Bokt.nl

chevax schreef:

fargo">>>>>
[quote="chevax schreef:

Juist de personen in deze discussie die tegen Zwarte Piet in de huidige vorm zijn, benadrukken steeds een vermeende minderwaardigheid. Vreemd hoor, dat Zwarte Piet koste wat het kost dus als minderwaardig moet worden gezien, want hij is zwart en vrolijk.

Zwart en vrolijk, laat me niet lachen joh[/quote>>>>>>>>>>

Nou fargo, Zwarte Piet is zwart en hij is altijd vrolijk. Dus ik weet niet waarom je daarom moet lachen?

chevax schreef:

Juist de personen in deze discussie die tegen Zwarte Piet in de huidige vorm zijn, benadrukken steeds een vermeende minderwaardigheid. Vreemd hoor, dat Zwarte Piet koste wat het kost dus als minderwaardig moet worden gezien, want hij is zwart en vrolijk.

fargo schreef:

chevax schreef:

fargo">>>>>
[quote="chevax schreef:

Juist de personen in deze discussie die tegen Zwarte Piet in de huidige vorm zijn, benadrukken steeds een vermeende minderwaardigheid. Vreemd hoor, dat Zwarte Piet koste wat het kost dus als minderwaardig moet worden gezien, want hij is zwart en vrolijk.

Zwart en vrolijk, laat me niet lachen joh[/quote>>>>>>>>>>

Nou fargo, Zwarte Piet is zwart en hij is altijd vrolijk. Dus ik weet niet waarom je daarom moet lachen?

Dat is een super leuk rolmodel inderdaad, je hebt volkomen gelijk, ik denk dat nu elke donkere medemens zwarte piet zal willen worden - later als ze groot zijn.

Elise_0o schreef:

In Amerika word het racisme echt niet minder omdat zwarte Piet voortaan niet meer bestaat en geen knechtje meer is.
(....)
Stel dat zwarte Piet word afgeschaft, denk je dan serieus dat al die Nederlanders ineens aardiger gaan doen tegen hun gekleurde mede mens en dat racisme de wereld uit is?

Ik denk dat het alleen maar erger gaat worden hierdoor..

randalinpony schreef:

Ok, jij bent de neger. Jij wordt afgebeeld, nog steeds, volgens verouderde beelden van een vorige eeuw, waarin de neger een domme kroeskop met grote rode lippen was. Iemand die de leiding van de Grote Blanke maar wát nodig had, luie domme zwartbakkes dat je was.

En jij vindt dat vervelend, zeker omdat er nog steeds ongelijkheid bestaat in de wereld die jij dagelijks aan den lijve ervaart. Je gaat dus vertellen dat je het kwetsend vindt.

Leuk feest, prima, veel plezier, maar kan die kwetsende beeldvorming even aangepast worden? Zon feest is het voor jou niet.

En nou komt degene die ieder jaar die sketch opvoert, jou even vertellen dat je je aanstelt, dat je het feestje verpest, dat die kindertjes het heus niet zien als racisme en dat je maar moet optiefen naar je eigen land.

Saillant detail: waar ligt dat dan????

Want je voorouders zijn ooit uit Afrika gerukt (door Afrikanen verkocht), hebben zich verder voortgeplant op kolonieen in Suriname en op de Antillen. En je bent - met het Nederlands staatsburgerschap op stap, Suriname en de Antillen waren Nederlands grondgebied, weet je nog? - lang geleden al naar Nederland gekomen.

Misschien ben je hier wel geboren, misschien je ouders ook wel. Hoe dan ook, jij bent Nederlander.

En omdat je nu vraagt of het wat minder kan met de Pieten (je wilt dat feestje helemaal niet afschaffen, weet je nog, waarom zou jij het niet leuk vinden om kinderen blij te zien met een kadootje?) moet je optiefen?

Ik zou eerder denken dat juist die discussie over Pieten een hoop opgekropt racisme blootlegt, in plaats van het te veroorzaken.

De vrouwen hier, als je vriend tegen je zegt dat je niet zo moet lopen te zeiken, als je opmerkt dat je het écht niet zo leuk vindt, atijd weer die grappen dat de ketting korter moet en dat je blond bent en te stom bent om in te parkeren voor het volle front van zijn vrienden, geef je hem dan ook gelijk?

Ja, nee, eigenlijk heb je wel gelijk, ik reageer overgevoelig, tuurlijk, je maakt alleen maar een grapje....

Of is het een kleine moeite voor je vriend om grappen te maken die niet ten koste van jou gaan?

randalinpony schreef:

Ok, jij bent de neger. Jij wordt afgebeeld, nog steeds, volgens verouderde beelden van een vorige eeuw, waarin de neger een domme kroeskop met grote rode lippen was. Iemand die de leiding van de Grote Blanke maar wát nodig had, luie domme zwartbakkes dat je was.

En jij vindt dat vervelend, zeker omdat er nog steeds ongelijkheid bestaat in de wereld die jij dagelijks aan den lijve ervaart. Je gaat dus vertellen dat je het kwetsend vindt.

Leuk feest, prima, veel plezier, maar kan die kwetsende beeldvorming even aangepast worden? Zon feest is het voor jou niet.

En nou komt degene die ieder jaar die sketch opvoert, jou even vertellen dat je je aanstelt, dat je het feestje verpest, dat die kindertjes het heus niet zien als racisme en dat je maar moet optiefen naar je eigen land.

Saillant detail: waar ligt dat dan????

Want je voorouders zijn ooit uit Afrika gerukt, hebben zich verder voortgeplant op kolonieen in Suriname en op de Antillen. En je bent - met het Nederlands staatsburgerschap op stap, Suriname en de Antillen waren Nederlands grondgebied, weet je nog? - lang geleden al naar Nederland gekomen.

Misschien ben je hier wel geboren, misschien je ouders ook wel. Hoe dan ook, jij bent Nederlander.

En omdat je nu vraagt of het wat minder kan met de Pieten (je wilt dat feestje helemaal niet afschaffen, weet je nog, waarom zou jij het niet leuk vinden om kinderen blij te zien met een kadootje?) moet je optiefen?

Ik zou eerder denken dat juist die discussie over Pieten een hoop opgekropt racisme blootlegt, in plaats van het te veroorzaken.

De vrouwen hier, als je vriend tegen je zegt dat je niet zo moet lopen te zeiken, als je opmerkt dat je het écht niet zo leuk vindt, atijd weer die grappen dat de ketting korter moet en dat je blond bent en te stom bent om in te parkeren voor het volle front van zijn vrienden, geef je hem dan ook gelijk?

Ja, nee, eigenlijk heb je wel gelijk, ik reageer overgevoelig, tuurlijk, je maakt alleen maar een grapje....

Of is het een kleine moeite voor je vriend om grappen te maken die niet ten koste van jou gaan?

nynke55 schreef:

Knecht is nog altijd een normale aanduiding voor een helper. Dat dit als iet minderwaardigs word gezien is meer onze (blanke) instelling.

xLisaMaxime schreef:

Ik vind de discussie echt belachelijk!

Is het niet júist rascistisch dat de piet niet meer zwart mág zijn?
Pff --'

Elise_0o schreef:

randalinpony schreef:

Ok, jij bent de neger. Jij wordt afgebeeld, nog steeds, volgens verouderde beelden van een vorige eeuw, waarin de neger een domme kroeskop met grote rode lippen was. Iemand die de leiding van de Grote Blanke maar wát nodig had, luie domme zwartbakkes dat je was.

En jij vindt dat vervelend, zeker omdat er nog steeds ongelijkheid bestaat in de wereld die jij dagelijks aan den lijve ervaart. Je gaat dus vertellen dat je het kwetsend vindt.

Leuk feest, prima, veel plezier, maar kan die kwetsende beeldvorming even aangepast worden? Zon feest is het voor jou niet.

En nou komt degene die ieder jaar die sketch opvoert, jou even vertellen dat je je aanstelt, dat je het feestje verpest, dat die kindertjes het heus niet zien als racisme en dat je maar moet optiefen naar je eigen land.

Saillant detail: waar ligt dat dan????

Want je voorouders zijn ooit uit Afrika gerukt (door Afrikanen verkocht), hebben zich verder voortgeplant op kolonieen in Suriname en op de Antillen. En je bent - met het Nederlands staatsburgerschap op stap, Suriname en de Antillen waren Nederlands grondgebied, weet je nog? - lang geleden al naar Nederland gekomen.

Misschien ben je hier wel geboren, misschien je ouders ook wel. Hoe dan ook, jij bent Nederlander.

En omdat je nu vraagt of het wat minder kan met de Pieten (je wilt dat feestje helemaal niet afschaffen, weet je nog, waarom zou jij het niet leuk vinden om kinderen blij te zien met een kadootje?) moet je optiefen?

Ik zou eerder denken dat juist die discussie over Pieten een hoop opgekropt racisme blootlegt, in plaats van het te veroorzaken.

De vrouwen hier, als je vriend tegen je zegt dat je niet zo moet lopen te zeiken, als je opmerkt dat je het écht niet zo leuk vindt, atijd weer die grappen dat de ketting korter moet en dat je blond bent en te stom bent om in te parkeren voor het volle front van zijn vrienden, geef je hem dan ook gelijk?

Ja, nee, eigenlijk heb je wel gelijk, ik reageer overgevoelig, tuurlijk, je maakt alleen maar een grapje....

Of is het een kleine moeite voor je vriend om grappen te maken die niet ten koste van jou gaan?

Waarom praat je nou zo negatief over de donkere medemens? Is dit om je punt extra duidelijk te maken? Want het enige wat je hiermee bereikt is haat zaaien..
Niets meer, niets minder.

Janneke2 schreef:

xLisaMaxime schreef:

Ik vind de discussie echt belachelijk!

Is het niet júist rascistisch dat de piet niet meer zwart mág zijn?
Pff --'

Hm - eigenlijk komt Sinterklaas niet uit Spanje, maar uit Turkije.
Van mij mogen we heus een Turkse buurtvader/ opa als Sinterklaas.

Yucca schreef:

Wat ik me nog afvraag: willen de mensen die zich gekwetst voelen door het Sinterklaasfeest/Zwarte Piet dat alle pieten verdwijnen, dat een deel van de zwarte pieten wordt vervangen door gekleurde/witte pieten of dat ze 'gewoon' gehoord worden?

minikatje schreef:

Sint en Piet zijn niet gebaseerd op een racistisch principe

Sint Nicolaas bevrijdde kindslaven en uit dankbaarheid bleven zijn bij hem om te helpen.
Anderen kozen voor hun vrije leven en leefden nog lang en gelukkig (ofzoiets).
Zwarte piet was een vrij gekochte slaaf die uit vrije wil bij Sint Nicolaas bleef.

Citaat:

Ik snap je niet helemaal, wat bedoel je precies?

Janneke2 schreef:

Elise_0o schreef:

In Amerika word het racisme echt niet minder omdat zwarte Piet voortaan niet meer bestaat en geen knechtje meer is.
(....)
Stel dat zwarte Piet word afgeschaft, denk je dan serieus dat al die Nederlanders ineens aardiger gaan doen tegen hun gekleurde mede mens en dat racisme de wereld uit is?

Ik denk dat het alleen maar erger gaat worden hierdoor..

Van mij hoeft Zwarte Piet niet afgeschaft te worden - maar dat hij de afgelopen 100 jaar er uit zag als negerslaaf, dat kan er heus uit.
Pippi Langkous met roetvegen,
Sinterklaas als Wodan en Zwarte Piet als Opperraaf
noem alle mogelijke vormen maar op.

En dan is tenminste duidelijk dat het feest niets met racisme van doen heeft.

clarence schreef:

Je moet wel heel aso zijn om zelf iemand's bericht te veranderen en daar dan een opmerking over te gaan maken. Volgens mij is dat ook tegen de regels van het forum. Als je het niet kan winnen op argumenten dan maar valsspelen...

Ik moet trouwens zeggen er zo'n verschil te zien/lezen is tussen de lees-, schrijf- en discussieniveaus van de verschillende participanten dat een inhoudelijke discussie dus eigenlijk niet mogelijk is.

nynke55 schreef:

maar dat sommigen hem zien als negerslaaf, zowel zwart als wit, is iets van later tijden, toen de slavernij hier bekend werd, daarvoor was het een gebruik bij allerlei ceremonies en feesten. We kunnen dat toch veranderen? Dat men hem niet meer ziet als negerslaaf?
Hij ziet er toch ook niet uit als een slaaf?