Twee 12-jarige meisjes opgepakt wegens steekpartij

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 13:47

Rechtspraak is in zijn algemeenheid gebaseerd op de dader en niet op het slachtoffer.
Merk wel dat langzamerhand heeeeeel voorzichtig er een paar wakker beginnen te worden.

schrikdraad
Berichten: 1298
Geregistreerd: 22-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 13:50

De moordenaar van Kerwin Duinmeijer is daarna ook op het rechte pad gebleven. :n

Verknipte dieren worden inderdaad ingeslapen maar bij mensen moet iedereen maar gered worden (behalve de slachtoffers dan) terwijl een mens ook maar een dier is. En ook niet altijd geholpen kan worden.
En elk vrijgelaten persoon die daarna ook maar iets uitspookt is er 1 teveel en een groot falen van de mensen die vonden dat het wel kon. Die mogen van mij wel meer verantwoordelijk gehouden worden.
Misschien dat er dan eens echt goed gekeken wordt of de veiligheid van de maatschappij zeker is.
Bij twijfel, jammer voor de dader aar goed had die ook maar niet moeten moorden (of verkrachten of ander ernstig delict , geldt voor mij hetzelfde)

chamion
Huisheks

Berichten: 3718
Geregistreerd: 22-03-07
Woonplaats: Tussen bos, heide en stad

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:08

Dani schreef:
Ik vind het intens triest voor alle betrokkenen. Voor het neergestoken meisje en haar familie, maar ook voor de familie van deze twee meisjes die niet alleen moeten omgaan met het feit dat hun dochter iets vreselijks heeft gedaan maar ook nog eens weten dat ze die dochter waarschijnlijk nooit meer buiten gevangenismuren te zien zullen krijgen. En zelfs voor de daders zelf vind ik het zielig, want wat in vredesnaam is er in je hoofd aan de hand dat je zoiets doet? Dan heb je hulp nodig, geen levenslange opsluiting.

Er zijn overigens meer voorbeelden van kindmoordenaars. Mary Bell is een bekende, evenals Jon Venables en Robert Thompson.



Jakkes, die Jon Venables en Robert Thompson zijn echte zieke geesten en ook groot bewijs dat ze niet op het rechte pad kunnen blijven (uitzonderingen daar gelaten) Gezien hoe vaak Jon daarna weer is opgepast (Thompson trouwens ook enkele keren)

Maar hoe komen die kinderen daar in hemelsnaam op. Zit er een stekje los of zo, of is onze maatschappij echt zo gruwelijk aan het veranderen....

Sterkte aan het slachtoffer en diens ouders.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:12

De moordenaar van Kerwin Duinmeijer had een ontwikkelingsstoornis en was verwaarloosd als kind. Kan dat een moord goedpraten? Nee. Had het voorkomen kunnen worden? Waarschijnlijk wel.

Vaak zie je dat mensen die een moord plegen, helemaal op jonge leeftijd, zelf ook slachtoffer zijn. Verwaarlozing, huiselijk geweld, (seksueel) misbruik.
Pak het probleem bij de kern aan: het aanpakken van kindermisbruik en betere begeleiding voor de slachtoffers... maar dat is heel moeilijk. Het zou wel een heleboel voorkomen.

Mensen die dieren met mensen vergelijken kan ik echt niet serieus nemen, sorry.

xSlvna
Berichten: 9588
Geregistreerd: 27-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:17

Nee want je bent ja véél meer waard dan een ander levend wezen met gevoel en hart. :+

Ik vind het juist belachelijk dat jij en ik niet evenveel waard zijn als een onschuldig dier, maar wél als een moordenaar.
Laatst bijgewerkt door xSlvna op 05-06-14 14:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:17

Geen idee waar je dat nou weer vandaan haalt?

schrikdraad
Berichten: 1298
Geregistreerd: 22-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:23

Wij zijn gewoon dieren. Zoogdieren.

Een gezond paard dat goed gesocialiseerd is zal een ander niet zomaar afmaken.
Dat geldt ook voor een hond. Deze maakt ook niet zomaar een soortgenoot af.
En voor een mens is dat niet anders.
Juist daarom is het heel goed te vergelijken.

En dat geef je zelf ook al mooi weer bij het voorbeeld van de moordenaar van Kerwin.
Die dader is nooit goed "gesocialiseerd" in/door zijn jeugd.
En inderdaad dat zie je vaker dat mensen met dergelijke jeugd de fout in gaan.

Maar dat wil niet zeggen dat je ze dan na een paar jaar behandelen weer de straat op moet sturen.
Dat is gelijk aan een hond die na happen een gedragscursus krijgt bij Martin Gaus en dan ook zonder muilkorf weer los mag.
Dat is vragen om problemen.
Alleen lossen we het bij dieren op, daar willen we geen slachtoffers meer.
Lees maar op bokt, stel dat hij volgende keer een kindje pakt. En ieder is het daar mee eens.

De mens, die al gemoord heeft, mag dan na een paar jaar wel zonder "muilkorf" los en de mensen die dan zeggen stel dat hij weer een slachtoffer maakt worden weggezet als niet menselijk.
Voor mij de omgekeerde wereld.
Denk eerst aan de potentiële slachtoffers, dan pas naar de dader.
En dat is nog wat er niet gebeurt. En dat is in mijn ogen erg fout.

En dan die ene Mary Bell is voor mij dan geen teken de rest maar los te gooien na wat jaartje therapie.
Teveel voorbeelden dat ze niet op het rechte spoor blijven.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:26

Volgens mij zijn er weinig (zo niet helemaal geen) mensen hier die zeggen dat je ze na een paar jaar maar weer de straat op moet sturen.

Er is een groot verschil tussen dieren en mensen, namelijk bewustzijn. Dat er vergelijkingen zijn tussen ons wil nog niet zeggen dat we hetzelfde zijn. :) (En ook niet dat de een meer waard is dan de ander; nergens heb ik daar een woord over gerept).

Selka
Berichten: 8460
Geregistreerd: 15-10-09

Re: Twee 12-jarige meisjes opgepakt wegens steekpartij

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:30

@schrikdraad, ik denk dat de gevallen waarin de daders niet terugvallen minder bekend worden gemaakt dan waarin dit wel het geval is. Zonder cijfers ga ik daar dan ook geen uitspraken over doen.

Je kunt nu eenmaal geen rekening houden met potentiële slachtoffers. Of gaan we alle mensen die een misdaad in hun hoofd beramen ook veroordelen? Minority report all the way?

schrikdraad
Berichten: 1298
Geregistreerd: 22-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:32

Maar in dat bewustzijn van die kinderen is toch wel iets heel verknipt.
En gezien de meeste daarna ook weer in slecht gedrag vervallen blijft het daar dus ook verknipt.

Ik lees bij de meeste toch dat ze na jaren therapie toch weer in vrijheid horen te leven.
Want 65 jaar vast kan toch echt niet. Geen 65 jaar vast betekend dus in de maatschappij komen.

Van mij mogen ze zoals ik eerder aangaf tot hun 18 therapie, is het echt zeker dat ze echt spijt hebben en beseffen dat het heel verschrikkelijk was wat ze gedaan hebben, vrij komen.
Met enkelband zodat ze lange tijd gevolgd kunnen worden.
maar is er ook maar een ietsje pietsje kans op herhaling mogen ze van mij vanaf die 18 mooi levenslang naar de gevangenis.
Ik vind de bescherming van de maatschappij zwaarder wegen dan het leven van de dader.

schrikdraad
Berichten: 1298
Geregistreerd: 22-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:35

Selka schreef:
@schrikdraad, ik denk dat de gevallen waarin de daders niet terugvallen minder bekend worden gemaakt dan waarin dit wel het geval is. Zonder cijfers ga ik daar dan ook geen uitspraken over doen.

Je kunt nu eenmaal geen rekening houden met potentiële slachtoffers. Of gaan we alle mensen die een misdaad in hun hoofd beramen ook veroordelen? Minority report all the way?

Beramen en niet uitvoeren, hadden deze meiden dat ook maar gedaan, dan was er nu geen zwaar gewond en getraumatiseerd "vriendinnetje".
Wat iemand fantaseert moet die zelf weten, zolang het maar fantasie blijft.

Ik hoef geen cijfers, 1 geval is al genoeg om eens extra te gaan kijken naar het huidige systeem van therapie en vrij laten. En helaas zijn er te veel gevallen op te noemen.

Selka
Berichten: 8460
Geregistreerd: 15-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:37

schrikdraad schreef:
Denk eerst aan de potentiële slachtoffers, dan pas naar de dader.
En dat is nog wat er niet gebeurt. En dat is in mijn ogen erg fout.


Hier reageerde ik op. Hoe wil je dit doen? Ook deze dames kunnen in hun hoofd na een eventuele vrijlating wel vanalles bedenken, maar niet uitvoeren. Hoe ga je dit testen?

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:38

Fiffill schreef:
Het probleem is ook dat het om zulke jongen kinderen gaat, iets wat (gelukkig!) niet veel voorkomt. Men heeft er dan ook minder ervaring mee...

Deze docu is miss wel interessant voor mensen hier:

[ Video ]


Gadver daar word je gewoon bang van. Fijn dat het nu beter gaat en je ziet ook echt verschil in haar gevoelens wanneer ze erover praat. Dat ze er zelfs over huilt geeft wel veel aan. Maar haar vertrouwen, nooit van mijn leven :n

Ik vraag me eigenlijk ook wel af waarom mensen altijd gered moeten worden. Zelf met gevaar voor de maatschappij!! Want hoeveel zieke mensen zijn na veel hulp en straf vrijgelaten, en doen dan weer iets zieks? Terwijl dieren gewoon meteen een spuitje krijgen..

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:40

schrikdraad schreef:
Maar in dat bewustzijn van die kinderen is toch wel iets heel verknipt.
En gezien de meeste daarna ook weer in slecht gedrag vervallen blijft het daar dus ook verknipt.

Ik lees bij de meeste toch dat ze na jaren therapie toch weer in vrijheid horen te leven.
Want 65 jaar vast kan toch echt niet. Geen 65 jaar vast betekend dus in de maatschappij komen.

Van mij mogen ze zoals ik eerder aangaf tot hun 18 therapie, is het echt zeker dat ze echt spijt hebben en beseffen dat het heel verschrikkelijk was wat ze gedaan hebben, vrij komen.
Met enkelband zodat ze lange tijd gevolgd kunnen worden.
maar is er ook maar een ietsje pietsje kans op herhaling mogen ze van mij vanaf die 18 mooi levenslang naar de gevangenis.
Ik vind de bescherming van de maatschappij zwaarder wegen dan het leven van de dader.


Dan zijn we het daar over eens, maar ik zie hier ook mensen reageren met levenslang opsluiten zonder hulp, een spuitje geven, etc.

"De meeste" kan ik (en jij) geen uitspraak over doen trouwens, tot er cijfers van zijn.

lovelys
Berichten: 1129
Geregistreerd: 13-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:42

Selka schreef:
schrikdraad schreef:
Denk eerst aan de potentiële slachtoffers, dan pas naar de dader.
En dat is nog wat er niet gebeurt. En dat is in mijn ogen erg fout.


Hier reageerde ik op. Hoe wil je dit doen? Ook deze dames kunnen in hun hoofd na een eventuele vrijlating wel vanalles bedenken, maar niet uitvoeren. Hoe ga je dit testen?


Je kunt onbewuste processen best meten. Het is nog niet perfect, maar in de toekomst denk ik dat je zeker kan zien of iemand een moord beraamd of niet. Zegt dit wat? Natuurlijk niet! Ik kan hele zieke gedachten hebben, maar het uitvoeren is natuurlijk iets anders.

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Re: Twee 12-jarige meisjes opgepakt wegens steekpartij

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:44

Iemand met zieke gedachtes lijkt mij sowieso niet te vertrouwen.. Als je zo ziek denkt dan ben je gewoon ziek := Mogen ze van mij ook in een instelling plaatsen waar diegene de hele tijd in de gaten wordt gehouden. Maar goed dan moeten ze natuurlijk wel erachter komen dat iemand zo denkt :+

schrikdraad
Berichten: 1298
Geregistreerd: 22-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:44

selka, dat voordeel van de twijfel zijn ze, of in ieder geval diegene die gestoken heeft, kwijt geraakt toen ze van de fantasie werkelijkheid maakte.

Een 2e kans verdient bijna iedereen, maar een kans is ook de gekregen hulp. Helpt dat niet voldoende is die kans voorbij.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:47

lovelys schreef:
Selka schreef:
Hier reageerde ik op. Hoe wil je dit doen? Ook deze dames kunnen in hun hoofd na een eventuele vrijlating wel vanalles bedenken, maar niet uitvoeren. Hoe ga je dit testen?


Je kunt onbewuste processen best meten. Het is nog niet perfect, maar in de toekomst denk ik dat je zeker kan zien of iemand een moord beraamd of niet. Zegt dit wat? Natuurlijk niet! Ik kan hele zieke gedachten hebben, maar het uitvoeren is natuurlijk iets anders.


Nee dat zou wat zijn, dan kon je een heleboel bokkers opsluiten :+

Douce

Berichten: 4046
Geregistreerd: 13-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:50

Fiffill schreef:
lovelys schreef:
Je kunt onbewuste processen best meten. Het is nog niet perfect, maar in de toekomst denk ik dat je zeker kan zien of iemand een moord beraamd of niet. Zegt dit wat? Natuurlijk niet! Ik kan hele zieke gedachten hebben, maar het uitvoeren is natuurlijk iets anders.


Nee dat zou wat zijn, dan kon je een heleboel bokkers opsluiten :+

http://nl.wikipedia.org/wiki/1984_(boek)
Moeten we niet willen denk ik -O-

Ik weet niet wat ik hiervan moet vinden (buiten ontzettend fout, ik bedoel meer de rechtmatige straf).
65 jaar lijkt me idioot lang en dan krijg je problemen zoals geschetst in de film Boy A. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Boy_A_(film) , overigens (losjes) gebaseerd op het verhaal van James Bulger ).

Aan de ene kant ( Jon Venables ) denk ik, dit komt niet meer goed. Aan de andere kant is daar Mary Bell.. Lastig. Het lijkt me makkelijk om ze een (relatief) korte straf te geven tot hun 18e/21e waarbij tussendoor wordt gewerkt aan reïntegratie in de maatschappij. Na hun vrijlating worden ze strikt in de gaten gehouden om herhaling te voorkomen. Maken ze ook maar één misstap, gelijk weer opsluiten en weer opnieuw beginnen. Eventueel denken aan andere vormen van opsluiting (gesloten woonvorm of weet ik wat.) Ik denk dat dat in mijn ogen het beste is, maar de rechter zal het beslissen. Het is en blijft Amerika dus ik ben benieuwd..
Laatst bijgewerkt door Douce op 05-06-14 14:51, in het totaal 1 keer bewerkt

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 14:51

chamion schreef:
Jakkes, die Jon Venables en Robert Thompson zijn echte zieke geesten en ook groot bewijs dat ze niet op het rechte pad kunnen blijven (uitzonderingen daar gelaten) Gezien hoe vaak Jon daarna weer is opgepast (Thompson trouwens ook enkele keren)

Even een vraagje hoor. Waar vind jij dat R.T. na zijn vrijlating weer de fout in is gegaan? Want ik kom alleen sites tegen waar staat dat J.V. weer is opgepakt en vastgezet, maar over R.T. vind ik alleen dat onbekend is waar hij is gebleven. Zo onbekend dat mensen zelf dingen gaan verzinnen, waardoor bijvoorbeeld in 2012 iemand tot zelfmoord is gedreven door de pesterijen en bedreigingen van dorpsgenoten die zichzelf hadden wijsgemaakt dat hij R.T. was.
Ook vind ik een site waarop de jeugd van R.T. (tot z'n 10de dan) is beschreven. Geen enkele jeugd is een excuus voor moord, maar als ik dat zo eens lees kan ik me voorstellen dat die jongen niet echt in staat was om in te schatten wat wel en niet normaal is.

nine1987

Berichten: 8645
Geregistreerd: 14-07-08
Woonplaats: Alphen aan den Rijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 15:30

schrikdraad schreef:
Wij zijn gewoon dieren. Zoogdieren.

Een gezond paard dat goed gesocialiseerd is zal een ander niet zomaar afmaken.
Dat geldt ook voor een hond. Deze maakt ook niet zomaar een soortgenoot af.
En voor een mens is dat niet anders.
Juist daarom is het heel goed te vergelijken.

En dat geef je zelf ook al mooi weer bij het voorbeeld van de moordenaar van Kerwin.
Die dader is nooit goed "gesocialiseerd" in/door zijn jeugd.
En inderdaad dat zie je vaker dat mensen met dergelijke jeugd de fout in gaan.

Maar dat wil niet zeggen dat je ze dan na een paar jaar behandelen weer de straat op moet sturen.
Dat is gelijk aan een hond die na happen een gedragscursus krijgt bij Martin Gaus en dan ook zonder muilkorf weer los mag.
Dat is vragen om problemen.
Alleen lossen we het bij dieren op, daar willen we geen slachtoffers meer.
Lees maar op bokt, stel dat hij volgende keer een kindje pakt. En ieder is het daar mee eens.

De mens, die al gemoord heeft, mag dan na een paar jaar wel zonder "muilkorf" los en de mensen die dan zeggen stel dat hij weer een slachtoffer maakt worden weggezet als niet menselijk.
Voor mij de omgekeerde wereld.
Denk eerst aan de potentiële slachtoffers, dan pas naar de dader.
En dat is nog wat er niet gebeurt. En dat is in mijn ogen erg fout.

En dan die ene Mary Bell is voor mij dan geen teken de rest maar los te gooien na wat jaartje therapie.
Teveel voorbeelden dat ze niet op het rechte spoor blijven.


Dit heb je echt heel erg goed omschreven.. Hulde..

fourseasons

Berichten: 4788
Geregistreerd: 07-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 15:32

Selka schreef:
Zij hebben deze gevolgen nooit overzien.
Hoe weet jij dat? Mijn zusje van 10 had dit echt nooit in haar hoofd gehaald hoor en weet prima wat de gevolgen zijn van wat voor daad dan ook.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 15:37

Gedver, je komt toch heel wat oliebol tegen op het internet, maar hier werd ik nou op recht even misselijk van...

Fiffill schreef:
De moordenaar van Kerwin Duinmeijer had een ontwikkelingsstoornis en was verwaarloosd als kind. Kan dat een moord goedpraten? Nee. Had het voorkomen kunnen worden? Waarschijnlijk wel.

Vaak zie je dat mensen die een moord plegen, helemaal op jonge leeftijd, zelf ook slachtoffer zijn. Verwaarlozing, huiselijk geweld, (seksueel) misbruik.
Pak het probleem bij de kern aan: het aanpakken van kindermisbruik en betere begeleiding voor de slachtoffers... maar dat is heel moeilijk. Het zou wel een heleboel voorkomen.

Mensen die dieren met mensen vergelijken kan ik echt niet serieus nemen, sorry.


Ik had het niet beter kunnen verwoorden. En het verschil met mensen en dieren is simpelweg het bewustzijn wat wij mensen hebben, wat sommige mensen in hun vergelijking even vergeten.

Selka
Berichten: 8460
Geregistreerd: 15-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 16:00

@fourseasons, omdat het een feit is dat de hersens nog niet ontwikkeld zijn. Dus ook jouw zusje kan dit niet goed inschatten :)

Raineri
Berichten: 6781
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Twee 12-jarige meisjes opgepakt wegens steekpartij

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-14 16:14

Fourseasons zusje kan de precieze gevolgen niet inschatten maar denk wel dat die kinderen dondersgoed weten dat ze straf krijgen.

De vergelijking met dieren.. Tsja.. Ik weet het niet. Zit een kern van waarheid. En laten we niet vergeten dat de mens nog steeds instincten heeft waar naar wordt gehandeld..