Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-02-20 11:10

Geplaatst: 06-02-20 11:10

Wat ik vrij bijzonder vind is dat wanneer iemand geen antwoord op (in mijn ogen) oprechte vragen wil stellen er dan van maakt ik voel mij aangevallen en jullie zijn allemaal stom en ik stem lekker toch op Fvd. Dit versterkt voor mij op zo'n moment het beeld wat ik heb van Fvd stemmers, namelijk joh heb je je wel echt verdiept en ik vind je een dombo...5 seconden later denk ik dan wel weer nee, dat hoeft helemaal niet je kan wel harstikke aardig zijn en echt een goede reden hebben. Toch zie ik nog steeds nergens in dit topic bij de Fvd positieven een steekhoudend argument waarom zij dan zo positief blijven. Wanneer er gevraagd wordt naar linkjes van artikelen waarbij er meer nuance is in de uitspraken van dhr Baudet wordt er niet meer gereageerd. Of er wordt gereageerd met ik word aangevallen.

@bigone en @pien_2010 jullie reacties in dit topic slaan voor mij de spijker op de kop, ook vind ik dat jullie dit netjes doen maar wel uitdagen (aan sommige mensen) om meer na te denken.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:12

Geplaatst: 06-02-20 11:12

Amy223 schreef:
En nogmaals, ik ga er verder niet meer op in: ik heb genoeg redenen waarom ik FvD stem. Ik vraag ook niet aan jullie waarom je op GL stemt, Pvdd of SP. Want dat kan ik totaal niet begrijpen.

Maar het is toch juist interessant die redenen te delen?

Ik kan uitleggen waarom ik stem wat ik stem, en dat is maar goed ook.... mensen die dat niet kunnen verwoorden zouden niet moeten mogen stemmen.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:15

Geplaatst: 06-02-20 11:15

Amy223 schreef:
Ja dat is heel erg lastig.
Media is niet objectief, heb jij de media ooit al eens zien schrijven dat Trump goed is? Of werd hij vanaf begin af aan al zwart gemaakt?
En toch heeft ie gewonnen in Amerika...

Op nu.nl mag je niet eens zeggen dat je niet gelooft in de klimaatverandering, want dan wordt je reactie gelijk verwijderd. Probeer eens! Hoezo vrijheid van meningsuiting?

Deze las ik en wil ik toch ook even op reageren...verdiep je eerst eens in hoe het werkt in Amerika met de verkiezingen (want ik doe nu de kneiterharde aanname dat je niet weet hoe dit daar werkt). Ja Trump heeft gewonnen, echter als het puur op de stemmen van het volk was gegaan had hij niet gewonnen.
En wat betreft de media die niet objectief is, kan ik het alleen maar mee eens zijn. En dat geldt zowel voor de zogenaamde linkse journalisten als voor de rechtse kant.
En daarom is het belangrijk om niet alleen op de media af te gaan maar je beeld te vormen door tussen de regels door te lezen en je geschiedenis te kennen en alles eens naast elkaar neer te leggen.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:16

Geplaatst: 06-02-20 11:16

Amy223 schreef:
En nogmaals, ik ga er verder niet meer op in: ik heb genoeg redenen waarom ik FvD stem. Ik vraag ook niet aan jullie waarom je op GL stemt, Pvdd of SP. Want dat kan ik totaal niet begrijpen.

Je mag aan mij gerust vragen Amy waarom ik al 40 jaar groen links stem (ik geloof zelfs nog langer). Dat doe ik omdat Groen links al sinds de oprichting→ daarom zijn ze opgericht→ de aandacht vestigt op de problemen die de mensen veroorzaken als het gaat om correct gebruik van onze planeet. De klimaatveranderingen daar waren al 40 jaar geleden gedegen rapporten over alleen werd er toen te weinig mee gedaan. Nu moet dus de VVD die vrijwel altijd in de regering heeft gezeten en nooit iets gedaan heeft met al die rapoorten vanuit de wetenschap, de maatregelen ter verbetering van het klimaat versneld en opgehoogd gaan implementeren. Ironisch niet waar? Groen links heeft daar dus niets mee te maken.
Ben ik blind voor zaken die minder goed zouden zijn in de partij→ nee totaal niet. Maar goed zorgen voor de planeet en deze netjes achterlaten voor toekomstige generaties, vind ik enorm belangrijk!

Ik begrijp je irritatie Amy en ik vind het fijn dat je blijft posten.

Zou je mij kunnen uitleggen waarom jij op FvD stemt? Daar ben ik werkelijk benieuwd naar.
Ik vraag dit niet om je later af te zeiken, integendeel, ik vraag dit omdat ik het echt wil begrijpen.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:21

Geplaatst: 06-02-20 11:21

Amy223 schreef:
En nogmaals, ik ga er verder niet meer op in: ik heb genoeg redenen waarom ik FvD stem. Ik vraag ook niet aan jullie waarom je op GL stemt, Pvdd of SP. Want dat kan ik totaal niet begrijpen.

Als je het zou vragen, en écht luistert naar de antwoorden zou je het begrijpen. Misschien zou je het er niet mee eens zijn, en iets anders stemmen, en dat is prima.
Maar niet luisteren naar mensen met een andere mening dan jijzelf, en alleen informatie krijgen uit de hoek die je mening bevstigd (en sociale media maken dat mensen in een dergelijke bubble gaan leven) maakt het voor populisten wel heel gemakkelijk.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:22

Geplaatst: 06-02-20 11:22

Amy223 schreef:
En nogmaals, ik ga er verder niet meer op in: ik heb genoeg redenen waarom ik FvD stem. Ik vraag ook niet aan jullie waarom je op GL stemt, Pvdd of SP. Want dat kan ik totaal niet begrijpen.

Júist als je een bepaalde keuze niet begrijpt zou je moeten vragen waarom.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:24

Geplaatst: 06-02-20 11:24

Ninx schreef:
Ik kan uitleggen waarom ik stem wat ik stem, en dat is maar goed ook.... mensen die dat niet kunnen verwoorden zouden niet moeten mogen stemmen.

Gelukkig weegt de grondwet net ietsjes sterker dan jouw persoonlijke mening.

Best eng zulke uitspraken, als je er even over nadenkt.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:25

Geplaatst: 06-02-20 11:25

enzino schreef:
Ninx schreef:
Ik kan uitleggen waarom ik stem wat ik stem, en dat is maar goed ook.... mensen die dat niet kunnen verwoorden zouden niet moeten mogen stemmen.

Gelukkig weegt de grondwet net ietsjes sterker dan jouw persoonlijke mening.

Best eng zulke uitspraken, als je er even over nadenkt.

Welnee, wanneer je eigenlijk echt niet weet welk vakje je aankruist en met welke reden.... dan is het de vraag wat je daar doet.
Het is een flinke verworvenheid, stemrecht, het als zodanig blijven behandelen is dus wel van levensbelang.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:27

Re: Baudets Marokkanentweet

Geplaatst: 06-02-20 11:27

Uhm... het is een flinke verworvenheid en het zo blijven behandelen is van levensbelang, en DAAROM wil jij het beperken?

**Geplaatst**: 06-02-20 11:31

Geplaatst: 06-02-20 11:31

enzino schreef:
Uhm... het is een flinke verworvenheid en het zo blijven behandelen is van levensbelang, en DAAROM wil jij het beperken?

Ik had een tante die zich nooit ergens in verdiepte, geen idee had waar de partij waar ze voor stemde nu eigenlijk voor stond, maar ze stemde vaak op degene wiens haar vrij aardig zat, een leuke kop had of waar anderen heel hard achteraan rende...

En houd me ten goede, ze had wel verstand.... maar ze benutte het niet om echt te kijken waar ze nu voor stemde.
DAT vind ik wel kwalijk.

Ik denk dat er VEEL mensen zijn zoals mijn tante, ik zou echter ook niet weten hoe je zoiets eruit filtert.... wellicht door niet alleen een vakje te moeten aankruisen maar ook een reeks van vragen..... enfin.....

**Geplaatst**: 06-02-20 11:32

Geplaatst: 06-02-20 11:32

Ninx schreef:
Welnee, wanneer je eigenlijk echt niet weet welk vakje je aankruist en met welke reden.... dan is het de vraag wat je daar doet.
Het is een flinke verworvenheid, stemrecht, het als zodanig blijven behandelen is dus wel van levensbelang.

Er zijn dan wel 2 vragen die eerst beantwoord moeten worden : 1. Is het onderwijs dusdanig van kwaliteit dat mensen in staat zijn om die gemotiveerde afweging te maken? 2. Is er in de politiek wel een passende volksvertegenwoordiger/partij te vinden?
Aan beide zaken schort het nogal, met een afbrokkelende democratie tot gevolg, aagezien goed onderwijs een voorwaarde is voor een goed functionerende democratie.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:37

Geplaatst: 06-02-20 11:37

Iedereen mag zijn eigen redenen hebben om te stemmen zoals ze stemmen, dat maakt het een democratie. Daar kan je geen eisen aan stellen, want dan is het geen democratie meer. Als alternatief kan je naar enkele Aziatische landen kijken waar kandidaten eerst goedkeuring van een commissie moeten krijgen en het volk vervolgens mag stemmen in welke smaak ze hun bolletje vanille ijs willen hebben.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:42

Re: Baudets Marokkanentweet

Geplaatst: 06-02-20 11:42

Niet kunnen uitleggen of niet willen uitleggen zijn 2 dingen

Ik wil het best uitleggen hoor, maar dan moet er normaal gereageerd worden. En dat wordt er niet, want ik ben bij voorbaat al dom omdat ik FvD stem.

**Geplaatst**: 06-02-20 11:44

Geplaatst: 06-02-20 11:44

Amy223 schreef:
Niet kunnen uitleggen of niet willen uitleggen zijn 2 dingen

Ik wil het best uitleggen hoor, maar dan moet er normaal gereageerd worden. En dat wordt er niet, want ik ben bij voorbaat al dom omdat ik FvD stem.

Voor mij geldt dat niet.
Een zeer intelligente lieve man met goede functie, iemand waar ik zielsveel van hou, stemt FvD. Vandaar mijn vraag aan jou. Ik wil het zo graag begrijpen.

**Geplaatst**: 06-02-20 12:06

Geplaatst: 06-02-20 12:06

Amy223 schreef:
[knip] We zullen het vanzelf gaan zien wie er wint

https://www.nu.nl/politiek/6026648/fvd- ... ezers.html

Gelukkig maar!

Ik waardeer je euforie, maar ik lees in die link, denk ik, toch iets anders dan jij. Wat daar (indirect) staat is dat ongeveer 2.4% van de stemgerechtigde Nederlanders lid is van een politieke partij. Van alle kiesgerechtigden is ongeveer 0,33% lid van FvD. Dat betekent dus dat 99,67% nog overtuigd moet worden.

Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/11 ... 50-plusser

**Geplaatst**: 06-02-20 12:07

Geplaatst: 06-02-20 12:07

Nou oké. Waarom ik FvD stem.

FvD ziet in dat de klimaatverandering een hype is. Klimaatverandering is van alle tijden. Maar gebruikt men tegenwoordig alleen om geld af te troggelen van de burgers.

FvD staat er voor de boeren, zoals het nu is.

FvD staat voor MIJN nl's cultuur. Ik vind niet dat wij ons aan hoeven te passen aan roeptoeteraars die op hun pikkie getrapt zijn.

EU: we zijn geen 1 Europa. In België bijvoorbeeld scheidt een koe minder fosfaat uit dan in NL. Het zijn cijfers die ieder land voor zich mag bepalen, daarom nu ook zogenaamd de stikstof problematiek, NL heeft een veeel strengere eis dan andere EU landen.

Sanering NPO: weg met het subjectieve nieuws.

Zorg: beter loon voor mensen werkzaam in de zorg, lager eigen risico.

Aow na 40 jaar zwaar werk (bouwvakkers bijvoorbeeld)

Sociaal vangnet, dus alleen bedoeld voor mensen die niet kunnen werken. Immigranten eerste 10 jaar sowieso geen uitkering, het is hier geen luilekkerland.

Voor onderwijs hebben ze veel goeie punten, onderwijs op maat, basisbeurs herinvoeren, meer praktijk op mbo (komt tekort aan mensen die met hun handen willen werken!) minder papierwerk voor de leraren.

Dit zijn voor mij zo de belangrijkste punten.
Valt mee he, zo gemeen ben ik helemaal niet.

**Geplaatst**: 06-02-20 12:12

Re: Baudets Marokkanentweet

Geplaatst: 06-02-20 12:12

Amy, er zijn een aantal leden van FvD die wel in klimaatverandering geloven. Niet heel FvD representeert dit.

Voor de rest. Ja. Ik laat het maar rusten.

**Geplaatst**: 06-02-20 12:15

Geplaatst: 06-02-20 12:15

Maar waar willen ze het geld vandaan halen dan?

**Geplaatst**: 06-02-20 12:19

Re: Baudets Marokkanentweet

Geplaatst: 06-02-20 12:19

Danique, zo is er bij elke partij wel wat. Toen ik hoorde dat Paul Cliteur ook in FvD zat, schrok ik daar eerst ook van. Maar ja, zo is er bij elke partij wel wat.

Brainless, er wordt ook op heel veel dingen bezuinigt, daar gaan ze het geld vandaan halen.

**Geplaatst**: 06-02-20 12:21

Geplaatst: 06-02-20 12:21

Brainless schreef:
Maar waar willen ze het geld vandaan halen dan?

Dat is niet nodig.
Toen een ijslandse politicus eens gevraagd werd tijdens zijn verkiezingscampagne hoe hij zijn geschetste beleid wilde financieren was zijn zwaar beledigde antwoord " Stel me niet zulke irrelevante vragen!".
De reden dat de vraag niet relevant is, is dat ze niet van plan zijn dit dure beleid ooit werkelijk uit te voeren....

**Geplaatst**: 06-02-20 12:29

Re: Baudets Marokkanentweet

Geplaatst: 06-02-20 12:29

Nou ik werk in de zorg, dus in dat opzicht zou ik ook wel blij zijn met een flinke loonsverhoging

Alleen gaan we daar het probleem niet mee oplossen helaas... Geld is niet genoeg om de problemen in de zorg op te lossen.

**Geplaatst**: 06-02-20 12:31

Geplaatst: 06-02-20 12:31

enzino schreef:
Cowboy55 schreef:
Beide vragen bleven onbeantwoord (meneer Baudet ging snel pleite) wat wellicht ook weer een antwoord is.

Misschien zag hij de krantenkoppen van de dag erna al aankomen:

A) Baudet geeft toe gelogen te hebben in zijn tweet, de lafaard

B) Baudet gooit tipsters onder de trein om eigen hachje te redden, de lafaard

Dat had hij natuurlijk ook kunnen verzinnen voordat hij de tweet verstuurde. Maar dit is Baudet ten voeten uit. Wel stoer een tweet de lucht in slingeren, maar niet stoer genoeg om ook met de consequenties om te gaan.

**Geplaatst**: 06-02-20 12:32

Geplaatst: 06-02-20 12:32

Amy223 schreef:
FvD ziet in dat de klimaatverandering een hype is. Klimaatverandering is van alle tijden. Maar gebruikt men tegenwoordig alleen om geld af te troggelen van de burgers.

Je brengt dit alsof het een feit is. Dat is het niet. De invloed van de mens op klimaatverandering is bewezen.
Dat jij dat niet gelooft, oké, dat kan. Maar op welke manier gebruiken de wereldleiders dit om geld af te troggelen van hun burgers, kun je dat uitleggen? Waar heb jij meer moeten betalen voor het milieu?
Ik kan wel enkele voorbeelden noemen waardoor we juist financieel vóóruit gaan: we krijgen namelijk subsidie op zonnepanelen, en er geldt vanuit de overheid een salderingsregeling. Daarmee heb je na 5 jaar je panelen terug verdient en daarna gebruik je gratis stroom.
Er komt subsidie op elektrische auto's, óók tweedehands auto's, én geen wegenbelasting. Elektrisch rijden was al financieel aantrekkelijk voor bedrijven en particulieren met een leuk loon, maar wordt nu ook goedkoper dan normaal rijden voor de minder rijke particulieren.
Je krijgt subsidies op planten van bomen, op bestrating weghalen, op manieren om je huis te verduurzamen.
Kolencentrales en kerncentrales kosten de overheid heel veel geld, jaar in jaar uit, maar windmolens zijn winstgevend.
Op welke manier troggelen ze de burgers dan wél geld af?

Amy223 schreef:
FvD staat er voor de boeren, zoals het nu is.

Wat wil de FvD precies doen voor boeren, kun je dat uitleggen?
Ze willen uit de EU, waardoor boeren geen subsidie meer zouden ontvangen. Wat zijn verder hun concrete plannen?

Over stikstof: op nu.nl stond toevallig vandaag een bericht over het aantal wilde dieren in Nederland, dat is mede door de stikstof gehalveerd vergeleken met 1990..

Amy223 schreef:
Sanering NPO: weg met het subjectieve nieuws.

Dát vind ik een van de gevaarlijkste uitspraken van FvD. Ze willen alleen hun eigen mening verkondigd hebben in de media. Alles wat niet extreem-rechts is moet verboden worden, zelfs als dat wetenschappelijk bewezen onderzoeken zijn. Kijk eens naar China, of Rusland. Wil je echt in zo'n soort land wonen?

**Geplaatst**: 06-02-20 12:32

Geplaatst: 06-02-20 12:32

Amy223 schreef:
Nou oké. Waarom ik FvD stem.

FvD ziet in dat de klimaatverandering een hype is. Klimaatverandering is van alle tijden. Maar gebruikt men tegenwoordig alleen om geld af te troggelen van de burgers.

Op welke manier wordt er dan geld afgetroggeld? Wat is nu exact het verdienmodel van 'matigen'? Die begrijp ik niet. Ontkennen is waar het om geld gaat slimmer, dan kun je doorgaan met het huidige verwoestende kapitalistisch systeem en het geld laten rollen ten koste van dier/ natuur/ mens. Klimaatverandering is van alle tijden, de mens is echter een ongelooflijk katalysator. Je hoeft geen raketwetenschapper te zijn om dit te begrijpen.

FvD staat er voor de boeren, zoals het nu is.

Leuk, maar hoe dan? Andere partijen, Groen Links bijv, zijn er inhoudelijk MEER voor de boeren door ze niet voor de gek te houden. Ze zijn stelselmatig genaaid door VVD maar met name CDA. FvD zegt nergens inhoudelijk hoe je kunt verduurzamen EN boeren EN zorgen dat de handel niet allemaal 'overzees' gaat.

FvD staat voor MIJN nl's cultuur. Ik vind niet dat wij ons aan hoeven te passen aan roeptoeteraars die op hun pikkie getrapt zijn.

Jouw cultuur? Die is alweer anders dan mijn cultuur. In duindorp zitten veel roeptoeteraars die op hun fikkie getrapt zijn omdat ze niet mogen fikkie stoken (en terecht), is dat dan ook niet onze cultuur of hoe zit dat precies? En is aanpassen niet ook deels geboren uit compassie, en is compassie niet gewoon een hele mooie menselijke waarde? Of ben jij pas echt intens gelukkig en vervuld wanneer je negerzoenen kauwt met een zwartgeschilderde buurman Henk die zwarte piet speelt?

EU: we zijn geen 1 Europa. In België bijvoorbeeld scheidt een koe minder fosfaat uit dan in NL. Het zijn cijfers die ieder land voor zich mag bepalen, daarom nu ook zogenaamd de stikstof problematiek, NL heeft een veeel strengere eis dan andere EU landen.

Dan ga je in België wonen. Dat heeft echter ook wel wat nadelen. Punt is dat het goed is de uitstoot te beperken, en Nederland doet het ronduit slecht waar het gaat om luchtkwaliteit. Maar Belgie inderdaad nog veel erger. Het aantal 'luchtvluchtelingen' groeit. Mensen met astma die hier geen lucht krijgen. De huidige regering grijpt dit aan om overzees nog meer handel te drijven en daar enkelen de vruchten van te laten plukken. Dus als je boos wilt zijn, doe dat dan vooral op de rechterkant van het spectrum.

Sanering NPO: weg met het subjectieve nieuws.

[b]Er bestaat geen objectief nieuws. En objectieve waarneming is ook al lastig. Beter jezelf zo goed mogelijk informeren. [/b]

Zorg: beter loon voor mensen werkzaam in de zorg, lager eigen risico.

Eens, maar onze kapitalistische VVD steekt dat geld liever in handel.... en dat komt een enkeling ten goede. We hebben een begrotingsoverschot, en korten op zorg, onderwijs en gezonde voeding..... wat klopt er niet in dat plaatje ?

Aow na 40 jaar zwaar werk (bouwvakkers bijvoorbeeld)

Een, we werken sowieso teveel.

Sociaal vangnet, dus alleen bedoeld voor mensen die niet kunnen werken. Immigranten eerste 10 jaar sowieso geen uitkering, het is hier geen luilekkerland.

Voor onderwijs hebben ze veel goeie punten, onderwijs op maat, basisbeurs herinvoeren, meer praktijk op mbo (komt tekort aan mensen die met hun handen willen werken!) minder papierwerk voor de leraren.

Dit zijn voor mij zo de belangrijkste punten.
Valt mee he, zo gemeen ben ik helemaal niet.

**Geplaatst**: 06-02-20 12:32

Geplaatst: 06-02-20 12:32

Amy223 schreef:
Nou oké. Waarom ik FvD stem.

[...]

Dit zijn voor mij zo de belangrijkste punten.
Valt mee he, zo gemeen ben ik helemaal niet.

Dat klinkt allemaal heel reëel. Ik zal voor volgende verkiezing ook de FvD eens meenemen als optie.