat is alleen de nieuwste hype net zoals paleo, extreem vetarm, kooldieet, Atkins en 1500 andere fad diets daarvoor.

Orthomoleculair en lekkende darm verhaal is alternatief, valt niets nuttigs over te zeggen vanuit wetenschappelijk oogpunt.

purny schreef:
En ja het zit bij mij in de genen. Alle vrouwen in mijn familie aan mijn vaders kant zijn niet slank.


Of hebben ze gewoon als familie vergelijkbare eetpatronen, leefstijl en/of beeld van wat een normale portie is?


chevax schreef:
*edit* Fly_high, ik ben erg benieuwd naar je medische achtergrond. wil je daarover iets delen hier? Je blijft gewoon anoniem, ik wil alleen graag weten welke studies je hebt gevolgd om tot deze beweringen te komen.


Ik ben weer hartstikke benieuwd naar bronnen wat betreft het omzetten van water en hormonen naar vet en het aankomen van te weinig eten, lijkt me onwijs interessant hoe nou in elkaar steekt :) mag zonder diploma's te vermelden.


Ik vind het trouwen juist als iemand die "van nature" en "uit het niets" te zwaar wordt erg frustrerend dat we ons laten aanpraten dat gewicht een issue buiten onze controle is. En mijn medische dossier staat wellicht niet op bokt, maar dat wil niets zeggen dat daar niets mee aan de hand is.

Verder, zo bot als het klinkt, als te veel eten geen probleem is, maar het om vertering, darmvlora, en afwijkende verbranding gaat, snap ik niet zo waarom er eigenlijk eetlustremmer moet worden vergoed. Want hier gaat dit topic over.

Ceffyl

Berichten: 1201
Geregistreerd: 17-08-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 14:31

Tja, als je al niks eet heb je ook geen eetlustremmers nodig lijkt me. Maar echt wel bijzonder al die lijven die van niets iets maken. Misschien zijn de breatharians toch iets op het spoor!

Edit: comment boven me was me voor en frappant dat niemand daarop reageert. Het is al een aantal keer aangegeven in het topic.

Mars

Berichten: 33861
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 14:47

Klopt ja, dat is me ook niet duidelijk waarom je eetlust geremd moet worden als je al ‘niets’ eet. Of aankomt van water en zuurstof.

Prrrr

Berichten: 30585
Geregistreerd: 08-10-05

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 14:54

Waarom, echt, waarom, wordt alles platgeslagen tot een kilojoule? Overgewicht is niet zo'n simpel verhaal. Mensen met overgewicht eten niet per definitie ongezond. Ook niet per definitie gezond.

Afvallen is ook geen kwestie van alleen maar intake verkleinen of verbruik vergroten. Je moet kijken naar de hele persoon, kijken wat die nodig heeft om naar een beter evenwicht te komen, en daar kan dit medicijn bij helpen. Niet als quick fix, maar als ondersteuning. Daar lees ik dan weer geen reactie op.

Waarom moet er een heel verhaal naar voren gehaald worden hoe het allemaal zo mis heeft kunnen lopen en hoe elk pondje wel door het mondje zal gaan? Waarom moet het persoonlijk worden naar mensen die in hun eigen situatie aangegeven hebben onder invloed van medicatie aangekomen te zijn? Waarom moet er zo gehakt worden op mensen?

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 14:56

DuoPenotti schreef:
1. die situatie klopte toen ook niet. Wat is nooit bekend geworden, ik denk zelf snel werkende schildklier.
Maar dat is dus om aan te geven dat veel eten niet perse betekend bijkomen, weinig calorieën/ koolhydraten eten automatisch afvallen betekend.
Maar dat je hormonen oid een spelletje aan het spelen zijn. En dan kan zowel met onder als overgewicht zo zijn.
Maar dus voor de kortzichtige je vreet gewoon te veel te laten zien dat je lijf ook andere dingen kan doen.

Ja mijn schildklier werkt te traag.
Darmflora is bekeken door Orthomoduculaier arts, ook hormonen.
Komt van alles uit wat niet goed is zoals bijvoorbeeld veel te hoog cortisol. Lekkende darm.
Hey...maar het is alleen te veel eten toch heb ik net geleerd???

3. het invullen klopt gewoon...maar volgens de bokt specialisten is dat verkeerd, heb ik al vaker gelezen :j


4 ja daarom word ik kribbig....


Oef ja, je schildklier kan voor een hoop ellende én gewicht zorgen. En het kost een hoop tijd, inspanning en geduld om dat op orde te krijgen.

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:00

Prrrr schreef:
Waarom, echt, waarom, wordt alles platgeslagen tot een kilojoule? Overgewicht is niet zo'n simpel verhaal. Mensen met overgewicht eten niet per definitie ongezond. Ook niet per definitie gezond.

Afvallen is ook geen kwestie van alleen maar intake verkleinen of verbruik vergroten. Je moet kijken naar de hele persoon, kijken wat die nodig heeft om naar een beter evenwicht te komen, en daar kan dit medicijn bij helpen. Niet als quick fix, maar als ondersteuning. Daar lees ik dan weer geen reactie op.

Waarom moet er een heel verhaal naar voren gehaald worden hoe het allemaal zo mis heeft kunnen lopen en hoe elk pondje wel door het mondje zal gaan? Waarom moet het persoonlijk worden naar mensen die in hun eigen situatie aangegeven hebben onder invloed van medicatie aangekomen te zijn? Waarom moet er zo gehakt worden op mensen?


Ik denk dat dat komt doordat er een vreemdsoortig soort taboe op zwaar zijn ligt. Mijn dochter is erg slank. Ze eet 24/7, maar heeft een snelle stofwisseling. Iedereen vindt dat'ie daarover iets mag zeggen. Laatst een hulpverlener die gewoon zei "jij hebt anorexia zeker" (terwijl ze absoluut niet mager is, maar ze is lang). Als ik tegen een zwaar iemand zeg "jij hebt obesitas", dan is het huis te klein. Té zwaar is niet gezond, waardoor het ook komt. Dat mensen snel klaarstaan met een oordeel wat de reden is van iemands zwaarlijvigheid, ja, dat mag zeker wel veranderen. Maar met wereldwijd toenemende obesitas moeten we er imo vanaf dat iedereen die te dik is er niks aan kan doen. Want sommige mensen, zoals mijn schoonzus die maar eet en eet en weigert te bewegen, kunnen er wel iets, Maar voor de mensen die alles proberen en toch te zwaar blijven, moet het erg frustrerend zijn.

Mars

Berichten: 33861
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:05

Prrrr schreef:
Waarom, echt, waarom, wordt alles platgeslagen tot een kilojoule?


Omdat, voor de derde keer, een lichaam geen vet kan maken van alleen zuurstof en een blaadje sla. Onmogelijk.
90% van de obesitas mensen de reden van hun overgewicht letterlijk op álles gooit behalve hun eigen gedrag. Terwijl dat een van de eerste dingen is waar je aan zult moeten werken als je duurzaam gewicht kwijt wilt.

Ja mijn beiden ouders waren te dik, ik zat destijds aan de pil, klooide met hormonen en begon met AD. Had het mij geholpen om de oorzaak van die +40kg op genen, hormonen en AD te gooien? Nope.
Ik schoof toch echt zelf elke calorie mijn klep in, dag in, dag uit.

Pas toen de bewustwording en daarmee de gedragsverandering kwam werd dat anders. En die kgs zijn niet meer terug gekomen. Niet omdat ik een of andere dieetgoeroe ben maar door simpel na te denken over wat ik in mijn mond stop.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:13

Wel kan je een probleem hebben met vetopslag/-vertering, zoals ik, waardoor je lijf met die vetten niet omgaat zoals het zou moeten.
Puur op cijfers ben ik obees (BMI), maar op zicht en volgens de artsen helemaal niet (lipoedeem). Lekkende darm komt trouwens al aardig uit de alternatieve hoek, net als orthomoleculair. Mijn diëtist is verbonden aan het bekendste ziekenhuis van België, maar werkt orthomoleculair.

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:14

Fly_high schreef:
Verder, zo bot als het klinkt, als te veel eten geen probleem is, maar het om vertering, darmvlora, en afwijkende verbranding gaat, snap ik niet zo waarom er eigenlijk eetlustremmer moet worden vergoed. Want hier gaat dit topic over.


De meest waarschijnlijke verklaring lijkt mij dat het helemaal niet alleen maar om het remmen van eetlust gaat, maar juist ook om het veranderen van een aantal stofwisselingsprocessen zelf. (En als je even opzoekt wat het is dan krijg je allerlei dingen over receptoren en bloedsuiker, en ja, dat heeft met eetlust te maken maar ook met de energiehuishouding zelf.)

Dat is ook niet zo gek want eetlust is iets dat samenhangt met andere processen in je lichaam. We doen alsof dat soort dingen allemaal los staan van elkaar en eenvoudig zijn - maar de evolutie heeft er best een tijdje over gedaan om het allemaal efficient en in samenhang te laten werken. Het is niet zo simpel.

Ceffyl

Berichten: 1201
Geregistreerd: 17-08-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:16

Prrrr schreef:
Waarom, echt, waarom, wordt alles platgeslagen tot een kilojoule? Overgewicht is niet zo'n simpel verhaal.

Niemand is obesed de hongerwinter uitgekomen. Just saying....

purny

Berichten: 29087
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-22 15:18

Wat ik me nog kan herinneren van de saxenda is dat dit een stofje naar je hersenen brengt waarbij je hersenen het volle gevoel afgeven.
Waardoor je dus minder hongergevoel hebt.
Ik heb heel vaak als ik goed heb gegeten een hongergevoel.
Niet afvallen is dus vaak het niet willen maar gewoon niet kunnen

Ceffyl

Berichten: 1201
Geregistreerd: 17-08-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:21

Maar als je weet dat je genoeg gegeten hebt dan neem je toch, ondanks het hongergevoel, niks meer extra? Ik bedoel, ik kan ook een bodemloze vat zijn als ik wil. Maar ik beschouw hongergevoel gewoon als een emotie die voorbij gaat als ik het negeer.

Ik denk dat heel veel mensen in westerse landen niet tegen dat gevoel kunnen, omdat ze het nooit gewend zijn. Maar als je bij honger niets eet trekt het gevoel vanzelf weg.

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:37

Ceffyl schreef:
Prrrr schreef:
Waarom, echt, waarom, wordt alles platgeslagen tot een kilojoule? Overgewicht is niet zo'n simpel verhaal.

Niemand is obesed de hongerwinter uitgekomen. Just saying....

Just saying dat dat best een nare opmerking is - referenties aan de oorlog zijn meestal niet echt heel erg passend.

Maar eh nee. Als mensen helemaal NIKS te eten krijgen gaan ze uiteindelijk inderdaad gewoon dood aan ondervoeding. Laten we doen alsof structurele ondervoeding met alle schade van dien in elk geval niet zo'n goeie oplossing is.

Mars

Berichten: 33861
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:41

Wat Ceffyl zegt, ik kan best twee zakken chips en een stuk appeltaart naar binnen schuiven. En een stuk chocola.
Maar je kunt er ook voor kiezen om die zakken lekker dicht te laten en alleen een stukje appeltaart te nemen. Niet omdat je geen trek meer hebt maar omdat je weet dat je iets op hebt en het even genoeg is qua snacks. Zelfbeheersing.

purny

Berichten: 29087
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-22 15:54

Ceffyl schreef:
Maar als je weet dat je genoeg gegeten hebt dan neem je toch, ondanks het hongergevoel, niks meer extra? Ik bedoel, ik kan ook een bodemloze vat zijn als ik wil. Maar ik beschouw hongergevoel gewoon als een emotie die voorbij gaat als ik het negeer.

Ik denk dat heel veel mensen in westerse landen niet tegen dat gevoel kunnen, omdat ze het nooit gewend zijn. Maar als je bij honger niets eet trekt het gevoel vanzelf weg.

Makkelijker gezegd dan gedaan. Ik ga dan gerust opzoek naar eten.
En daar kan ik niks aan doen

Ceffyl

Berichten: 1201
Geregistreerd: 17-08-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:54

Prrrr schreef:
Waarom, echt, waarom, wordt alles platgeslagen tot een kilojoule? Overgewicht is niet zo'n simpel verhaal.


Shadow0 schreef:
Ceffyl schreef:
Niemand is obesed de hongerwinter uitgekomen. Just saying....

Just saying dat dat best een nare opmerking is - referenties aan de oorlog zijn meestal niet echt heel erg passend.

Maar eh nee. Als mensen helemaal NIKS te eten krijgen gaan ze uiteindelijk inderdaad gewoon dood aan ondervoeding. Laten we doen alsof structurele ondervoeding met alle schade van dien in elk geval niet zo'n goeie oplossing is.


Ik zeg niet dat mensen zich moeten uithongeren. Ik wilde alleen duiden dat mensen die claimen al haast niks te eten en toch aankomen gewoon nonsens is. Het kán fysiek niet dat je aankomt van niks.

Ceffyl

Berichten: 1201
Geregistreerd: 17-08-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:55

purny schreef:
Ceffyl schreef:
Maar als je weet dat je genoeg gegeten hebt dan neem je toch, ondanks het hongergevoel, niks meer extra? Ik bedoel, ik kan ook een bodemloze vat zijn als ik wil. Maar ik beschouw hongergevoel gewoon als een emotie die voorbij gaat als ik het negeer.

Ik denk dat heel veel mensen in westerse landen niet tegen dat gevoel kunnen, omdat ze het nooit gewend zijn. Maar als je bij honger niets eet trekt het gevoel vanzelf weg.

Makkelijker gezegd dan gedaan. Ik ga dan gerust opzoek naar eten.
En daar kan ik niks aan doen

I rest my case _/-\o_

fohadie
Berichten: 4909
Geregistreerd: 03-05-11
Woonplaats: Muggendonk

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 15:59

Ceffyl schreef:
Maar als je weet dat je genoeg gegeten hebt dan neem je toch, ondanks het hongergevoel, niks meer extra? Ik bedoel, ik kan ook een bodemloze vat zijn als ik wil. Maar ik beschouw hongergevoel gewoon als een emotie die voorbij gaat als ik het negeer.

Ik denk dat heel veel mensen in westerse landen niet tegen dat gevoel kunnen, omdat ze het nooit gewend zijn. Maar als je bij honger niets eet trekt het gevoel vanzelf weg.


Was het maar zo,n feest! Als ik echt honger heb, en ik eet niets, trekt het echt niet weg hoor. Ook niet als ik alleen water drink. Dan beginnen mijn handen meer te trillen dan ze normaal al doen, begin ik enorm te zweten, wordt ik duizelig, licht in het hoofd en als ik dan nog steeds geen voedsel tot me neem, val ik flauw. Dus nee, zo simpel als het trekt wel weg is het niet. Vaak zat geprobeerd met flauw vallen als gevolg.

Echt, jij praat er zo makkelijk over. Fijn dat jij er zo in kan staan, maar probeer je eens in een ander te verplaatsen dat het niet voor iedereen zo werkt! Als dat nl het geval was, hadden we geen obesitas in de wereld meer!

fohadie
Berichten: 4909
Geregistreerd: 03-05-11
Woonplaats: Muggendonk

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 16:03

Ceffyl schreef:
Maar eh nee. Als mensen helemaal NIKS te eten krijgen gaan ze uiteindelijk inderdaad gewoon dood aan ondervoeding. Laten we doen alsof structurele ondervoeding met alle schade van dien in elk geval niet zo'n goeie oplossing is.


Ik zeg niet dat mensen zich moeten uithongeren. Ik wilde alleen duiden dat mensen die claimen al haast niks te eten en toch aankomen gewoon nonsens is. Het kán fysiek niet dat je aankomt van niks.


Dat kan dus wel. Als jij te weinig eet, gaat je stofwisseling minder goed functioneren. Dan slaat je lichaam alles wat ie binnenkrijg meteen op als reserVes. Hoe het precies zit kan ik je nu even niet uitleggen, ik moet zo weg. Ik weet dat er een bokker is die het precies kan uitleggen,en ja, zij heeft er ook haar diplomas voor. maar of ze zin heeft om dat in dit topic te doen? De toon is zeg maar nog steeds niet erg gezellig hier!

Ceffyl

Berichten: 1201
Geregistreerd: 17-08-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 16:04

Ik geloof gewoon niet dat mensen die minstens 3x per dag eten ooit echte honger gevoeld hebben en ik vind zulke opmerkingen ook aso naar derde wereld landen waar echte honger heerst en mensen letterlijk sterven omdat ze niks te eten hebben. En dat dan hier iemand met overgewicht gaat zitten zeuren dat ze flauwvallen van de honger. Nee, dat begrijp ik niet. Sorry.

fohadie
Berichten: 4909
Geregistreerd: 03-05-11
Woonplaats: Muggendonk

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 16:07

Getemt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 16:10

Ceffyl schreef:
Ik geloof gewoon niet dat mensen die minstens 3x per dag eten ooit echte honger gevoeld hebben en ik vind zulke opmerkingen ook aso naar derde wereld landen waar echte honger heerst en mensen letterlijk sterven omdat ze niks te eten hebben. En dat dan hier iemand met overgewicht gaat zitten zeuren dat ze flauwvallen van de honger. Nee, dat begrijp ik niet. Sorry.


Kom jij me dan oprapen als ik op de grond lig? Iedereen valt flauw bij te weinig eten, de één sneller dan de ander.

ivy_power89

Berichten: 6434
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 16:13

Ik vind dit, ik vind dat
Je vind er wel een heleboel van Ceffyl

Dat jij nou zo perfect bent, goed op gewicht, cravings kunt negeren. Echt waren we allemaal maar zoals jij. Dan zag de wereld er heel anders uit, allemaal slanke mensen +:)+

Maar de waarheid is dat obesitas een ziekte is, fysiek en vaak ook mentaal.
Net zo goed dat anorexia een ziekte is. Ook fysiek en ook mentaal.
Voor veel mensen is het echt niet zo simpel, stoppen met suikers en vetten en alleen nog maar konijnenvoer.
Ja ik wordt ook echt niet lekker als ik lang met een lege maag rond loop. Flauwvallen misschien niet.

Wat ik heel erg mis hier is enige vorm van respect naar mensen met overgewicht. Of je nu 5 of 50kg te zwaar bent. Mensen met overgewicht zijn ook gewoon mensen, die vaak door emoties (trauma, onzekerheid, lage zelfbeeld en noem het maar op) of door fysieke problemen aangekomen zijn.
Wat hier gebeurd is deze groep mensen finaal de grond in stampen

Ceffyl

Berichten: 1201
Geregistreerd: 17-08-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 16:13

Als jouw bloedsuikerspiegel altijd fluctueert omdat je constant eet dan val je inderdaad flauw. Maar dat wil niet zeggen dat je daar geen verandering in kan aanbrengen. Sterker nog, ik denk dat je je er beter van gaat voelen. Een voedingsdeskundige kan je helpen om eten te kiezen dat je bloedsuikerspiegel niet in 1x hoog laat pieken, dat voor een langzamere afgifte zorgt zodat je langer vol zit. En je lijf past zich dan vanzelf aan waardoor je merkt dat je niet meer die snaaiaanvallen krijgt.

Edit: ik wil niemand de grond in stampen. Ik reageer alleen op excuses als kan niet, lukt niet.

Edit 2: ik trek me verder terug. Ik wens iedereen oprecht succes. En je kunt meer dan je denkt!

Mars

Berichten: 33861
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-22 16:16

purny schreef:
Ceffyl schreef:
Maar als je weet dat je genoeg gegeten hebt dan neem je toch, ondanks het hongergevoel, niks meer extra? Ik bedoel, ik kan ook een bodemloze vat zijn als ik wil. Maar ik beschouw hongergevoel gewoon als een emotie die voorbij gaat als ik het negeer.

Ik denk dat heel veel mensen in westerse landen niet tegen dat gevoel kunnen, omdat ze het nooit gewend zijn. Maar als je bij honger niets eet trekt het gevoel vanzelf weg.

Makkelijker gezegd dan gedaan. Ik ga dan gerust opzoek naar eten.
En daar kan ik niks aan doen


Dat kun je wel maar je kiest voor eten. Dat is iets anders.