Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-16 22:25

Geplaatst: 11-09-16 22:25

Shadow0 schreef:
Een totaal verpletterend verhaal vind ik bijvoorbeeld dit: http://www.npo.nl/kanniewaarzijn/16-02- ... _101377709 vanaf minuut 20:05
Dat is een echtpaar die een goedlopend accountantstkantoor hadden. Zij overbruggen niet 3 maanden maar uiteindelijk 3 jaar zonder inkomen. Die man aan het eind is helemaal verslagen - hij zit volkomen klem.

(Het is maar een enkel voorbeeld, het zijn geen statistieken, maar deze mensen raken wel thuisloos!)

3 jaar wowww dat ze dat nog hebben vol gehouden...vind ik knap en verdiend ook alle respect.

(heel eerlijk daarom wil ik al geen eigen bedrijf, als het goed loopt verdien je inderdaad bakken gaat het mis dan is het ook goed mis en dat zijn geen risico's die ik durf te nemen). Dan maar geen bakken met geld maar wel minder risico op ellende...daar slaap ik als mens echt beter van hoor.

maar toch blijf ik erbij dat wij het in Nederland echt niet zo slecht hebben in vergelijking tot andere landen. Zijn zeker dingen voor verbetering vatbaar maar dat zul je altijd houden. Je kunt het nooit voor iedereen goed doen...volgens mij is dat gewoon onmogelijk.

**Geplaatst**: 11-09-16 22:47

Geplaatst: 11-09-16 22:47

'ja maar, er vallen mensen buiten de boot'.

is in mijn ogen geen argument tegen het feit dat we het in Nederland behoorlijk goed hebben dank zij allerlei voorzieningen..

In Azië zit je als chronisch zieke in heel veel landen dakloos op een kruispunt je hand op te houden in de hoop dat mensen je het leven gunnen. In Amerika heb je veel meer problemen als om wat voor reden dan ook je credietwaardigheid afgenomen is om wat voor reden dan ook.. je huis uitgezet worden daar, of onder je reet vandaan verkocht worden is daar veel makkelijker dan in Nederland.

Ja er frauderen in Nederland mensen om zo oneigenlijk gebruik van voorzieningen te maken,
maar net als de mensen die tussen de wal en het schip vallen zijn dat de uitzonderingen..
er kunnen bij tijd en wijlen best meer uitzonderingen zijn, of een extra schrijnend geval,
maar dat neemt niet weg dat je in Nederland behoorlijk beschermd bent.

de tijd van luxe en weelde voor de bejaarden, nee die is er niet meer.
De tijd dat je heel makkelijk van alles en nog wat vergoed kreeg als chronisch zieke,
nee die is er niet meer..

meer mensen die in hun pensioenleeftijd zitten, kinderen gaan later werken dan vroegah (met uitzondering van de jaren 80-90), meer soorten chronische ziekten die erkend worden.. Is veel meer mensen die verzorgd of tegemoetgekomen moeten worden tegen verhoudingsgewijs minder mensen die niet of nauwelijks ergens aanspraak op maken of recht op hebben.

ik heb zelf de pech dat ik vrijwel nergens recht op heb.. niet chronisch ziek, maar wel al twee jaar vette pech met gezondheid.. geen recht op huursubsidie, moet in de vrije sector huren, geen kinderen etc.. met maar een laag gemiddelde baan. ik betaal dus vooral, zonder ergens iets van terug te zien.

**Geplaatst**: 12-09-16 08:25

Geplaatst: 12-09-16 08:25

Citaat:
Gekort worden op je uitkering gebeurd zo veel, en eigenlijk altijd onterecht. Ik heb nu twee zaken lopen waar de uitkering onterecht is opgeschort. Als je toch al geen reserves hebt, wordt je financiele positie daar niet beter van. Die mensen zijn nog jaren aan het afbetalen door een fout van de Gemeente. Schande en ik wou dat dit een incident was, maar het is schering en inslag

Wat het meest stuitend hiervan is dat men een advocaat nodig heeft om een fout of onterechte maatregel van de gemeente terug te draaien.
Niets ten nadele van een advocaat.
Gemeentes moeten de Participatiewet uitvoeren en ze weten er helaas bar weinig van.
Verschil tussen een IOAW of een Bijstandsuitkering weten ze al vaak niet laat staan de juiste uitvoering ervan.

**Geplaatst**: 12-09-16 09:27

Geplaatst: 12-09-16 09:27

studiemiep schreef:
Zijn zeker dingen voor verbetering vatbaar maar dat zul je altijd houden. Je kunt het nooit voor iedereen goed doen...volgens mij is dat gewoon onmogelijk.

Zo'n cliche $:\$
Alsof het dan ok is om het maar niet te proberen om aantoonbare problemen op te lossen, of erger, dat het dan dus niet erg is om regels in te voeren die aantoonbaar de problemen vergroten.

elenaMM77 schreef:
is in mijn ogen geen argument tegen het feit dat we het in Nederland behoorlijk goed hebben dank zij allerlei voorzieningen..

Daar was het dan ook geen argument tegen.

Het was een argument tegen de stelling dat er hier in Nederland niemand zonder basisvoorzieningen zit. Nou, als er mensen dakloos zijn en afhankelijk van particuliere voedseldonaties zijn, dan mis je toch twee essentiele basisbehoeften: voedsel en huisvesting.

Citaat:
In Amerika heb je veel meer problemen als om wat voor reden dan ook je credietwaardigheid afgenomen is om wat voor reden dan ook.. je huis uitgezet worden daar, of onder je reet vandaan verkocht worden is daar veel makkelijker dan in Nederland.

Des te meer reden om te leren van de ongewenste situaties daar, en de hoge maatschappelijke kosten daarvan, en het dan hier niet te herhalen. Maar ondanks dat we duidelijk zien wat er in de VS zoal niet werkt, gaan we die dingen hier toch doen. Da's dom of kwaadwillig.

Even meer verbinding naar het onderwerp: we zien in de VS dat de zorgmarkt niet leidt tot een goede algemene gezondheidszorg. In tegendeel. We zien dat de zorgmarkt vooral een hoorn des overvloeds is voor farmaceuten en dure klinieken, en juristen en verzekeraars, terwijl de ongelijkheid schrijnend is, veel mensen nauwelijks toegang hebben tot behoorlijke zorg, failliet gaan omdat dat hun enige alternatief is op doodgaan, behandeling en medicijnen in de VS duurder zijn dan waar ook ter wereld... En in plaats van te bedenken dat wij dat dus niet willen, gaan we dezelfde fouten stukje bij beetje herhalen.

Het eigen risico is een maatregel die als geheel niets oplevert omdat het vooral gaat om verdeling. Het geheel wordt eerder duurder: al die extra bureaucratie, en al die extra vragen en betaalregelingen, kosten veel mankracht en dat moet betaald worden.

Wat het doet is dat mensen die de mazzel hebben niet ziek te zijn en genoeg geld hebben om een gokje te wagen, flink te bevoordelen ten koste van de mensen die de pech hebben om ziek te zijn / niet de reserves te hebben voor die gok. Een straf op ziekzijn - maar zonder dat mensen die ziek zijn daar veel aan kunnen doen, want zoveel invloed heb je er nou ook weer niet op of bepaalde cellen wel of niet besluiten te woekeren, of een autoimmuunsysteem voor (of eigenlijk tegen) zichzelf begint, of dat je verkeerd terecht komt bij iets heel normaals, of... Zoveel van die dingen zijn pure pech. En dat bestraffen we met meer nadelen? Dat is gewoon een rare manier van doen, en een keuze die niet nodig is om ons zorgstelsel te laten functioneren, maar die we desondanks toch maken.

Jamaar in Burundi / Syrie / Noord-Korea / VS is het erger? WHO CARES? Het idee is een zo goed mogelijk zorgstelsel neer te zetten, niet zo ver mogelijk komen in het navolgen van slechte ideeen!

**Geplaatst**: 12-09-16 11:14

Geplaatst: 12-09-16 11:14

studiemiep schreef:
Shadow0 schreef:
Een totaal verpletterend verhaal vind ik bijvoorbeeld dit: http://www.npo.nl/kanniewaarzijn/16-02- ... _101377709 vanaf minuut 20:05
Dat is een echtpaar die een goedlopend accountantstkantoor hadden. Zij overbruggen niet 3 maanden maar uiteindelijk 3 jaar zonder inkomen. Die man aan het eind is helemaal verslagen - hij zit volkomen klem.

(Het is maar een enkel voorbeeld, het zijn geen statistieken, maar deze mensen raken wel thuisloos!)

3 jaar wowww dat ze dat nog hebben vol gehouden...vind ik knap en verdiend ook alle respect.

(heel eerlijk daarom wil ik al geen eigen bedrijf, als het goed loopt verdien je inderdaad bakken gaat het mis dan is het ook goed mis en dat zijn geen risico's die ik durf te nemen). Dan maar geen bakken met geld maar wel minder risico op ellende...daar slaap ik als mens echt beter van hoor.

maar toch blijf ik erbij dat wij het in Nederland echt niet zo slecht hebben in vergelijking tot andere landen. Zijn zeker dingen voor verbetering vatbaar maar dat zul je altijd houden. Je kunt het nooit voor iedereen goed doen...volgens mij is dat gewoon onmogelijk.

Die bakken valt wel mee, iig in België. De héle grote (die meestal niet in Belgie gestart zijn) die verdienen geld. Maar een kleinere zaak verdient geen "bakken". Die geeft vooral veel aan de belastingen af.

**Geplaatst**: 12-09-16 16:02

Geplaatst: 12-09-16 16:02

Sizzle schreef:
Ik ken echter( behalve wellicht Belgie?) geen land waar het beter en goedkoper kan.

In Duitsland lijkt het zo, maar dat gaat alleen maar op als je daar je hele leven al betaald en je direct een deel via je werk betaald (wat veel mensen vergeten). Kom je daar als volwassene binnen dan betaal je ook bizarre bedragen.

Wij wonen in Engeland en betalen 2.80£ per week. Dat is voor ons hele gezin. Als je in loondienst bent gaat het van je bruto salaris af.
Zorg is hier niet heel goed, tenminste, hele lange wachttijden (mijn man heeft in april een afspraak gemaakt bij een specialist in het ziekenhuis en kan pas in December terecht) maar je hebt hier geen mensen die in de problemen komen omdat ze geen zorg kunnen betalen.
Voor mensen met een laag inkomen zijn er vrijstellingsbewijzen, dan betaal je geen receptkosten (normaal iets van 8gbp), geen kosten voor oogmetingen en krijg je een bepaald bedrag voor een bril en geen tandartskosten.

Je kunt je prive bijverzekeren maar wij hebben dat niet. Die 2.80 per week betalen we 1 keer per jaar, en dan heb je er de rest van het jaar geen omkijken naar.

**Geplaatst**: 12-09-16 21:29

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 12-09-16 21:29

Dat het niets kost dat weet ik, daarom staat het systeem ook op het punt om om te vallen. Daarom ook die lange wachttijden.
Ik zit in een omgekeerd systeem: super duur maar vrijwel direct beschikbaar.

Ergens zit de juiste middenweg.

Grappig trouwens: in alle 9 pagina's is eigenlijk iedereen het gewoon in grote lijnen met elkaar eens. Dat zie je niet vaak

**Geplaatst**: 13-09-16 08:54

Geplaatst: 13-09-16 08:54

verootjoo schreef:
10%... Als je een behandeling van 10.000 nodig hebt mag je alsnog €1000 aftikken

Of 10% van de eerder genoemde behandeling van $250.000 die mijn collega a.g.v. een ongeluk in de VS mocht aftikken......

**Geplaatst**: 13-09-16 15:48

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 13-09-16 15:48

Als ik alleen al bedenk wat mijn dochter in de eerste 2 weken gekost heeft...
8 dagen Neonatologie Intensive Care Unit, 2 EEG's, een CT scan, een MRI, 2x lumbaalpunctie, midazolam, glucose, vitamine B12, antibiotica, antiviraal, monitoren, kinderartsen, neurologen, spoedvervoer ambulance, regulier vervoer ambulance en dan nog Ronald McDonald huis voor ons...

Haar zorg was zó specifiek... Dat is echt in de tienduizenden euro's gelopen... Haar ziektekostenverzekering hebben we er wel uit zeg maar

**Geplaatst**: 13-09-16 16:31

Geplaatst: 13-09-16 16:31

Lente schreef:
Als ik alleen al bedenk wat mijn dochter in de eerste 2 weken gekost heeft...
8 dagen Neonatologie Intensive Care Unit, 2 EEG's, een CT scan, een MRI, 2x lumbaalpunctie, midazolam, glucose, vitamine B12, antibiotica, antiviraal, monitoren, kinderartsen, neurologen, spoedvervoer ambulance, regulier vervoer ambulance en dan nog Ronald McDonald huis voor ons...

Haar zorg was zó specifiek... Dat is echt in de tienduizenden euro's gelopen... Haar ziektekostenverzekering hebben we er wel uit zeg maar

Mijn kind ook dat idd

is nog niet gedeclareerd, ben benieuwd hoe duur dat was...

**Geplaatst**: 13-09-16 16:44

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 13-09-16 16:44

Hier spoedsectio en 4 dagen neonatalogie, geen idee wat de rekening is geweest. Kan ik dat ergens vinden?

**Geplaatst**: 13-09-16 16:47

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 13-09-16 16:47

Ik kan op de site van mn zorgverzekeraar inloggen en dan kan ik precies zien wat er gedeclareerd is

**Geplaatst**: 13-09-16 16:48

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 13-09-16 16:48

Net ff opgezocht, spoedsectio is ongeveer 4500 euro. Neonatalogie en kraamzorg samen ook nog rond de 5000
Ben ik blij dat ik geen 10% heb hoeven betalen

**Geplaatst**: 13-09-16 18:19

Geplaatst: 13-09-16 18:19

Lente schreef:
Haar ziektekostenverzekering hebben we er wel uit zeg maar

Die hadden jullie er al uit met alleen een aspirientje, want voor kinderen betaal je geen premie

Aan de manier waarop je het schrijft, maak ik op dat het gied gaat met je kindje.

**Geplaatst**: 13-09-16 18:21

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 13-09-16 18:21

Laat ik het anders zeggen; zij heeft het er zelf zowat voor de rest van haar leven uit

Ze is inmiddels 10 en lijkt niets aan haar avontuur te hebben overgehouden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-09-16 00:08

Geplaatst door de TopicStarter : 18-09-16 00:08

Wanneer je aan het facebooken bent met iemand uit je familie/vriendenkring en dit word gestuurd... Dan word je toch met je neus keihard op de feiten gedrukt dat zorg in Nederland hard achteruit is gegaan. Dit zou niet moeten...

Afbeelding

**Geplaatst**: 18-09-16 00:39

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 18-09-16 00:39

Jeetje.....

**Geplaatst**: 18-09-16 10:26

Geplaatst: 18-09-16 10:26

Is dat dan echt omdat ze financieel aan de grond zitten, of gewoon omdat ze het zonde van het geld vinden en liever naar de efteling gaan.
Dat maakt nogal uit namelijk.

Alhoewel ik ook vind dat zorg gewoon gedekt zou moeten zijn vind ik anderzijds ook dat veel mensen hun prioriteiten verkeerd zetten.

**Geplaatst**: 18-09-16 10:36

Geplaatst: 18-09-16 10:36

Ik vraag mij altijd af wat het besteedbaar inkomen van een minima is, die wel toeslagen krijgt, zoald maximale zorgtoeslag van 945 per jaar, maximale huurtoeslag wat samen 245 per maand is, eventueel nog 1 kind met kinderbijslag, eenoudertoeslag, kindgebonden budget, potje van school aan subsidie, potje gemeente met subsidie individueel te beoordelen, eventueel kwijtschelding gemeente belasting en dan bijstand een ouder..

Dit afgezet tegen de bruto net geen subsidies, 1 verdiener met 2 personenhuishouding ...maar netto flink gepakt met geen subsidies en wel zorgkosten en ook nog afhankelijk beiden van medicijnen en specialistische zorg...

Wha ik denk dat het beiden ook sparen is, maar die hebben geen podium...Ook geen vakantie..
Die kennen we toch ook? Maar die hoor je niet.
De zorgkosten van het stel wat ik aahaal is beiden eigen risico van 385 en extra's wat niet in basispakket zit, maar voor gezondheid verlichting geeft...raakt makkelijk de 1000 euro per jaar..bedoel maar...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-09-16 10:43

Geplaatst door de TopicStarter : 18-09-16 10:43

Sizzle schreef:
Is dat dan echt omdat ze financieel aan de grond zitten, of gewoon omdat ze het zonde van het geld vinden en liever naar de efteling gaan.
Dat maakt nogal uit namelijk.

Alhoewel ik ook vind dat zorg gewoon gedekt zou moeten zijn vind ik anderzijds ook dat veel mensen hun prioriteiten verkeerd zetten.

Ze hebben het geld gewoon niet. Efteling? Daar kunnen ze niet heen. Naar geen enkel pretpark of uitje. Er is sowieso geen auto. Door een faillissement zijn ze in de problemen gekomen. Van prima verdienen naar droog brood eten. 100 euro tandarts is al niet te betalen, laat staan eigen risico, want ze komen al te kort per maand. Maar wat maakt het uit hoe ze er zijn gekomen. Minima, die om wat voor redenen geen geld hebben, hebben dankzij ons systeem 'geen recht' op zorg, terwijl iedereen in NL zorg zou moeten kunnen krijgen en betalen.

Maar de nonchalant heid over de kies trekken vind ik nog erger. Als in, ze weten niet beter meer, dan dat ze bepaalde zorg niet kunnen bekostigen. Tand eruit trekken, schouders worden opgehaald met een haha en het is niet anders, omdat het ondertussen heel gewoon is voor ze. En dat vind ik pas erg.

**Geplaatst**: 18-09-16 10:56

Geplaatst: 18-09-16 10:56

ElineS, ik vroeg dat omdat ik ook mensen ken die financieel geen problemen hebben maar van het type zijn: waarom zou je met een gebroken voet of sleutelbeen naar de dokter, gewoon zelf tapeje erom en lekker verder gaan....ik ben gewoon een bikkel......
Daar heb ik een beetje moeite mee

Je hebt situaties waarin je meer pech treft dan je had kunnen voorspellen en het vangnet laat dan soms zeker wel te wensen over.
Als je dan gedwongen wordt tot situaties als hierboven met de kies, dan is dat gewoon heel erg treurig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-09-16 11:02

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst door de TopicStarter : 18-09-16 11:02

Haha ja, mijn vader is er zo'n een. Die moet ik bijna ontvoeren naar de huisarts :')

. Ik heb zoiets, dat het dan van kwaad tot erger kan worden en dat is de geld besparing toch niet waard.

**Geplaatst**: 18-09-16 11:27

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 18-09-16 11:27

Lees dit maar eens.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/ink ... r~a855605/

**Geplaatst**: 18-09-16 11:40

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 18-09-16 11:40

Collega van me vertelde gisteren dat ze al maanden buikklachten heeft, maar er niets mee doet...
Ze was al bij de HA geweest, maar die heeft haar doorverwezen naar het ziekenhuis voor echo en onderzoek. Gaat ze niet doen... kost teveel geld. Dus nu zit ze elke dag aan de paracemtamol.

**Geplaatst**: 18-09-16 11:53

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 18-09-16 11:53

http://www.nu.nl/economie/4322986/zorgk ... bbeld.html
En dan nog zijn er mensen die inderdaad vinden dat het Eigen Risico gehandhaafd moet blijven.