Feminisme

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 02:32

Goed om dan te horen dat ik dan tenminste 2 mensen zo heb weten te interesseren in psychologisch onderzoek naar bepalende factoren voor succes in een carrière dat jullie daar uitgebreid over gelezen hebben. Ondanks dat jullie er blijkbaar andere conclusies uit hebben weten te halen, maakt het me blij dat jullie de moeite hebben genomen je er verder in te verdiepen.

Agree to disagree, maar wel win-win overal.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Feminisme

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 02:36

En daar gaan we weer. Dat heeft dus niemand gezegd. Dus je bent weer bezig met fictieve argumenten die niemand gemaakt heeft. Dat noemen we een stroman redenering, waarbij je de argumenten verdraait zodat je wat hebt om aan te vallen. Wat een zwaktebod.

Anoniem

Re: Feminisme

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 02:50

Alleen maak ik geen argument, ik doe hoogstens een aanname dat jullie interesse hebben getoond en zelf onderzoek hebben gedaan. En blijkbaar zijn we het uiteindelijk niets eens. Niet erg toch? Kunnen we nu weer verder over het algemene onderwerp.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 04:01

Dinopino schreef:
Rockefeller-Zitat uber den Feminismus: Het feminisme is onze uitvinding om twee redenen: Daarvoor betaalde slechts de helft van de bevolking belasting, nu bijna iedereen omdat de vrouwen nu ook werken. Bovendien worden de families uitelkaar gehaald en hebben daardoor de macht over de kinderen. Ze zijn nu onder onze kontrole. Ze staan niet meer onder de invloed van hun families maar onder die van ons. We hitsen de mannen tegen de vrouwen op en vernietigen zo de partnerschaft.

bron: https://newspunch.com/rockefeller-femin ... -humanity/

Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in, zoals altijd wel het geval is.

Door vrouwen toegang te geven tot de arbeidsmarkt (of doordat ze dat opeiste) heeft Nederland (de westerse wereld) wel een grote sprong in welvaart gemaakt. Mensen die werken produceren goederen en diensten die een waarde vertegenwoordigen, terwijl een huisvrouw misschien precies hetzelfde werk doet maar dat telt niet mee tot het BNP omdat ze geen loon of arbeidscontract heeft. Het resultaat is natuurlijk ook hogere belasting inkomsten.

Dat het families uit elkaar drijft lijkt me wat ver gezocht en helemaal niet een reden om het feminisme "uit te vinden". Families steken tegenwoordig anders in elkaar, wat niet perse kwalitatief onder doet voor hoe het eerder was. Mogelijk werken beide partners part-time (wat past binnen het feminisme), waardoor kinderen juist een betere band opbouwen met de vader wat alleen maar positief is en de hele familie hechter maakt (vader is niet meer de buitenstaander die je alleen in het weekend ziet). Of mogelijk dat de man de kinderen opvoed en de vrouw werkt (wat past binnen het feminisme), wat misschien tot een andere dynamiek in het gezin zal leiden maar niet inherent slechter is.

Het stukje over de overheid die kinderen wil controleren hebben ze trouwens bereikt door de leerplicht, daar was geen feminisme voor nodig. In de USA ligt dat wat anders met home-schooling en zou het eerder een valide punt zijn.

Sintara

Berichten: 8508
Geregistreerd: 07-03-18
Woonplaats: Denemarken

Re: Feminisme

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 09:07

Ze gaan er ook nogal aan voorbij dat in grootmoeders tijd de meeste vrouwen en veel kinderen gewoon werkte hoor. Als wasvrouw, poetsvrouw.. Arbeidersvrouwen kregen zo de professie van hun man erbij wanneer ze trouwde. De vrouw van de bakker was echt ook wel bakker bijvoorbeeld.

Alleen de rijke vrouwen werkten echt niet en bestierde het huishouden

Cer

Berichten: 31929
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Feminisme

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 09:09

Ik vind het verbazingwekkend dat het tegenwoordig meer over punten komma's en hoe iemand iets verwoord gaat, ipv wat er nu daadwerlijke wordt gezegd..
En dan moeten we blijkbaar vooral lelijk reageren?

Ik vind het een interessant onderwerp, maar het trekt mij van geen kanten om dit zo te lezen... best jammer :)

Elisa2

Berichten: 44850
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 09:16

irmaz schreef:
Mindim schreef:
Structureel kleineren van jonge meisjes? Hoe bedoel je dat precies, in welke context moet ik dat zien?

Menig vrouw gooit trouwens veel sneller haar emoties op tafel, zonder na te denken en zoeken echt niet altijd iets goed uit eer ze een statement maken.

Volgens mij heb je de gruwel aan het wezen man +)

Nee ik heb helemaal geen hekel aan mannen. Ik heb alleen 25 jaar met, voor en tussen alleen maar mannen gewerkt. De enige vrouwen in die bedrijven zaten in productie of op de administratie.
Er is ook helemaal niks mis met de man in het algemeen, er is iets mis in onze cultuur. En dat is bij zowel mannen als vrouwen. Tamary verwoordt dit eigenlijk heel mooi

tamary schreef:
Tja hoever zitten we af van de beelden dat : als man geboren mag je nooit een jongetje (kind dus) zijn en als meisje geboren nooit een vrouw (volwassene). Beide zijn funest voor man en vrouw.


Ik heb zo veel mannen ontmoet die met grote stelligheid over zaken praten waarvan ik toevallig op dat moment veel meer kennis had dan zij (en ik zie het hier op bokt ook nog al eens gebeuren). En ik ben zo veel vrouwen tegengekomen die zo vaak aan hun eigen kunnen twijfelen dat ze maar liever niks zeggen en genoegen nemen met 2e viool, dat ik tot bovenstaande uitspraken kom.

Er wordt al snel gegooid met gemiddeldes, de gemiddelde man is beter in dit, heeft een hoger IQ kan beter tekening lezen dan de gemiddelde vrouw. Misschien is dit zo? Waarschijnlijk niet, maar doet het er toe?
Wie is die gemiddelde dan? Ben ik een freak omdat ik als vrouw goed kan tekeninglezen en goed ben in wiskunde? Goed achteruit kan inparkeren? Ben jij, omdat je man bent, daarom per definitie slimmer dan ik omdat de gemiddelde man slimmer zou zijn dan de gemiddelde vrouw? Ik durf daar bijzonder hard aan te twijfelen, zie ook de dames posters hier voor mij met aanzienlijke IQ-scores. Moet ik dan maar consequenties trekken uit het feit dat de gemiddelde man of vrouw er op een bepaalde manier uitziet of doet? Dat is toch volledige flauwekul. Alle mensen moeten kunnen doen waar ze goed in zijn en wat ze graag willen doen. En achterlijke, goedbedoelde, betuttelende adviezen aan meisjes omdat ze 1 test wat minder maken, mogen wat mij betreft strafbaar worden. Meisjes horen het niet moeilijker te hebben dan jongens in het voortgezet onderwijs of verder in hun leven.

Dus nogmaals, ik heb geen hekel aan mannen maar er is een groep mannen die denkt iets te verliezen te hebben bij verandering van onze cultuur en met die groep heb ik weinig op. Dus als je daar toe behoort, voel je aangesproken zou ik zeggen :j
De rest van de mannen is net zo zeer slachtoffer van onze cultuur als vrouwen.


Ik vind dit een hele sterke post, en dat laatste merk ik ook. En dan wordt er snel gewezen naar mannenhaat, kennelijk is het een enorme bedreiging voor het ego van sommige mannen.

Elisa2

Berichten: 44850
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 09:18

Avalanche schreef:
Sorry, Dino, maar ik kan dit echt niet serieus nemen.

Feminisme ondermijnt partnerschap? Dan is er toch iets mis met de partnerschap, of niet? In een gezonde relatie zijn beide partners gelijkwaardig.
We hitsen de mannen tegen de vrouwen op? Wat een nonsens. In tegendeel, relaties worden veel gezonder wanneer beide partners evenveel gewaardeerd worden.

"Think about the children!!!!" en wat denk je dat de kinderen leren als de moeder een sloofje is en maar alles over zich heen moet laten komen?
Weet je waarom ik geen kinderen heb? Omdat mijn ex vrouwen zo zag. Omdat ik mijn zoon niet de boodschap mee wil geven dat vrouwen zo behandeld mogen worden, omdat ik mijn dochter niet wil leren dat het normaal is dat ze zo behandeld wordt.

Ik heb PTSS van die onzin. En als er daardoor geen relaties mogelijk zijn, dan maar niet, want voor een van de partners is die relatie allesbehalve gezond.


Ook hier ben ik het helemaal mee eens, en echt heel erg naar voor je dat je PTSS er aan over gehouden hebt. Ik denk dat er nog veel ongelijkwaardige en ongezonde relaties zijn helaas.

pien_2010

Berichten: 48616
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 09:28

Sintara schreef:
Ze gaan er ook nogal aan voorbij dat in grootmoeders tijd de meeste vrouwen en veel kinderen gewoon werkte hoor. Als wasvrouw, poetsvrouw.. Arbeidersvrouwen kregen zo de professie van hun man erbij wanneer ze trouwde. De vrouw van de bakker was echt ook wel bakker bijvoorbeeld.

Alleen de rijke vrouwen werkten echt niet en bestierde het huishouden


Dank je wel voor je bijdrage. Die vrouwen die wel werkten deden toen vaak de kinderen als ze die hadden er gewoon tussendoor bij. Er was weinig geregeld en vaak was het zo dat als de vrouw kinderen kreeg, letterlijk de deur achter haar dicht ging daar rondom kinderopvang amper of niets geregeld was.

Ik vind het wel leuk om daarvoor even de geschiedenis in te duiken en de vergeten Man Vrouw beweging ten tonelen te voeren die in 1967 door Joke Smit is opgericht.
Ik citeer
Citaat:
In 1967 wordt Nederland wakker geschud wanneer Het onbehagen bij de vrouw wordt gepubliceerd in het literaire tijdschrift De Gids.

Citaat:
Het artikel slaat in als een bom: talloze Nederlandse vrouwen herkennen zich in het door Joke Smit beschreven onbehagen en schrijven haar brieven om dit ongenoegen kenbaar te maken. Deze steunbetuigingen zouden Smit en Hedy d’Ancona later inspireren tot de oprichting van de feministische actiegroep Man-Vrouw Maatschappij (MVM) . Vandaag de dag wordt Het onbehagen bij de vrouw beschouwd als het begin van de ‘tweede feministische golf’.


De MVM richt zich vooral op de arbeidsmarkt omdat ze vinden dat daar het meeste groeipotentieel voor mannen en vrouwen te halen valt. HEt artikel het onbehagen wordt gezien als een omslagpunt in de emancipatie van vrouwen en mannen daar heel veel vrouwen het onbehagen daarin beschreven herkenden. Als mensen meer willen lezen dan kunnen ze de link aan klikken waarin meer over MVM en JOke Smit te lezen valt, een vrouw die zeer veel voor de vrouwenbeweging gedaan heeft en ik herinner me nog goed het immense verdriet in de vrouwenbeweging indertijd daar ze door kanker te vroeg kwam te overlijden (1981). Ik was toen 23 jaar en stond vol in de vrouwenbeweging.
https://atria.nl/nieuws-publicaties/fem ... sche-golf/

Het opvoeren van mannenhaat is van oudsher een vaak onbewuste mechaniek om de aandacht af te leiden van waar het werkelijk om gaat. Beter om daar niet op te reageren want is zonde van het onderwerp en ik denk dat het interessanter is om ons meer in het onderwerp te verdiepen. Zelfs vroeger al, werden wij mannenhaat verweten terwijl de MVM beweging juist een beweging was die samen met mannen zaken wilden veranderen. Wij, de mannen en vrouwen, vonden dat toen eerder vermakelijk als ergerlijk. Dus laten we ook in dit topic gewoon discussiëren, de mannen en vrouwen samen, zonder dit oude paard van stal te halen.
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 01-02-22 09:34, in het totaal 2 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 44850
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 09:33

Heel interessant Pien, en zeker ook goed om te beseffen dat het een mechaniek is om de aandacht af te leiden van waar het werkelijk om gaat want ik zag dit en de Voice discussie ook al weer voorbij komen bij voornamelijk mannen.

Vrouwen kunnen ook pas sinds de vorige eeuw stemmen, dat is ook eigenlijk nog maar heel erg kort. En wat te denken voor het arbeidsverbod voor gehuwde vrouwen? Eigenlijk zijn vrouwen pas heel kort bezig met een inhaalslag te maken in een nog steeds door mannen bepaalde maatschappij.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arbeidsve ... 20huwelijk.

Cer

Berichten: 31929
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 09:34

pien_2010 schreef:
Het opvoeren van mannenhaat is van oudsher een vaak onbewuste mechaniek om de aandacht af te leiden van waar het werkelijk om gaat.

Nou ik vind hier in dit topic een paar berichtne waar de 'haat' tegen mannen toch wel een beetje vanaf druipt..
Is dat dan de manier en verwoording hoe dit gesprek gevoerd moet worden?
Is alles wat een vrouw zegt oke, want alles ligt aan de bange witte man? Zoiets?
Ik vind het zo'n onsympatieke manier van doen, en het lijkt mij zo niet constructief... ?

pien_2010

Berichten: 48616
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 09:37

Cer, ik heb mijn post nog aangevuld met: "laten we in dit topic, mannen en vrouwen, gewoon met elkaar discussiëren zonder dit oude paard van stal te halen". HEt is zonde van de energie en over en weer kunnen we gewoon met respect met elkaar omgaan en het over de inhoud hebben. Dat is fijner , leuker maar ook interessanter.

Zie mijn eerdere bericht boven Elisa waar ik de punten die bereikt zijn door de vrouwen beweging benoemd hebt met jaartallen en ook nog dat wat er te doen staat in het heden en nu. pien_2010 @ [NM] Feminisme

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 09:51

Elisa2 schreef:
En dan wordt er snel gewezen naar mannenhaat, kennelijk is het een enorme bedreiging voor het ego van sommige mannen.

Dat zal waarschijnlijk wel kloppen, omdat de cultuurverschuiving waar mannen minder mogen verdienen dan vrouwen, of zelfs financieel afhankelijk mogen zijn, langzamer veranderd dan het aantal vrouwen dat goed-betaalde banen krijgt. Dat zou kunnen betekenen dat er een groep mannen zal ontstaan dat enigszins buiten de "dating markt" valt en alleen zal blijven. Dat kan best een angstig toekomstbeeld zijn; zowel op persoonlijk niveau als voor het doorgeven van hun genen.

Mungbean

Berichten: 36326
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 10:03

Er zijn ook best veel vrouwen die hun mannenhaat verkopen als feminisme.
Dan kunnen we wel roepen dat dit niets met feminsme te maken heeft maar aangezien deze vrouwen dat vrij luidruchtig te kennen geven is het logisch dat dit dan irritatie opwekt en de scheiding niet zo duidelijk is.
Door betere voorlichting kun je dat keren.
Zo heb ik bij een bedrijf gezeten dat een ontzettend goed „inclusion“ programma had. De sprekers gaven echt een stukje van zichzelf blood zoals iemand uit het hogere management die openlijk toegaf dat toen hij opgepikt werd op het vliegveld door een vrouw eerst automatisch dacht dat het de assistente was ipv de chef. Hij was zelf geirriteert dat hij blijkbaar zulke gedachten had.
Er werd echt goed gestimuleerd om eerlijk je eigen gedachtenwereld te analyseren. Ga je onbewust opzij voor een man met een hoody? Heb je de neiging om iemand onder de 30 met jij ipv u aan te spreken?
Ik vond het heel verhelderend.

Feminisme gaat 2 kanten op. Toen in nog bij de uni werkte werd er op den duur een man afgewezen waarbij de groepsleider (vrouw) zei: die ziet er veel te goed uit, dat geeft alleen maar onrust onder de vrouwen. Dat is net zo goed echt niet OK :n

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 10:12

Zeg niet dat ik het met de heer Rockenfeller eens ben natuurlijk. Maar het is toch interessant te weten, waarom het feminisme in een bepaalde periode booming was. Heb het niet over de rechten van de vrouw enz..

En een hele simpele vraag, wanneer op het moment een macht van mannen zou binnenvallen die willen gaan vechten met messen en pistolen. Wie van jullie mannen zal dan op de straat gaan om jullie te verdedigen. Het zijn toch gewone interessante benaderingen.

In een stad hier verderop, was een groep jongens de boel behoorlijk aan het kort en klein slaan. De jonge mannen die bedreigd werden, renden naar huis. Ook valt het niet te ontkennen dat er heel veel huwelijken of partnerschappen uit elkaar gaan. En natuurlijk is het voor een kind niet goed, zo vroeg al naar een kleuterschool te gaan. Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Maar iets vanuit een ander oogpunt te bekijken is toch juist interessant.

Het mishandelen van vrouwen en kinderen heeft natuurlijk niets met een gezonde relatie te maken. Nogmaals het is niet mijn mening, het is iets wat iemand, met veel macht en geld, ooit eens heeft verklaard. Het heeft ook niets te maken dat een vrouw dienbaar aan de man moet zijn of zulke onzin. Eerder dat de vrouwen vroeger,voor onze tijd, respectvol met de vrouwen omgingen.
Laatst bijgewerkt door Dinopino op 01-02-22 10:20, in het totaal 1 keer bewerkt

Soepblik
Berichten: 1384
Geregistreerd: 26-01-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 10:17

Want als je man bent moet je bij de eerste tekenen van geweld in de houding springen en verwoed mee gaan vechten/verdedigen? :+ woeha, laat me niet lachen. Nee, ik heb liever dat die van mij, die overigens rugby captain is geweest, er hard van wegrent. Dat mannen in de geschiedenis altijd maar zijn opgestookt tot vechten en wijsgemaakt is dat dat als man "je doel" is om huis en haard te beschermen en naar een oorlog te vertrekken, is net zo toxic als dat je enige doel als vrouw was om kinderen te baren.
Laatst bijgewerkt door Soepblik op 01-02-22 10:21, in het totaal 2 keer bewerkt

Mungbean

Berichten: 36326
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 10:18

Waarom is het niet goed om naar de kleuterschool te gaan? Dat is ontzettend verschillend per kind, sommige zijn daar gewoon echt totaal op hun plek net 4, andere niet. Echter heb je met 4 nog helemaal geen volledige leerplicht, het is gemakzucht van de ouders om hun kind dat er niet klaar voor is toch in het volle programma mee te laten draaien.
Ik ken ook kinderen die op de kleuterschool nog vaker thuisgehouden werden en wij hebben het ook een jaar uitgesteld.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 10:22

BeFunny schreef:
Janneke2 schreef:
Gáán we weer met die zogenaamde zorgzame vrouwelijke natuur.

(Komt sommigen goed uit.)

'Men wordt tot vrouw gemaakt...'


(...) nergens (is) gezegd dat vrouwen niet in de bouw of waar dan ook zouden kunnen of mogen werken.

Verre weg de meeste vrouwen kiezen daar echter niet voor. Maar steeds vaker zie je vrouwen toch in beroepen die vroeger voor mannen waren.

Er zou geen verschil meer moeten zijn. Zowel mannen als vrouwen zouden de mogelijkheid moeten krijgen om het beroep uit te oefenen wat ze willen.


Twee maal verschillen van mening.

Ik hou van veelkleurigheid, dus dat er geen 'verschil' zou moeten zijn, nee.
Alle beroepen open voor alle verschillende sexen: ja graag.

Maar dat vrouwen bijvoorbeeld oververtegenwoordigd zijn in de zorg
(ik werk daar ook ;) )
heeft niet alleen met 'natuur' te maken, maar zeer beslist ook met 'nurture', opvoeding, socialisatie etc. en met zaken als macht.
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 01-02-22 10:23, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 10:23

Dinopino schreef:
Zeg niet dat ik het met de heer Rockenfeller eens ben natuurlijk. Maar het is toch interessant te weten, waarom het feminisme in een bepaalde periode booming was. Heb het niet over de rechten van de vrouw enz..

Ik denk dat je wel verschil moet maken tussen een rijke man die achter de schermen een uniek idee ontwikkeld en dat op slinkse wijze in de hoofden van de bevolking krijgt om zo zijn zin te krijgen, of gewoon een normale culturele verandering waar sommige (rijke) mensen achteraf gezien wel voordelen in kunnen zien.

Zo heb ik ook een huis gekocht met de achterliggende gedachte dat het waarschijnlijk meer waard is over 10 jaar, dat betekend niet dat ik stiekem de wereldwijde economie aan het manipuleren ben om de waarde van mijn huis toe te laten nemen.

naranja1
Blogger
Berichten: 1082
Geregistreerd: 10-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-22 10:26

Ik lees de ‘mannenhaat’ in dit topic minder. Maar ik snap het opzich ook wel als het zo overkomt. Denk dat het reactie op reactie is. Atthans dat is zoals ik het voel. Als ‘de blanke bange man’ (lees dit een beetje met een korreltje zout) zegt van het iq is lager en dergelijke dingen dan snap ik ook wel een velle reactie van een vrouw terug. Mannen mogen zo niet oordelen over een vrouw! Vrouwen trouwens ook niet, want dat zie ik sommige ook wel eens doen. Iets met gelijkwaardigheid naar elkaar wat ik al vaker heb genoemd.

Laatst een discussie gehad met mn vriend hij zei dat hij het slogan van linda onzin vond. En dat vrouwen wel hun benen moeten scheren en mannen niet. Heb je aan mij dus echt de verkeerde. Haha
Maar dan zeg ik ook dat hij als man zijnde niet mag oordelen over een vrouwen en dat is wat ‘we’ denk ik bedoelen met ‘bange blanke man’ ik althans wel.

naranja1
Blogger
Berichten: 1082
Geregistreerd: 10-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-22 10:30

Soepblik schreef:
Want als je man bent moet je bij de eerste tekenen van geweld in de houding springen en verwoed mee gaan vechten/verdedigen? :+ woeha, laat me niet lachen. Nee, ik heb liever dat die van mij, die overigens rugby captain is geweest, er hard van wegrent. Dat mannen in de geschiedenis altijd maar zijn opgestookt tot vechten en wijsgemaakt is dat dat als man "je doel" is om huis en haard te beschermen en naar een oorlog te vertrekken, is net zo toxic als dat je enige doel als vrouw was om kinderen te baren.

Eens!

pien_2010

Berichten: 48616
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 10:42

enzino schreef:
Dat zal waarschijnlijk wel kloppen, omdat de cultuurverschuiving waar mannen minder mogen verdienen dan vrouwen, of zelfs financieel afhankelijk mogen zijn, langzamer veranderd dan het aantal vrouwen dat goed-betaalde banen krijgt. Dat zou kunnen betekenen dat er een groep mannen zal ontstaan dat enigszins buiten de "dating markt" valt en alleen zal blijven. Dat kan best een angstig toekomstbeeld zijn; zowel op persoonlijk niveau als voor het doorgeven van hun genen.


Een in teressante post en naar aanleiding van deze post ben ik eens even gaan zoeken hoe het nu werkelijk zit met de financiële verschillen tussen mannen en vrouwen. Ik heb verschillende sites bezocht en ik vind dat het college van de mens, het goed weet te verwoorden:

Citaat:
Gendergelijkheid

Vrouwen en mannen hebben in Nederland dezelfde rechten, maar hun positie is vaak niet gelijk. Op veel gebieden is sprake van een achterstand van vrouwen. Vrouwen nemen minder deel aan de arbeidsmarkt en de beloning van werk is niet gelijk. Ook de verdeling van zorgtaken is nog niet in balans. Meer vrouwen dan mannen worden in Nederland door hun partner mishandeld. Dat we allemaal vooroordelen hebben over wat mannelijk en vrouwelijk is en wie wat voor rol heeft in de maatschappij draagt daaraan bij. Het College besteedt hier in zijn strategisch plan 2020-2023 extra aandacht aan.


Vervolgens splitsen ze dit u dit naar :
1. Arbeidsparticipatie: ongeveer helft van vrouwen financieel afhankelijk;
2. Seksuele intimidatie door klanten, collega’s of leidinggevenden, In Nederland ervaart volgens de FNV ongeveer vijf procent van de werknemers ongewenste seksuele aandacht van klanten en ongeveer twee procent ongewenste seksuele aandacht van collega’s of leidinggevenden. Vrouwen zijn vaker slachtoffer dan mannen.
3. 97.000 vrouwen slachtoffer van structureel geweld door partner afgelopen 5 jaar. Het merendeel van de slachtoffers bij elkaar opgeteld van dit geweld is vrouw: ongeveer 97.000 vrouwen tegenover ongeveer 27.000 mannen.
4. Gendersensitieve aanpak van levensbelang om partnergeweld te bestrijden;
5. Welke mensenrechten zijn van belang? Genderongelijkheid is een vorm van discriminatie. Genderongelijkheid kan vrouwen belemmeren zich te ontplooien en volledig deel te nemen aan de samenleving. Daarom is het een mensenrechtenkwestie.
6. Is extra aandacht wel nodig? Ja, die aandacht is nodig. Nederland heeft gendergelijkheid al op veel manieren geregeld: in wetten is discriminatie verboden, partnergeweld wordt aangepakt, arbeidsparticipatie van vrouwen wordt (al dan niet in deeltijd) normaal gevonden. Maar in discussies in politieke fora en de media, bijvoorbeeld in de context van #MeToo, constateert het College dat er ook in Nederland sprake is van een ‘gender backlash’: de gelijkheid van mannen en vrouwen wordt vaker en openlijker betwijfeld of bekritiseerd;
7. Mannen zijn toch ook slachtoffer? De ongelijke verdeling van betaalde arbeid en zorgtaken hindert ook mannen in hun ontplooiing. Hun vaderschap wordt bijvoorbeeld nog steeds vaak minder serieus genomen. Ook zijn mannen slachtoffer van huiselijk geweld, kunnen zij financieel afhankelijk zijn en krijgen zij te maken met seksuele intimidatie door klanten, collega’s en leidinggevenden. Toch hebben volgens het meest recente rapport van het Wetenschappelijk Onderzoeks en Documentatie Centrum (WODC) vrouwen veel meer en ernstiger last van partnergeweld. Vrouwen nemen minder deel aan betaalde arbeid;

Wil je meer lezen dan kan dat hier https://mensenrechten.nl/nl/gendergelijkheid

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 10:43

Dinopino schreef:
Sizzle ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, maar het is wel de oorsprong die het feminisme in de wereld heeft gebracht en met dat doel.

De romijn Tacitus schreef zo mooi: Uberhaupt behandelt der Germane seine Frau wie etwas Heiliges und schreibt ihr prophetische Krafte zu, berucksichtigt Ihren Rat und achtet Ihren Willen.

Rockefeller-Zitat uber den Feminismus: Het feminisme is onze uitvinding om twee redenen: Daarvoor betaalde slechts de helft van de bevolking belasting, nu bijna iedereen omdat de vrouwen nu ook werken. Bovendien worden de families uitelkaar gehaald en hebben daardoor de macht over de kinderen. Ze zijn nu onder onze kontrole. Ze staan niet meer onder de invloed van hun families maar onder die van ons. We hitsen de mannen tegen de vrouwen op en vernietigen zo de partnerschaft.

bron: https://newspunch.com/rockefeller-femin ... -humanity/

Wanneer je de bron niet vertrouwd. Enige jaren geleden heb ik het hem zelf horen zeggen in een interview.

Ik heb niet het hele stuk van die oude man gelezen (zonde van mijn tijd) maar dit haal ik er toch even uit omdat ik werkelijk onder de tafel rolde van het lachen en vervolgens toch wel een beetje medelijden kreeg
Citaat:
They need to be affirmed by a woman’s acquiescence and faith

Wow zijn mannen werkelijk zulke onzekere puddinkjes dat ze dit echt nodig hebben? :wow: _O-
En die laten we dan onze bedrijven, economie en land besturen?

Maar even serieus, in een eerdere pagina had ik het dus over mannen die denken iets te verliezen te hebben wanneer vrouwen gewoon normaal, met gelijke kansen in de maatschappij geïntegreerd zouden worden. Dit mannetje is daar een beeldend voorbeeld van: de bange witte man.

Memories

Berichten: 2691
Geregistreerd: 05-05-10
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 10:57

Dinopino schreef:
En een hele simpele vraag, wanneer op het moment een macht van mannen zou binnenvallen die willen gaan vechten met messen en pistolen. Wie van jullie mannen zal dan op de straat gaan om jullie te verdedigen. Het zijn toch gewone interessante benaderingen.

In een stad hier verderop, was een groep jongens de boel behoorlijk aan het kort en klein slaan. De jonge mannen die bedreigd werden, renden naar huis. Ook valt het niet te ontkennen dat er heel veel huwelijken of partnerschappen uit elkaar gaan. En natuurlijk is het voor een kind niet goed, zo vroeg al naar een kleuterschool te gaan. Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Maar iets vanuit een ander oogpunt te bekijken is toch juist interessant.


Eerlijk is eerlijk, ik zou het zelfs dom vinden als m’n partner in een bedreigende situatie komt waarbij hij nog veilig kan vluchten maar ervoor kiest om te vechten. Al helemaal als het 1 tegen meerderen is of als hij het met z’n blote vuistjes gaat proberen op te nemen tegen iemand die gewapend is. Ik denk dat ik zelfs boos zou zijn als dat zou gebeuren. En als het om verdedigen gaat dan hoop ik dat hij dat alleen doet als er echt geen andere keus meer is. En reken maar dat ik dan ook het eerste het beste mes uit m’n keuken pak om mezelf & hem te verdedigen. Maar alleen als het vechten of zelf sterven is, anders zal ik nooit geweld willen toepassen :n

Wat ik ook altijd een beetje jammer vind aan het conservatieve gedachtengoed waarbij ‘het gezin’ hoog in het vaandel staat is dat het dan vaak alleen om het traditionele gezin gaat. Wit, westers en non-LGBTQ+. Dat zie ik ook weer terug in het linkje van dinopino. Ik krijg er een beetje de kriebels van eigenlijk.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-22 11:00

@enzino: Je hebt in ieder geval je best gedaan, ik heb genoten van alle aannames die je doet +:)+
Ik zie er nog steeds niet het antwoord tussen staan waarom jij nu precies IQ hebt gekozen als factor voor leiderschap terwijl je eigenlijk 5 factoren bedoelde die niks met IQ te maken hebt. Maar ik waardeer je effort :j
Dan zal ik je niet verder opjagen Y;(
enzino schreef:
irmaz schreef:
Je hebt een stukje tekst toegevoegd maar het wordt een beetje vervelend, je geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Dus voor de 3e keer dan maar: Waarom heb je het over IQ in relatie met succesvolheid in het bedrijfsleven terwijl je het blijkbaar meetbaar vindt met 5 factoren die niks te maken hebben met IQ :O

En euh, lezen wat er (nog) niet staat is een beetje lastig, het wordt lastig begrijpen wanneer je geen vraag beantwoord en wat zou ik precies uit moeten zoeken? Waarom jij met IQ komt aanzetten? Dat is dus precies wat ik je vraag en dus probeer uit te zoeken :)

Welk vooroordeel precies :?

Zal ik eens de puzzelstukjes netjes op een rij leggen?

irmaz schreef:
(Even generaliserend) Mannen veroorloven het zich statements de ruimte in te gooien, alleen maar omdat ze man zijn. Vrouwen doen alleen statements wanneer ze iets goed uitgezocht hebben en zelfs dan houden ze een slag om de arm. Ze denken dat mannen dit ook zo doen, dus komt er een statement dan denken vrouwen al snel dat de man het wel zal weten. Niet dus, meestal gevalletje van een klok horen luiden en verder gewoon blufpoker.

En dan je volgende post:

irmaz schreef:
Ik heb alleen 25 jaar met, voor en tussen alleen maar mannen gewerkt.

Wacht eens even... je was helemaal niet aan het generaliseren in die post, je was je eigen situatie aan het beschrijven. Jij hebt 25 jaar tussen de mannen gezeten en jouw mannelijke collega's waren maar wat aan het bluffen in jouw ogen. Waarschijnlijk dat ze daarom veel lof en promoties kregen, en dat alles terwijl jij een slag om de arm hield en vaak mis greep ondanks dat je vond dat je op hetzelfde niveau zat.




Dat verklaard ook onze eerste interactie binnen dit topic:
irmaz schreef:
robert45 en enzino demonstreren met hun posts precies welke onzin, kletspraat en halve waarheden er in Nederland verkondigd worden als de waarheid en waar onze "norm"-mensen zich aan vastklampen.

Wat toevallig dat jij net de 2 enige mannen hier aanspreekt en al hun argumenten in een veeg van de tafel schuift. Dat doe je niet met logica, betere bronnen, of een sluitend betoog, maar simpelweg door het onzin, kletspraat en halve waarheden te noemen. Als ik je later vraag of je het wilt toelichten met argumentatie dan geef je overduidelijk aan dat je dat niet van plan bent.

Uit een andere post:
irmaz schreef:
Nee ik heb helemaal geen hekel aan mannen.

Misschien niet aan alle mannen, maar wel degelijk aan mannen die in jouw ogen "maar wat bluffen". Je weet wel, mannen die met zelfvertrouwen hun mening geven. Daar heb jij wel degelijk een hekel aan. En alleen maar bij mannen, want je hebt een vorm van haat/rancune/minachting opgebouwd voor mannen die zich zo gedragen omdat je die de schuld geeft van wat jij bent misgelopen in je 25 jaar werken tussen de mannen.

De reden dat jij nu bij mij zo aan het doorzagen bent over IQ is dan ook niet dat jij daadwerkelijk interesse hebt in de jaren van psychologisch onderzoek dat is gestoken in waarom sommige mensen meer carrière maken dan andere mensen, jij bent gewoon op zoek naar mij betrappen op een foutje waarna je kan roepen: "ha, zie je wel, jij weet helemaal niet voor 100% waar je het over hebt en bent maar wat aan het bluffen". Dat zou vervolgens precies jouw vooroordeel bevestigen dat alle mannen die met zelfvertrouwen wat vertellen maar gewoon onzin lopen te verkopen, net zoals in het bedrijf (bedrijven) waar je heb gewerkt.

Dus ik ga je verder geen antwoord op je vragen over IQ geven omdat jij daar helemaal geen interesse in hebt. En het gedrag wat je hier laat zien is precies dat "extremistische" wat de meeste mensen zouden beschrijven als "mannenhaat". Je bent nu met een klopjacht op alle mannen bezig (Robert45 en ik binnen dit topic) om aan te tonen hoe slecht alle mannen wel niet zijn. Want als je interesse had in een inhoudelijk discussie was je die wel begonnen op basis van mijn eerste post, maar dat was zo ver beneden je dat je het niet eens de moeite waard vond (haha, het ging zo ver boven je pet dat je bang was dat je er geen foutjes in kon vinden).

Ik wens je dan ook veel plezier met je klopjacht om je vooroordelen te bevestigen, ik ga je er verder niet mee helpen.