Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-12-13 23:42

Re: TV-reclame voor de kerk

Geplaatst: 18-12-13 23:42

Wat dacht je - om maar even een actueel voorbeeld te noemen - van de Kerstpotten van het Leger des Heils dan? Mensen die met kruisjes om hun nek of op hun kleren lopen? Ichthus-visjes op auto's? Heel veel klassieke muziek? Ik kan nog wel wat meer voorbeelden noemen van uitingen van geloof waar je in de openbare ruimte mee geconfronteerd kunt worden.

Overigens zijn er ook heel veel uitingen van seks waar je in het dagelijks leven en in de openbare ruimte mee geconfronteerd wordt.

**Geplaatst**: 18-12-13 23:44

Geplaatst: 18-12-13 23:44

Blue_Eyes schreef:
Wat dacht je - om maar even een actueel voorbeeld te noemen - van de Kerstpotten van het Leger des Heils dan? Mensen die met kruisjes om hun nek of op hun kleren lopen? Ichthus-visjes op auto's? Heel veel klassieke muziek? Ik kan nog wel wat meer voorbeelden noemen van uitingen van geloof waar je in de openbare ruimte mee geconfronteerd kunt worden.

Maar dat zijn uitingen van mensen zelf, niet van de kerk als instituut. Je kunt mensen toch moeilijk verbieden om te dragen of te luisteren wat ze mooi vinden en wat bij ze past, omdat het tekenen van religie draagt?

**Geplaatst**: 18-12-13 23:46

Geplaatst: 18-12-13 23:46

Van mij hoef je helemaal niks te verbieden, ik heb dus ook totaal niks tegen deze reclame.
De Kerstpottenactie van het LdH is trouwens niet echt persoonlijk, dat is een behoorlijk instituut dat deze actie overal ter wereld tegelijk houdt.

Dit is hij trouwens, de beruchte commercial:
http://www.pkn.nl/actueel/campagnes/ker ... rcial.aspx

Nou nou, wat een opdringerig ding :')

**Geplaatst**: 18-12-13 23:47

Re: TV-reclame voor de kerk

Geplaatst: 18-12-13 23:47

Van mij mag het hoor, ga er toch niet heen

**Geplaatst**: 19-12-13 01:10

Re: TV-reclame voor de kerk

Geplaatst: 19-12-13 01:10

Leger des Heils kom ik hier niet tegen. Klassieke muziek is niet per definitie een uiting van geloof. Visjes op auto's, tja men plakt er ook een sticker van de camping naast of een vis van de staatsloterij. Dat bedoel ik niet met het geloof worden geconfronteerd. Met kruizen op je kleding lopen is niet per definitie een uiting van geloof hoor, veel heavy metal mensen hebben ook kruizen op hun shirts, veel zerken zijn ook in die vorm. Bij mijn weten was het kruis ook niet per definitie van het geloof als teken.

**Geplaatst**: 19-12-13 01:13

Geplaatst: 19-12-13 01:13

Nee hoor, niet opdringerig, maar zie er de bedoeling ook niet in, zonde van het geld zou ik zo zeggen.

**Geplaatst**: 19-12-13 08:30

Re: TV-reclame voor de kerk

Geplaatst: 19-12-13 08:30

Nou, het zal dan wel aan mij liggen, ik vind het echt een mooie reclame. Totaal niet opdringerig, gewoon een uitnodiging. Heel netjes.

**Geplaatst**: 19-12-13 08:42

Geplaatst: 19-12-13 08:42

uryanne schreef:
Vjestagirl schreef:
Ik vind het idee heel erg leuk. Alleen: een ouderwets product verkopen met een nieuwerwetse methode is een leuk idee, maar ik betwijfel wat het uiteindelijk oplevert. Als ze echt mensen voor 'vast' in de kerk willen hebben dan moeten ze misschien het 'product' wat vernieuwen.

Jij komt niet in de Kerk begrijp ik? Kerk is van alle tijden en staat juist midden in de maatschappij!

Hoe verklaar jij het volgende dan?
Het lidmaatschap daalt en het aantal jongeren die zich bij de kerk voegen wordt steeds minder.

Al met al noem ik dat niet meegaan met de tijd. Althans niet voldoende.

En nee. Ik kom tegenwoordig niet meer in de kerk.
Maar ik ben wel RK opgevoed.

Overigens wil dit niet zeggen dat ik vind dat ze geen reclame mogen maken hoor.

**Geplaatst**: 19-12-13 11:04

Geplaatst: 19-12-13 11:04

Sammie schreef:
Volgens sommige stromingen ben je idd dood, anderen denken dat je naar de hel gaat. Zijn de meningen over verdeeld.

Je laatste opmerking snap ik niet. Je kan een kerk in en uitlopen zonder een cent uit te geven en toch gebruik hebben gemaakt van een 'dienst' (in dit geval erg letterlijk ) Bij een supermarkt wordt dat toch wat lastiger. Dan moet je idd je portomonnee opentrekken, anders kun je niet naar buiten lopen met een brood. Als je daadwerkelijk niet gelooft dat ze graag willen dat je ziel bij God (be)hoort te zijn (en hoe dat kan gebeuren), dan snap je de hele essentie van het Christendom niet (en dan doel ik niet op het al dan niet bestaan van een God en of het zo is, want dat valt de bediscusseren, maar ik doel puur op de basis 'grondvesten' van het Christendom).

Bij onze Albert Heijn kan ik naar binnen lopen, gratis een kopje thee drinken en vervolgens zonder wat aan te schaffen naar buiten lopen...

**Geplaatst**: 19-12-13 11:13

Re: TV-reclame voor de kerk

Geplaatst: 19-12-13 11:13

Dat valt niet onder een 'dienst' van de AH, maar onder een service..

Bij de meeste kerken kun je trouwens nadien ook koffie drinken :))

**Geplaatst**: 19-12-13 11:19

Geplaatst: 19-12-13 11:19

Mindim schreef:
@ blue-eyes, waar buiten de kerk, word je met het geloof geconfronteerd dan? Ik kom het niet tegen, het gebeurt merendeels binnenskamers en in de eigen gemeenschap (zo ook scholen). De keren dat ik het wel tegen kom, is wanneer men bij mij aan de deur komt of in het journaal waar uit de naam van het geloof een oorlog gaande is. In openbare ruimten, behalve de kerk, kom je het mi helemaal niet veel tegen.

Meestal wordt dit in grote steden gedaan. Elke dinsdag is er in Amsterdam bijvoorbeeld een groepje mensen van de kerk dat in rode schortjes rondloopt en mensen aanspreekt. Er staat een hamburgerbord bij met de tekst "bidden helpt" en verder staan er regelmatig dames te krakelen (zingen kan ik het helaas niet noemen, tenzij je het bi-tonaal noemt), waarbij het woord "jezus" meerdere malen voorbij komt. Het is opvallend dat de meeste mensen er in een grote boog omheen lopen, maar dat is een ander verhaal. Dan heb je nog de Hare Krishna's die een paar keer per week en met name in het weekend door de stad lopen, al tingelend met belletjes en bijbehorende mantra's (je hoort alleen maar het woord "hare krishna in verschillende toonhoogtes). Zij houden ook eens per jaar op de Dam een grote bijeenkomst, waarbij je de hele dag het woord "hare krishna" hoort. Verder heb je nog een clubje jongeren dat een keer in de maand de mensen algemeen aanspreekt en voor je het weet zijn ze het geloof letterlijk aan het opdringen (heb het zelf meerdere malen meegemaakt en kon op een gegeven moment niet meer vriendelijk zijn). Welk geloof zij aanhangen is mij nog steeds niet bekend, maar gezien het opdring-verhaal (ze zijn onwaarschijnlijk volhardend) wil ik het ook niet weten. En dan heb je - zoals je zelf al aangaf - de gelovigen die aan de deur komen. Bij ons gaat het dan toevallig om Jehova's, die - wat ik van een kennis en tevens ex- en vervolgens doodgezwegen Jehova heb begrepen - dit verplicht moeten doen.
Ik ben goed bevriend met een bestuurslid van een kerk en die zegt dat het geloof inderdaad vanuit iemand zelf moet komen. Er wordt een kerk "aangeboden" om dit geloof te delen, maar het verkondigen op straat en aan de deuren is niet de bedoeling van het geloof. Het neigt dan sterk naar een sekte, volgens zijn bewoordingen. Zijn kerk heeft wel een keer een kleine tentoonstelling gehad in een museum, puur om de mensen te laten zien waar het vandaan komt en waar het er bij hen om draait. Er werd totaal niet aangestuurd op ledenwerving en dat was ook hun bedoeling niet. Mensen die willen geloven c.q. dit willen delen, weten de kerken heus wel te vinden. Wat wederom zijn woorden waren.

**Geplaatst**: 19-12-13 11:20

Geplaatst: 19-12-13 11:20

Sammie schreef:
Dat valt niet onder een 'dienst' van de AH, maar onder een service..

Bij de meeste kerken kun je trouwens nadien ook koffie drinken

Je kunt bij onze Albert Heijn anders diepgaande gesprekken voeren met mede koffie- en theedrinkers.

**Geplaatst**: 19-12-13 12:13

Re: TV-reclame voor de kerk

Geplaatst: 19-12-13 12:13

Is helemaal het onderwerp van de discussie niet... Het ging om de reclames en de reden daar achter. Ik heb nog nooit de man van de Albert Heijn in een reclame horen verkondigen dat je bij de AH gratiszzzzz koffie kan drinken noch 'diepgaande' gesprekken kan voeren (en dat willen ze ook helemaal niet dat je dat komt doen). Wél dat je 2 voor de prijs van 1 artikel X mee kan nemen, dat je artikelen goedkoop kan hamsterrrrnnnn, als je in week x en y boodschappen bij hen kan doen dat je voetbalplaatjes kan krijgen en dat je je nieuwe bonuskaart kan activeren..

**Geplaatst**: 19-12-13 12:28

Geplaatst: 19-12-13 12:28

Sammie schreef:
Dat valt niet onder een 'dienst' van de AH, maar onder een service..

Bij de meeste kerken kun je trouwens nadien ook koffie drinken

Maar wat bedoel jij dan wat voor dienst je krijgt van de kerk?
Een gesprek of advies?

De reclame is niets mis mee maar ik vond het sowieso niet opdringerig.
Apart dat wel maar dat zijn dus meerdere reclames dus ze passen er goed bij.

**Geplaatst**: 19-12-13 13:18

Geplaatst: 19-12-13 13:18

Ik heb er geen bezwaar tegen maar of het zoden aan de dijk zet?
Wat is het doel er van? leden werven? zieltjes winnen? of gewoon iemand een leuk uitje geven die anders niets heeft met kerst?
Ik denk dat de reden verschillend kan zijn een kerk die graag meer leden wil of een kerk die dat wat zij ervaren graag willen delen.
Als mensen er niet op zitten te wachten dan zappen ze maar weg.
Overigens denk ik dat het doel zieltjes winnen naar mijn gevoel trouwens niet werkt met een reclame spotje maar eerder je uitstraling in je leven naar andere mensen toe.
Veel mensen zappen overigens bij reclames weg een deel misschien niet en als er tussen die misschien mensen iemand zit die het nodig had dan is dat mooi.

Voor bokkers die vinden dat kerken ouderwets zijn.
Ik zit zelf bij een moderne baptisten gemeente, hoog niveau muziekteam, kinderwerk en jongeren werk.
Daarnaast is er een specialistische gemeentezorg team dat zich richt op het bezoeken van ouderen, zieken zowel lichamelijk als psychisch, diaconie zorg etc.
De gemeente telt een flink aantal leden heeft op zondag 3 diensten 9:00 11:30 en thema diensten om 19:30. Je kan dus gewoon uitslapen

.
Door de week is de kerk ook open, er worden Nederlandse lessen gegeven aan anderstaligen, vrijetijdsbezigheid voor mensen die geen dag invulling hebben en diverse andere cursussen.
De kerk doet aan twitter, facebook, youtube en nieuw zijn de Bolder75 avonden waarbij er openlijk gesproken kan worden over "Er is meer" met bekende Nederlanders.

De missie is Jezus vinden, Volgen en Verkondigen.

De visie van de gemeente is een gemeente te zijn van toegewijde volgelingen van Jezus Christus.
Onder leiding van zijn Heilige Geest leeft men naar bijbels normen (10 geboden en Jezus levenslessen). Verheerlijken ze God op enthousiaste wijze, zorgen ze voor elkaar, dienen elkaar met hun gaven en talenten en trekken ze door hun uitstraling buitenstaanders aan tot Jezus Christus.

Ik ging vroeger naar een katholieke kerk maar daar voelde ik mij niet thuis. Alles was traditie en ze stonden niet open voor vernieuwing. Voor mij was die vernieuwing meer vrolijkheid in de muziek.
Ik kan me ergens wel in denken dat mensen afknappen van een kerk want eerlijk is eerlijk....we hebben geen fijne geschiedenis.
Maar we leven in het nu en je kunt alleen heel veel leren over hoe het niet moet en over hoe het juist zou kunnen werken.

**Geplaatst**: 19-12-13 13:26

Geplaatst: 19-12-13 13:26

Sammie schreef:
Is helemaal het onderwerp van de discussie niet... Het ging om de reclames en de reden daar achter. Ik heb nog nooit de man van de Albert Heijn in een reclame horen verkondigen dat je bij de AH gratiszzzzz koffie kan drinken noch 'diepgaande' gesprekken kan voeren (en dat willen ze ook helemaal niet dat je dat komt doen). Wél dat je 2 voor de prijs van 1 artikel X mee kan nemen, dat je artikelen goedkoop kan hamsterrrrnnnn, als je in week x en y boodschappen bij hen kan doen dat je voetbalplaatjes kan krijgen en dat je je nieuwe bonuskaart kan activeren..

En toch brengt dat de mensen bij elkaar, want met die acties krijg je dat mensen met elkaar in contact komen. Ze willen hun "voetbalplaatjes" maar wat graag ruilen (en daar wordt hier wel reclame over gemaakt).

Maar dat is inderdaad een heel andere discusse.

**Geplaatst**: 19-12-13 13:55

Geplaatst: 19-12-13 13:55

Shenavallie schreef:
Sammie schreef:
Is helemaal het onderwerp van de discussie niet... Het ging om de reclames en de reden daar achter. Ik heb nog nooit de man van de Albert Heijn in een reclame horen verkondigen dat je bij de AH gratiszzzzz koffie kan drinken noch 'diepgaande' gesprekken kan voeren (en dat willen ze ook helemaal niet dat je dat komt doen). Wél dat je 2 voor de prijs van 1 artikel X mee kan nemen, dat je artikelen goedkoop kan hamsterrrrnnnn, als je in week x en y boodschappen bij hen kan doen dat je voetbalplaatjes kan krijgen en dat je je nieuwe bonuskaart kan activeren..

En toch brengt dat de mensen bij elkaar, want met die acties krijg je dat mensen met elkaar in contact komen. Ze willen hun "voetbalplaatjes" maar wat graag ruilen (en daar wordt hier wel reclame over gemaakt).
Maar dat is inderdaad een heel andere discusse.

Voetbalplaatjes brengen mensen bij elkaar? Ik merk hier vooral veel ergernis juist door die kaartjes, opdringerige kinderen bij de supermarkt die zeuren om kaartjes, bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 19-12-13 14:16

Geplaatst: 19-12-13 14:16

_San87_ schreef:
Voetbalplaatjes brengen mensen bij elkaar? Ik merk hier vooral veel ergernis juist door die kaartjes, opdringerige kinderen bij de supermarkt die zeuren om kaartjes, bijvoorbeeld.

Het brengt de groep met liefhebbers van voetbalplaatjes inderdaad bijelkaar.

Dat er andere groepen zijn die zich er aan ergeren hou je altijd.

De spot vind ik veel te zoetsappig. Ik zal me er echter geen moment aan ergeren. De meeste reclame is niet aan mij besteed dus ach.

**Geplaatst**: 19-12-13 14:21

Geplaatst: 19-12-13 14:21

Mindim schreef:
Leger des Heils kom ik hier niet tegen. Klassieke muziek is niet per definitie een uiting van geloof. Visjes op auto's, tja men plakt er ook een sticker van de camping naast of een vis van de staatsloterij. Dat bedoel ik niet met het geloof worden geconfronteerd. Met kruizen op je kleding lopen is niet per definitie een uiting van geloof hoor, veel heavy metal mensen hebben ook kruizen op hun shirts, veel zerken zijn ook in die vorm. Bij mijn weten was het kruis ook niet per definitie van het geloof als teken.

Dat is dan toeval, in de meeste steden staan ze wel degelijk met de Kerstpotten.
Klassieke muziek is inderdaad niet per definitie een uiting van geloof, ik zei dus ook al 'sommige stukken'. Rond Pasen gaat half Nederland naar de Mattheus Passion; als dat geen uiting van geloof is... Visjes op auto's zijn bedoeld om aan te geven 'hier rijdt een christen'. En oh ja, het kruis is wel degelijk een uiting van geloof. Het heeft zelfs een naam: 'Christelijk of Latijns kruis'. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruis_(christendom) - en Shenavallie noemt nog een paar duidelijke geloofsuitingen die je in heel veel steden tegenkomt.

OsMo noemt een paar goede diensten van een kerk... En hoewel door de week iets minder uitgebreid door gebrek aan ruimte, is onze kerk ook zo. Als we zometeen een groter pand hebben, zullen we ook die activiteiten door de weeks gaan uitbouwen. Heel veel moderne protestantse of charismatische kerken hebben activiteiten van dien aard.

**Geplaatst**: 19-12-13 14:27

Geplaatst: 19-12-13 14:27

De Mattheus en Johannes Passion zijn voor mij inderdaad redenen om naar de kerk te gaan. Prachtig,...als kunstvorm.

Ja die visjes op die auto's...waarom zou je in een overwegend christelijk land laten weten: hier rijdt een christen?
Wat moet ik daar mee? Moet ik dan ineens voorzichtiger gaan rijden? Voorrang verlenen? Vriendelijk glimlachen?

Ik ga iemand niet anders behandelen omdat deze persoon een christen is. En dan niet in positieve zin en niet in negatieve zin.

**Geplaatst**: 19-12-13 14:32

Re: TV-reclame voor de kerk

Geplaatst: 19-12-13 14:32

Dat ben ik met je eens en ik heb zelf dus ook geen visje op mijn auto. Maar feit blijft: daarom zitten ze erop en daarmee is het een uiting van geloof.

**Geplaatst**: 19-12-13 14:33

Geplaatst: 19-12-13 14:33

NatasjavE schreef:
_San87_ schreef:
Voetbalplaatjes brengen mensen bij elkaar? Ik merk hier vooral veel ergernis juist door die kaartjes, opdringerige kinderen bij de supermarkt die zeuren om kaartjes, bijvoorbeeld.

Het brengt de groep met liefhebbers van voetbalplaatjes inderdaad bijelkaar.

Dat er andere groepen zijn die zich er aan ergeren hou je altijd.

De spot vind ik veel te zoetsappig. Ik zal me er echter geen moment aan ergeren. De meeste reclame is niet aan mij besteed dus ach.

De groep maakt onderling ook ruzie _O-

. Maar goed, dat gaat het topic voorbij.

**Geplaatst**: 19-12-13 14:35

Geplaatst: 19-12-13 14:35

_San87_ schreef:
De groep maakt onderling ook ruzie . Maar goed, dat gaat het topic voorbij.

Dat doen ze in de kerk ook. Dan splitsen zich af en heb je er een nieuwe stroming bij

**Geplaatst**: 19-12-13 14:37

Geplaatst: 19-12-13 14:37

NatasjavE schreef:
_San87_ schreef:
De groep maakt onderling ook ruzie . Maar goed, dat gaat het topic voorbij.

Dat doen ze in de kerk ook. Dan splitsen zich af en heb je er een nieuwe stroming bij

Wat ik echt helemaal prima vind 8-)

. Ik heb er echt geen last van. En ik kan me ook niet voorstellen hoe iemand wél last kan hebben van, bijvoorbeeld, een prachtige kerk in het stadscentrum.

**Geplaatst**: 19-12-13 14:42

Geplaatst: 19-12-13 14:42

_San87_ schreef:
Wat ik echt helemaal prima vind . Ik heb er echt geen last van. En ik kan me ook niet voorstellen hoe iemand wél last kan hebben van, bijvoorbeeld, een prachtige kerk in het stadscentrum.

Mooie oude kerk. Ach nee. Tuurlijk niet Ik ben ook naar de Sint Pieter geweest. Prachtig om de Pieta en de Sixtijnse kapel te bekijken.

In Utrecht heb je een kerk waar ze alleen nog maar concerten geven. Prachtige akoestiek is daar.

En schisma's in de kerk zijn voor een atheïst zoals ik een van de meest onbegrijpelijke aspecten van de kerk.