Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-06-14 11:37

Geplaatst: 13-06-14 11:37

Volgens mij is ook al lang uitgesproken dat dit niet al per 1 januari aanstaande ingevoerd kan worden omdat ze (of een aantal) er nog niet klaar voor zijn dus er is nog wel langer dan een half jaar te gaan. Ik blijf van mening dat decentraliseren ook echt kansen en verbetering kan bieden. En nogmaals...mits het goed ingeregeld kan worden. Daarmee zeg ik niet dat ik het eens ben met de manier waarop ze het nu willen gaan aanvliegen. Dat zijn twee verschillende dingen en dat heb ik ook niet gezegd

. Ik zeg alleen dat decentraliseren van dit soort zorg voordelen kan opleveren niets meer of minder dan dat.

**Geplaatst**: 13-06-14 11:39

Geplaatst: 13-06-14 11:39

Lennox schreef:
Volgens mij is ook al lang uitgesproken dat dit niet al per 1 januari aanstaande ingevoerd kan worden omdat ze (of een aantal) er nog niet klaar voor zijn dus er is nog wel langer dan een half jaar te gaan. Ik blijf van mening dat decentraliseren ook echt kansen en verbetering kan bieden. En nogmaals...mits het goed ingeregeld kan worden. Daarmee zeg ik niet dat ik het eens ben met de manier waarop ze het nu willen gaan aanvliegen. Dat zijn twee verschillende dingen en dat heb ik ook niet gezegd . Ik zeg alleen dat decentraliseren van dit soort zorg voordelen kan opleveren niets meer of minder dan dat.

http://www.vng.nl/onderwerpenindex/dece ... t-jeugdwet

**Geplaatst**: 13-06-14 11:39

Geplaatst: 13-06-14 11:39

Mits, mits, mits er aan de voorwaarde van voldoende kennis en kunde in huis hebben voldaan kan worden en dat kunnen de meeste gemeenten echt nog niet, helaas.....

**Geplaatst**: 13-06-14 11:46

Geplaatst: 13-06-14 11:46

Zucht, ik zeg toch ook helemaal niet dat ik vind dat ze het er nu al doorheen moeten drukken en het moeten gaan doen? Ik zeg alleen dat ik voordelen zie in decentraliseren van dit soort zorg. Dichter op de omgeving en dichterbij de mensen waar het om gaat. Zodat er wellicht ook minder uithuisplaatsingen plaats gaan vinden omdat er zorg (op maat) geboden kan worden in de eigen omgeving. Maar lees vooral wat jullie willen lezen. Het gaat natuurlijk ook niet om wel of niet decentraliseren maar om dat arme jongetje. Dus laten we deze discussie maar stoppen want daar komen we toch niet uit.

**Geplaatst**: 13-06-14 11:51

Geplaatst: 13-06-14 11:51

Winged schreef:
xJennifx schreef:
GOED dat dit gefilmd is zeg!
Dat arme kind zeg! Dit is niet de manier..

Ja, maar je weet niet wat er vooraf en na het filmen is gebeurd. Eigenlijk heb je helemaal niks aan filmpjes als deze, het zegt weinig.

Ja dat klopt, maar je ziet wel op wat voor manier dit gaat, en dat je kinderen hiermee breekt.
En ja, de moeder kan net zo goed fout zitten, maar daar durf ik niets over te zeggen!

**Geplaatst**: 13-06-14 11:53

Geplaatst: 13-06-14 11:53

Jeugdzorg zou er nooit beter op worden, na aantal jaar ervaring heb ik het nu wel met ze gehad. Helaas op mn 11e ook uit huis geplaatst en ik weet wat dat jongetje mee maakt. Jeugdzorg had altijd grote woorden maar van de helft kwam niks terecht. Weer zon voogd die alleen maar in haar voordeel denkt .. Nee sorry ook ik heb geen goed woord over jeugdzorg..

Vreselijk voor dit mannetje :(:)

**Geplaatst**: 13-06-14 11:56

Re: Jeugdzorg ‘blundert’ bij aangrijpende uithuisplaatsing...

Geplaatst: 13-06-14 11:56

Ik heb wel goede ervaring met jeugdzorg als kind. Verschilt misschien ook per situatie enz.
Hoop dat er snel meer duidelijkheid komt en dat het kind veilig ergens terecht komt bij een gezin of bv bij zijn moeder of vader.
Wij weten niet het waarom.....
De manier waarop het gegaan is dat is niet goed te praten.

**Geplaatst**: 13-06-14 12:04

Geplaatst: 13-06-14 12:04

xMercury schreef:
Vreemd... Jongetje zal vast wel om goede redenen en uit huis geplaatst worden. Vind het ook erg raar dat de moeder het gaat lopen filmen.. Steek je tijd ergens anders in? Ik neem het allemaal maar met een hele grote korrel zout!

Ik ook, je weet de achtergrond informatie niet.
Ht kan zijn dat de moeder op de jongen heeft ingepraat dat papa slecht is en hem op heeft lopen stoken, en daarna haar zoon zijn reactie gefilmd om aan vader in slecht daglicht te zetten.
Je kan het van zoveel kanten bekijken en je kan pas een oordeel maken als je alle in en outs weet.

**Geplaatst**: 13-06-14 12:05

Geplaatst: 13-06-14 12:05

Lennox schreef:
Zucht, ik zeg toch ook helemaal niet dat ik vind dat ze het er nu al doorheen moeten drukken en het moeten gaan doen? Ik zeg alleen dat ik voordelen zie in decentraliseren van dit soort zorg. Dichter op de omgeving en dichterbij de mensen waar het om gaat. Zodat er wellicht ook minder uithuisplaatsingen plaats gaan vinden omdat er zorg (op maat) geboden kan worden in de eigen omgeving. Maar lees vooral wat jullie willen lezen. Het gaat natuurlijk ook niet om wel of niet decentraliseren maar om dat arme jongetje. Dus laten we deze discussie maar stoppen want daar komen we toch niet uit.

De voordelen zie ik ook, denk aan de basisteams en het inzetten van zorg zonder de indicatie rompslomp.
Helaas ben ik het met kaikarine eens dat de gemeentes niet weten hoe te handelen en (nu al) verkeerde inschattingen maken wegens gebrek aan kennis. Ik verwacht een aardige chaos per 2015.

**Geplaatst**: 13-06-14 12:06

Geplaatst: 13-06-14 12:06

Lennox schreef:
Zucht, ik zeg toch ook helemaal niet dat ik vind dat ze het er nu al doorheen moeten drukken en het moeten gaan doen? Ik zeg alleen dat ik voordelen zie in decentraliseren van dit soort zorg. Dichter op de omgeving en dichterbij de mensen waar het om gaat. Zodat er wellicht ook minder uithuisplaatsingen plaats gaan vinden omdat er zorg (op maat) geboden kan worden in de eigen omgeving. Maar lees vooral wat jullie willen lezen. Het gaat natuurlijk ook niet om wel of niet decentraliseren maar om dat arme jongetje. Dus laten we deze discussie maar stoppen want daar komen we toch niet uit.

Heb je mijn link bekeken?
Ze drukken het er doorheen, is geen ontkomen meer aan

**Geplaatst**: 13-06-14 12:11

Geplaatst: 13-06-14 12:11

Jeugdzorg kán het gewoon niet goed doen.
Grijpen ze niet in, of te laat, dan falen ze.
Plaatsen ze wel uit huis met veel commotie, falen ze ook.

Ik heb in mijn vorige werkveld te maken gehad met Jeugdzorg, en ja...natuurlijk maken zij fouten.
Natuurlijk gebeuren er dingen die anders hadden gekund of gemoeten.
Maar is dat niet overal zo?

Natuurlijk moet het verschrikkelijk zijn als je kind uit huis geplaatst wordt, dat zal ik niet ontkennen.
Je ontwricht daardoor echt wel veel.
Maar in de meeste(nee,niet alle...)gevallen zit hier wel een echt goede,gegronde reden achter.
Een kind wordt niet zomaar weggehaald.

In de voorbeelden die veel mensen geven over hun ervaringen met jeugdzorg hoor je ook maar een kant, namelijk die van kind/ouder.
Voor een kind is uit huis plaatsen ook verschrikkelijk en kinderen zijn algemeen genomen erg loyaal naar hun ouders, ook al is de thuissitatie zeer ernstig/niet veilig.

Vind het altijd een erg lastig onderwerp.
Maar deze filmpjes, ik kan er niet over oordelen en doe dat verder ook niet.

**Geplaatst**: 13-06-14 12:12

Geplaatst: 13-06-14 12:12

liedje89 schreef:
Siglos schreef:
En tuurlijk inderdaad, elke organisatie maakt fouten. Jeugdzorg wordt daarbij extra in het daglicht gesteld omdat ze met de meest kwetsbare zaken te maken hebben zoals kinderen en ouders. Maar om dan gelijk heel jeugdzorg en zijn personeel met goede bedoelingen onderuit te schoppen. Wordt je echt moe van.

Sowieso is het natuurlijk ook makkelijk om bureau jeugdzorg in een slecht daglicht te zetten omdat jij alles openbaar mag maken wat je zelf wilt over je eigen situatie terwijl bureau jeugdzorg nooit in mag gaan op de zaak omdat die aan regels gebonden zijn wat betreft privacy.

Ik denk dat niemand erg positieve ervaringen kan hebben met jeugdzorg, ze horen namelijk ook alleen te komen als het toch al bagger gaat. Das net als je tanden laten trekken ook al is je tandarts best wel ok, blijft altijd poedersuiker .

Dit vind ik inderdaad wel een heel goed punt. (ik heb de rest ook gelezen maar hier bleef ik toch wel op hangen).
Het is inderdaad makkelijk om filmpjes en eigen details te gaan plaatsen over hoe 'oneerlijk' jeugdzorg is, hoe de hulpverleners 'secreten' zijn en alles uit de doeken te gooien als Jeugdzorg geen informatie mag geven over de zaak ivm privacy. Het is ontzettend makkelijk om naar de media te stappen, de andere kant van het verhaal wordt niet gehoord, en als het dan wél wordt gehoord, vaak al niet geloofd, want de moeder was de eerste die ermee uit de doeken kwam.

Ik vind het hele zielige filmpjes, want een kind wat zo overstuur is, is altijd zielig. Maar het verschil zal hem wel zitten in waarom dat kind zo extreem overstuur reageert. Ik vind zelf de moeder namelijk ook niet echt een toonbeeld van rust overdragen naar haar kind. Ik vind de agenten in het filmpje uit de OP dan ook nog erg kalm en rustig. Tuurlijk gilt zo'n kind dat hij niet weg wil. Het is voor zo'n jongetje hartstikke intimiderend; politie in je huis en een moeder die niet op een normale toon kan of wil praten.

Ik vind het voornamelijk heel zielig voor Hans, maar ik denk dat er iets meer achter zit. Maar goed, de moeder was als eerste met alle filmpjes, verhalen en media aandacht.. Dus zie daar als tegenpartij (vader) maar eens tegenin te komen..

**Geplaatst**: 13-06-14 12:12

Geplaatst: 13-06-14 12:12

De manier waarop de overgang gaat is echt onmogelijk. Natuurlijk krijg je zoiets niet even in een jaartje uit de grond gestampt, en dan nog met meteen minder geld ook.
Ik ben niet tegen de verandering op zich, wel tegen de manier waarop.

Een artikel hierover: https://decorrespondent.nl/1078/de-nieu ... 4-e4d8d089

Een aantal fouten gaan we onvermijdelijk herhalen. En de kinderen betalen de rekening...

**Geplaatst**: 13-06-14 12:14

Geplaatst: 13-06-14 12:14

chelle_dora schreef:
Ik vind zelf de moeder namelijk ook niet echt een toonbeeld van rust overdragen naar haar kind.

Nee, maar in alle eerlijkheid - kun je dat uberhaupt verwachten? Men komt binnen met de mededeling 'we nemen je kind mee, en je hoort later de details wel', en dan zou je moeten zeggen, 'tuurlijk, geen probleem, neemt u maar mee'? Ik kan het me haast niet voorstellen. Ik weet zelfs niet of dat minder traumatiserend zou zijn voor het kind.

**Geplaatst**: 13-06-14 12:15

Geplaatst: 13-06-14 12:15

Decentralisatie biedt kansen, als het geen verkapte bezuinigsmaatregel zou zijn....

**Geplaatst**: 13-06-14 12:18

Re: Jeugdzorg ‘blundert’ bij aangrijpende uithuisplaatsing...

Geplaatst: 13-06-14 12:18

Iedereen en overal worden inderdaad fouten gemaakt. Verschil is dat een hamburger die je niet hebt gekregen bij de mac niet je hele leven kan bepalen.

**Geplaatst**: 13-06-14 12:19

Geplaatst: 13-06-14 12:19

Shadow0 schreef:
chelle_dora schreef:
Ik vind zelf de moeder namelijk ook niet echt een toonbeeld van rust overdragen naar haar kind.

Nee, maar in alle eerlijkheid - kun je dat uberhaupt verwachten? Men komt binnen met de mededeling 'we nemen je kind mee, en je hoort later de details wel', en dan zou je moeten zeggen, 'tuurlijk, geen probleem, neemt u maar mee'? Ik kan het me haast niet voorstellen. Ik weet zelfs niet of dat minder traumatiserend zou zijn voor het kind.

Nee, maar in alle eerlijkheid - de agenten spreken wel over een zitting die al is geweest. Als je nergens gehoor aan geeft maar je kop in het zand steekt, dan kan je niet verwachten dat het dan wel overwaait natuurlijk. Ook hierin geldt weer; dit filmpje laat weer slechts één deel van het verhaal zien en horen (voor zover mogelijk vanwege het gekrijs). En dat je dan overstuur bent is 1 ding, maar schelden, beledigen en bedreigen draagt niet echt bij in je eigen zaak natuurlijk, en ook niet voor de rust van je kind. Zeker als het een kind is wat blijkbaar ontzettend aan z'n moeder hangt, althans zo komt het over of wil ze het over laten komen op de filmpjes.

Want de vader heeft nou eenmaal niet zulke filmpjes, die heeft al bijna geen kans meer om zichzelf te bewijzen... Ben je mooi mee dan..

**Geplaatst**: 13-06-14 12:22

Geplaatst: 13-06-14 12:22

Helaas worden fouten gemaakt waar mensen werken, want fouten maken is menselijk. Ik vindt alleen niet dat je op basis van dit filmpje kan zeggen dat jeugdzorg hier grote fouten maakt. Je ziet hier namelijk maar een stukje van het proces van de uithuisplaatsing, en je hoort het verhaal van de moeder. Het is natuurlijk verschrikkelijk wanneer je kind uit huis wordt geplaatst, en dit is sowieso traumatisch voor het kind. Als moeder vindt ik dan wel dat je moet beheersen en moet beseffen dat het voor het kind ook het beste is als je rustig blijft. Je weet ook niet waarom het kind uit huis is geplaatst, dus daar kan je ook niet over oordelen.
Een kind wil natuurlijk nooit weg bij zijn moeder, hoe slecht hij het daar ook heeft. Zijn moeder is namelijk voor hem een veilige haven. Daarom kan je niet zeggen dat het kind terug moet komen bij de moeder 'omdat het kind dat wil'. Elk kind zou dat willen, maakt niet uit hoe slecht de thuissituatie is.

**Geplaatst**: 13-06-14 12:24

Geplaatst: 13-06-14 12:24

chelle_dora schreef:
Nee, maar in alle eerlijkheid - de agenten spreken wel over een zitting die al is geweest.

Een zitting waar de ouders niet bij zijn en niet van op de hoogte zijn he!

**Geplaatst**: 13-06-14 12:35

Geplaatst: 13-06-14 12:35

Shadow0 schreef:
chelle_dora schreef:
Nee, maar in alle eerlijkheid - de agenten spreken wel over een zitting die al is geweest.

Een zitting waar de ouders niet bij zijn en niet van op de hoogte zijn he!

Dat is wat de moeder roept in het filmpje, of is het ook bevestigd door jeugdzorg? Jeugdzorg mag weer niet teveel details geven ivm privacy, maar moeders gooit alles op internet.

En, over het algemeen gebeurt zo'n zitting niet van het 1 op het andere moment, dat komt écht niet uit de lucht vallen als ze met agenten je kind op komen halen.. Het is niet alsof de buurman van 3 straten verder ineens het kind op komt eisen, of mensen die zich verkleden als politie. Wat Puck94 zegt kan ik me dus gewoon zo in vinden; als je weet dat je kind zo snel overstuur raakt, kan je in mijn ogen veel beter meewerken. Je hoeft het niet met ze eens te zijn, politie heeft ook duidelijk aangegeven waarom ze er zijn, dat ze iedereen mag bellen maar dat eerst het kind weg moet. Wat ik behoorlijk logisch vind, want ik denk niet dat die moeder heel rustig iemand op gaat bellen om eens op een rustige toon het verhaal te doen aan iemand. En met een schreeuwend kind kan je ook niet de boel rustig uitleggen.

Bij ons is ook wel eens kinderbescherming langsgeweest hoor, omdat iemand had geroepen met meerdere personen dat we thuis mishandeld werden. En ik ben echt niet gelijk onder politiebegeleiding weggehaald, dus er zal iets meer achter zitten dan enkel een beetje stoken denk ik zo.

Wat hadden ze dan moeten doen.. Kind laten zitten? En als het dan uitdraaide op een familiedrama, dan is het jeugdzorg die weer niet ingegrepen heeft.. Maar als ze ingrijpen, en het ziet er een keer niet uit als rozengeur en manenschijn, dan is het ook niet goed..

**Geplaatst**: 13-06-14 12:40

Re: Jeugdzorg ‘blundert’ bij aangrijpende uithuisplaatsing...

Geplaatst: 13-06-14 12:40

Maar is het normaal dat een kind van 6 zo aan z'n moeder hangt? Normaal gesproken ga je op die leeftijd naar school, ga je om met leeftijdsgenootjes, luister je naar juf en zit je op een sport waarbij je een coach of instructeur hebt.

Zou een zesjarig kind niet al iets meer perspectief moeten hebben op de buitenwereld?

**Geplaatst**: 13-06-14 12:42

Geplaatst: 13-06-14 12:42

chelle_dora schreef:
Wat hadden ze dan moeten doen.. Kind laten zitten? En als het dan uitdraaide op een familiedrama, dan is het jeugdzorg die weer niet ingegrepen heeft.. Maar als ze ingrijpen, en het ziet er een keer niet uit als rozengeur en manenschijn, dan is het ook niet goed..

Op die manier wordt het wel erg makkelijk goedgepraat. Ja, er is regelmatig commentaar op Jeugdzorg en soms is dat onterecht. Maar dat betekent niet dat het altijd onterecht is, en door alle kritiek af te doen met "ze weten heus wel wat ze doen en het is toch nooit goed" worden ze ook nooit ter verantwoording geroepen. Er worden niet alleen normale fouten gemaakt, maar ook grove blunders die ze hadden moeten en kunnen voorkomen. Alleen al in dit topic staan daar meerdere voorbeelden van, en er zijn er nog veel meer te vinden. Het zal vast een hele moeilijke baan zijn waarin je voor duivelse dilemma's komt te staan, maar dat neemt niet weg dat er een mate van zorgvuldigheid zou moeten zijn waar op dit moment te vaak geen sprake van is. Het is niet altijd zo dat er 'meer aan de hand is dan wij zien' en dat ze 'heus wel weten wat ze doen' - er worden ook gewoon oerstomme fouten gemaakt waar ouders en kinderen de dupe van worden op de meest vreselijke manieren.

**Geplaatst**: 13-06-14 12:55

Geplaatst: 13-06-14 12:55

Dani schreef:
chelle_dora schreef:
Wat hadden ze dan moeten doen.. Kind laten zitten? En als het dan uitdraaide op een familiedrama, dan is het jeugdzorg die weer niet ingegrepen heeft.. Maar als ze ingrijpen, en het ziet er een keer niet uit als rozengeur en manenschijn, dan is het ook niet goed..

Op die manier wordt het wel erg makkelijk goedgepraat. Ja, er is regelmatig commentaar op Jeugdzorg en soms is dat onterecht. Maar dat betekent niet dat het altijd onterecht is, en door alle kritiek af te doen met "ze weten heus wel wat ze doen en het is toch nooit goed" worden ze ook nooit ter verantwoording geroepen. Er worden niet alleen normale fouten gemaakt, maar ook grove blunders die ze hadden moeten en kunnen voorkomen. Alleen al in dit topic staan daar meerdere voorbeelden van, en er zijn er nog veel meer te vinden. Het zal vast een hele moeilijke baan zijn waarin je voor duivelse dilemma's komt te staan, maar dat neemt niet weg dat er een mate van zorgvuldigheid zou moeten zijn waar op dit moment te vaak geen sprake van is. Het is niet altijd zo dat er 'meer aan de hand is dan wij zien' en dat ze 'heus wel weten wat ze doen' - er worden ook gewoon oerstomme fouten gemaakt waar ouders en kinderen de dupe van worden op de meest vreselijke manieren.

Dat begrijp ik helemaal. Maar wat ik ook zeg, er zijn ook genoeg gevallen van anonieme "tips" die achteraf helemaal niks voorstellen, en die kinderen die allemaal zogezegd mishandeld et cetera zouden worden thuis, die niks mankeren, die zijn ook niet uit huis geplaatst. Ik mocht zelf in ieder geval lekker thuis blijven wonen en mijn boertjes wonen ook gewoon nog thuis.

Op basis van de filmpjes die de moeder plaatst op internet wordt er gewoon een heel gekleurd beeld gegeven, waarin JZ de boeman is, en de moeder compleet wordt genegeerd. Maar ik weet niet, toen bij ons kinderbescherming aan de deur stond naar aanleiding van die briljante "tips" stond mijn moeder echt niet klaar met de camera om te filmen.

Ik snap dat er óók bij JZ fouten worden gemaakt.. Maar de negatieve verhalen hoor je altijd het meest, het vaakste én het langste.
Er zal geen ouder toegeven 'ik ben zó blij dat BJZ mijn kinderen heeft weggehaald, want anders had ik die kinderen écht gewurgd.'

Niemand die zulke succesverhalen gaat vertellen natuurlijk.

**Geplaatst**: 13-06-14 12:57

Geplaatst: 13-06-14 12:57

Wat Dani zegt maar daarnaast: ja, ik denk dat we kinderen minder snel uit huis moeten halen en moeten aanvaarden dat dat dus aan de ene kant sommige situaties erger maakt - maar dat er aan de andere kant toch meer kinderen beschermt.

Niet alleen fouten worden gemaakt, maar we kunnen ook nooit 100% bescherming garanderen, dus misschien moeten we dat aanvaarden. Ik vind het zeer kwalijk dat de media er steeds weer zo'n rel van maakt zonder de moeilijke situaties te benoemen... namelijk dat vroegtijdig ingrijpen met uithuisplaatsing niet alleen kinderen redt maar ook kinderen schaadt. Uithuisplaatsing is geen onschuldig en onschadelijk 'better safe than sorry'-middel: het is traumatiserend, kost enorm veel tijd en energie, en de opvang is niet altijd een betere plek voor de kinderen. (Zo hebben veel jongeren binnen de jeugdzorg te maken met bv seksuele intimidatie of misbruik - overigens meestal niet door medewerkers maar door medebewoners, maar desondanks: inbreukmakend en traumatiserend, - krijgen de kinderen zelden binnen korte tijd een goede stabiele plek (er wordt nogal wat met ze rondgezeuld) en laat passende behandeling nogal eens op zich wachten.)
Die zaken worden in het publieke debat meestal niet meegewogen maar ze zijn wel van belang. Ik vind dat dat meer aandacht moet krijgen.

**Geplaatst**: 13-06-14 12:57

Geplaatst: 13-06-14 12:57

Ik ben naar aanleiding van de filmpjes eens gaan googelen, ik begrijp dat een uithuisplaatsing sowieso alleen maar gebeurt als er serieus iets aan de hand is, en het in het belang van het kind is om niet meer thuis te wonen. Ik begrijp dat uithuisplaatsing voor de kinderrechter alleen maar gebeurt in geval van direct gevaar voor het kind, en politie is er alleen bij op het moment dat het kind uit huis geplaatst wordt op het moment dat zoiets direct gevaar voor het kind zou opleveren.

Ik wil hier geen oordeel over vellen, weet wel dat de rechterlijke macht het in Nederland nooit goed kan doen. In hoeverre je daar dus op af moet gaan, is maar de vraag. Verder horen en zien we een kant van het verhaal, welgeteld 25 minuten op een leventje van 6 jaar, waarin de moeder haar best doet om het kind zo overstuur mogelijk te maken. Ik kan hier dus onmogelijk een oordeel over vellen.