Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-01-14 19:58

Geplaatst: 09-01-14 19:58

Nikass schreef:
Manzano, dat klopt. Ik reageerde op het stukje van Lumea die aanhaalde wat er in Amerika mogelijk is. Bedoelde jij te zeggen dat je in principe voor één diefstal al twee jaar kunt krijgen?

Ja ik snap nu wat je bedoelt..... Ik had niet door dat je op de ISD doelde.
ISD is weer een maatregel en geen straf (net zoals TBS zeg maar en vooral gericht op behandeling).
Maar dat is weer een technisch verhaal haha.

**Geplaatst**: 09-01-14 20:12

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 09-01-14 20:12

Belastingdienst en UWV (de uitkeringsinstantie in NL) zijn overigens 2 verschillende instanties....... ze horen samen te werken, maar het is inmiddels wel bekend dat dat niet zo goed werkt

Maar dat is even een detail.....

**Geplaatst**: 09-01-14 22:37

Geplaatst: 09-01-14 22:37

@manzano en jullie hebben geen eigen beeldvorming?
Misschien kunnen jullie beter in de huiskamer gaan zitten met een clubje gelijk gestemde

Als iemand niet gelijk gestemd is in dit topic is hij kortzichtig, heeft geen gevang van binnen gezien of welk antwoord dan ook, terwijl jullie helemaal geen idee hebben wat de ervaring van de "tegenstander" is.
En als iemand dat wel schrijft wordt daar overheen gepraat.
En dan haken mensen weer af met de gedachte, dat het clubje het zelf lekker uitzoekt.
Ik na dit bericht ook weer.

Ik blijf er inderdaad bij dat als mensen die ziek zijn naast hun premie ook nog eigen risico moeten betalen dat er voor criminelen al helemaal betaald mag worden voor de extra kosten die hun maken voor de samenleving.
Laat dat een extra stimulans zijn om op het rechte pad te komen en ook voor de mensen die nog op het rechte pad zijn een extra stimulans om daar te blijven.

Zoals het nu gaat is het een ding zeker, niet goed. En loont het nog veel te veel om crimineel te zijn.

Fijne "discussie" nog verder.

**Geplaatst**: 09-01-14 23:28

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 09-01-14 23:28

Tuurlijk..... maar gebaseerd op veel professionele ervaring en niet op basis van emoties.
Tuurlijk gaan er dingen mis en kunnen er dingen anders, maar zo zwart wit en ongenuanceerd alles over 1 kam scheren kan ik niet zo goed tegen.

De discussie over eigen risico in de zorg is weer wat anders.
"Criminelen" betalen een berg aan geldboetes en geld dat ze verdienen met misdaad wordt ze ontnomen. Dat was dit jaar een recordbedrag was paar dagen terug in het nieuws. Dus of het altijd loont is de vraag.
Er zijn veel meer opties dan gevangenisstraffen. Het inzetten van mensen voor taakstraffen spaart de overheid geld uit.

En de ene crimineel is de ander niet. En altijd een keuze? Ook dat ligt niet zo zwart wit.

**Geplaatst**: 09-01-14 23:45

Geplaatst: 09-01-14 23:45

Ben wel benieuwd naar de achtergrond van jouw ervaring. Vanuit welke rol/positie heb je jouw ervaring opgedaan??

Overigens is dit nog steeds offtopic, dus kan ook per pb. Als je dat kwijt wil uiteraard.

**Geplaatst**: 10-01-14 09:22

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 10-01-14 09:22

Wanneer is het dan geen keuze ?

**Geplaatst**: 10-01-14 09:49

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 10-01-14 09:49

Ik zal proberen wat voorbeelden bij elkaar te halen.
En ik zeg daarmee niet dat het per definitie iets is dat je overkomt, maar er is een tussenweg.

**Geplaatst**: 10-01-14 10:21

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 10-01-14 10:21

Manzano, ik ben nu wel erg nieuwsgierig naar jouw ervaring/opleiding

(Niet omdat ik twijfel aan je posts hoor! Puur nieuwsgierigheid

)

Wbt de vergelijking met de gezondheidszorg: wij rijden allemaal paard. Als wij vallen en daardoor levenslang in een rolstoel komen, wordt er toch ook niet gezegd "Ja jammer joh, maar je hebt er zelf voor gekozen om op een paard te gaan zitten, had je dat maar niet moeten doen! Daar hoeft de maatschappij niet voor op te draaien."
Ik denk dat voordat iemand voor criminaliteit kiest (uitgezonderd de topbazen en meesterfraudeurs etc) dat eigenlijk nog maar de enige mogelijkheid is voor hen.

**Geplaatst**: 10-01-14 10:31

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 10-01-14 10:31

Ik heb gewerkt in een PI tijdens stage. Heb rechten gestudeerd en gespecialiseerd in strafrecht.
Werk nu bij de rechtspraak in het strafrecht waar ik dagelijks zaken voorbereid, rechters adviseer en arresten schrijf.

**Geplaatst**: 10-01-14 10:38

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 10-01-14 10:38

Leuk manzano, lijkt me een erg intressante stage dat je heb gehad in een PI, welke heb je stage gelopen? Een vrouwen of een mannen PI?

**Geplaatst**: 10-01-14 10:56

Geplaatst: 10-01-14 10:56

Magrathea schreef:
Ik denk dat voordat iemand voor criminaliteit kiest (uitgezonderd de topbazen en meesterfraudeurs etc) dat eigenlijk nog maar de enige mogelijkheid is voor hen.

Nou zo "zielig" zijn de meesten ook weer niet hoor..... Er zijn genoeg mensen die het wel voor het geld doen. Als je het over die strafbare feiten hebt.
Er zijn genoeg zeer vervelende personen die het gewoon als hun baan zien met een zeker bedrijfsrisico.

Maar bedenk dat criminaliteit véél meer is dan dat. Er zijn een berg feiten waarvoor mensen straf krijgen die niets te maken (hoeven) hebben met geld/winst/etc. Denk aan discriminatie, bedreiging, belediging, mishandeling, moord, doodslag, vernieling, brandstichting, zedenzaken.......
Iedere automobilist is in potentie een "crimineel". Als er iets gebeurd, en al had je geen opzet, kan dat in sommige gevallen ook leiden tot een veroordeling.

**Geplaatst**: 10-01-14 11:07

Geplaatst: 10-01-14 11:07

Citaat:
Iedere automobilist is in potentie een "crimineel". Als er iets gebeurd, en al had je geen opzet, kan dat in sommige gevallen ook leiden tot een veroordeling.

Omdat 'zwakkeren' in het verkeer een soort absolute bescherming hebben hier. Als een voetganger, al doet ie het expres, voor mijn auto springt en ik kan hem godsonmogelijk ontwijken, ben ik schuldig als ie dood gaat.

Als een fietser in de stromende regen in het donker zonder licht aan de verkeerde kant van de weg rijdt (op een plek zonder straatverlichting ook nog) en ik krijg hem op mijn moterkap als ik een uitrit uitrij, ben ik schuldig als hem wat overkomt!
(Dit laatste voorbeeld is dus echt gebeurd...)

In mijn ogen hoeft er aan het strafrecht niet zoveel te veranderen. De straffen zijn zwaar genoeg - of de mogelijkheid tot zware straffen opleggen is voldoende. Ik denk dat het niet altijd in het belang van de maatschappij is de zwaarst mogelijke straf op te leggen. Daarbij, een heel zwaar belast stelsel van strafinrichtingen, is iets wat ik als belastingbetaler dus wel betaal.
Ik zou wel graag zien dat fraude en andere witte boordencriminaliteit in de top van het bedrijfsleven, werd aangepakt. Dat gebeurt in mijn ogen veel te weinig. Misschien dat het niet zon onveilig gevoel geeft als beroofd worden op straat, maar beroofd wordt je...

De kant van de VS moeten we zeker niet op, daar begint het strafsysteem een haast ontwrichtende werking te krijgen.

**Geplaatst**: 10-01-14 11:58

Geplaatst: 10-01-14 11:58

manzano schreef:
Magrathea schreef:
Ik denk dat voordat iemand voor criminaliteit kiest (uitgezonderd de topbazen en meesterfraudeurs etc) dat eigenlijk nog maar de enige mogelijkheid is voor hen.

Nou zo "zielig" zijn de meesten ook weer niet hoor..... Er zijn genoeg mensen die het wel voor het geld doen. Als je het over die strafbare feiten hebt.
Er zijn genoeg zeer vervelende personen die het gewoon als hun baan zien met een zeker bedrijfsrisico.

Maar bedenk dat criminaliteit véél meer is dan dat. Er zijn een berg feiten waarvoor mensen straf krijgen die niets te maken (hoeven) hebben met geld/winst/etc. Denk aan discriminatie, bedreiging, belediging, mishandeling, moord, doodslag, vernieling, brandstichting, zedenzaken.......
Iedere automobilist is in potentie een "crimineel". Als er iets gebeurd, en al had je geen opzet, kan dat in sommige gevallen ook leiden tot een veroordeling.

Oh dat snap ik hoor. Ik heb het niet zo duidelijk neergezet, maar ik bedoelde dus de uitzonderingen die het gewoon wel een leuk baantje vinden. Die krijg je ook niet terug met reclassering, maar de rest dan wel.
Tenminste, zo zie ik het dan. Snap dat het niet zo zwart wit is maar dat is dacht ik de grove indeling.

Ja pfoe, dat is me ook wat zeg. Het is toch van de gekke dat je altijd schuldig bent als automobilist.. Heb ik wel eens een casus van gezien: jongen wordt van de weg gereden, automobilist rijdt door want ze ziet het gewoon niet. Jongen had geen licht en was nog aan het bellen ook. Uiteindelijk is de automobilist vrijgesproken omdat er aangetoond kon worden dat zijn licht niet werkte ten tijde van het ongeluk, en er zat een flaw in het verhaal van het slachtoffer wat met dat telefoongesprek te maken had. Weet het niet meer precies. Maar het kan dus wel, maar dan mag je een verdomd goeie advocaat hebben.

**Geplaatst**: 10-01-14 14:14

Geplaatst: 10-01-14 14:14

Magrathea schreef:
Maar bedenk dat criminaliteit véél meer is dan dat. Er zijn een berg feiten waarvoor mensen straf krijgen die niets te maken (hoeven) hebben met geld/winst/etc. Denk aan discriminatie, bedreiging, belediging, mishandeling, moord, doodslag, vernieling, brandstichting, zedenzaken.......
Iedere automobilist is in potentie een "crimineel". Als er iets gebeurd, en al had je geen opzet, kan dat in sommige gevallen ook leiden tot een veroordeling.

[/quote]

En daarbij is niet iedereen hetzelfde, niet iedereen kan volledig verantwoordelijk worden gesteld voor zijn daden. Er zijn onder de criminelen ook veel psychiatrische patienten bijvoorbeeld, en licht verstandelijk beperkten.

**Geplaatst**: 10-01-14 14:18

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 10-01-14 14:18

Ik denk dat het een kwestie is van anders straffen
6 jaar is 6 jaar en niet na drie jaar er weer uit.
Ik denk dat het dan voor slachtoffers ook beter te verteren is.
En ik ken er zo nog wel een paar.

**Geplaatst**: 10-01-14 14:25

Geplaatst: 10-01-14 14:25

Nikass schreef:
Magrathea schreef:
Maar bedenk dat criminaliteit véél meer is dan dat. Er zijn een berg feiten waarvoor mensen straf krijgen die niets te maken (hoeven) hebben met geld/winst/etc. Denk aan discriminatie, bedreiging, belediging, mishandeling, moord, doodslag, vernieling, brandstichting, zedenzaken.......
Iedere automobilist is in potentie een "crimineel". Als er iets gebeurd, en al had je geen opzet, kan dat in sommige gevallen ook leiden tot een veroordeling.

En daarbij is niet iedereen hetzelfde, niet iedereen kan volledig verantwoordelijk worden gesteld voor zijn daden. Er zijn onder de criminelen ook veel psychiatrische patienten bijvoorbeeld, en licht verstandelijk beperkten.

Dat was mijn quote

Klopt dat geen situatie hetzelfde is. Daar wordt altijd naar gekeken

Al moet ik zeggen dat ik het nog maar zelden heb meegemaakt dat iemand niet volledig verantwoordelijk is. Ik ben wel benieuwd naar cijfers daaromtrent, maar bij ons wordt dat niet bijgehouden volgens mij.

**Geplaatst**: 10-01-14 15:03

Geplaatst: 10-01-14 15:03

Sorry!! Ik heb zo af en toe ruzie met de quote

Zijn de meeste TBS-ers niet deels of volledig ontoerekeningsvatbaar verklaard?
Ik ken wel veel gevallen van 'verminderd toerekeningsvatbaar'.
Cijfers heb ik ook niet. Dus wat in mijn geval 'veel' is, kan zijn dat ik ze toevallig veel tegenkom maar dat dat niet representatief is voor de maatschappij.

**Geplaatst**: 10-01-14 15:16

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 10-01-14 15:16

Ja klopt.

Ik heb even op het CBS gekeken. Cijfers gaan over 2012.

Totaal opgelegde sancties: 122.190
Gevangenisstraf onvoorwaardelijk: 14.900
Gevangenisstraf deels onvoorwaardelijk: 6905
Gevangenisstraf voorwaardelijk: 10065
TBS onvoorwaardelijk: 150

Over toerekeningsvatbaarheid kan ik geen cijfers vinden. Komt ook wel voor hoor. Je hoort het ook vaker voorbij komen in de "grote" strafzaken. Maar dat is wel logisch ook, dat zijn de vaak extremere feiten/zaken waarin het vaak een rol speelt.
Bij het leeuwendeel van de strafzaken komt het niet eens aan de orde.

**Geplaatst**: 10-01-14 15:43

Geplaatst: 10-01-14 15:43

little_king schreef:
@manzano en jullie hebben geen eigen beeldvorming?
Misschien kunnen jullie beter in de huiskamer gaan zitten met een clubje gelijk gestemde

Als iemand niet gelijk gestemd is in dit topic is hij kortzichtig, heeft geen gevang van binnen gezien of welk antwoord dan ook, terwijl jullie helemaal geen idee hebben wat de ervaring van de "tegenstander" is.
En als iemand dat wel schrijft wordt daar overheen gepraat.
En dan haken mensen weer af met de gedachte, dat het clubje het zelf lekker uitzoekt.
Ik na dit bericht ook weer.

Ik blijf er inderdaad bij dat als mensen die ziek zijn naast hun premie ook nog eigen risico moeten betalen dat er voor criminelen al helemaal betaald mag worden voor de extra kosten die hun maken voor de samenleving.
Laat dat een extra stimulans zijn om op het rechte pad te komen en ook voor de mensen die nog op het rechte pad zijn een extra stimulans om daar te blijven.

Zoals het nu gaat is het een ding zeker, niet goed. En loont het nog veel te veel om crimineel te zijn.

Fijne "discussie" nog verder.

LK, iedereen hier heeft een mening en dat is ook prima maar jij beweert dingen die simpelweg niet waar zijn

. Als je kennis mist over een bepaald onderwerp is dat helemaal geen schande, echter als je dan gaat weerleggen wat de 'experts' zeggen, doe je imo je eigen geloowaardigheid teniet

.

Laatst bijgewerkt door Sees op 10-01-14 15:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-01-14 15:53

Geplaatst: 10-01-14 15:53

manzano schreef:
Ja klopt.

Ik heb even op het CBS gekeken. Cijfers gaan over 2012.

Totaal opgelegde sancties: 122.190
Gevangenisstraf onvoorwaardelijk: 14.900
Gevangenisstraf deels onvoorwaardelijk: 6905
Gevangenisstraf voorwaardelijk: 10065
TBS onvoorwaardelijk: 150

Over toerekeningsvatbaarheid kan ik geen cijfers vinden. Komt ook wel voor hoor. Je hoort het ook vaker voorbij komen in de "grote" strafzaken. Maar dat is wel logisch ook, dat zijn de vaak extremere feiten/zaken waarin het vaak een rol speelt.
Bij het leeuwendeel van de strafzaken komt het niet eens aan de orde.

En de rest van de sancties? Boetes?

**Geplaatst**: 10-01-14 15:55

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 10-01-14 15:55

Ik weet niet of deze link werkt?? Het is wat veel om over te typen (met kopieren ging het niet goed bij mij)

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... ,G3,T&VW=T

**Geplaatst**: 10-01-14 17:59

Geplaatst: 10-01-14 17:59

Ja gaat goed

interessant!

Wat betekent verbeurdverklaring als ik vragen mag?

Vind het trouwens wel grappig om te zien dat het overgrote deel van de rijontzeggingen een halfjaar is. Soort standaard?

**Geplaatst**: 10-01-14 22:25

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 10-01-14 22:25

Het in beslag nemen van een goed of object ten behoeve van de staat.

**Geplaatst**: 11-01-14 00:42

Geplaatst: 11-01-14 00:42

_San87_ schreef:
Het in beslag nemen van een goed of object ten behoeve van de staat.

En om de verbeurdverklaring even verder uit te leggen:
Het is een bijkomende straf die betrekking heeft op goederen die bij de verdachte in beslag genomen zijn. Het gaat dan om voorwerpen die door middel van het strafbare feit zijn verkregen of waarmee het strafbare feit is begaan. Het voorwerp is op zichzelf niet strafbaar, maar omdat het in verband met het strafbare feit wordt gezien wordt het verbeurdverklaard (dan krijgt de verdachte het niet meer terug).

Voorbeelden:
- een bolletjesslikker krijgt van de organisatie geld mee. Deels als beloning en deels voor zijn verblijf hier in NL. Dat geld wordt hier door de douane in beslag genomen en dat zal verbeurd worden verklaard.

- een schroevendraaier die wordt aangetroffen bij een inbreker, waarvan wordt bewezen dat hij hiermee het slot heeft geforceerd.

Dat soort dingen. Het is een bijkomende straf. Dat betekent dus wel dat de verdachte schuldig moet worden bevonden, anders kan je het niet opleggen en moet je het voorwerp teruggeven.

Er bestaat ook "onttrekking aan het verkeer" (stond die ook in de lijst?); dat lijkt er op. Het is een maatregel en die ook kan worden opgelegd zonder veroordeling. Het gaat daarbij om voorwerpen van "zodanige aard dat het ongecontroleerde bezit daarvan in strijd is met de wet of met het algemeen belang". Denk hierbij aan bijvoorbeeld wapens. Soms kan je een aangetroffen wapen niet direct linken aan een persoon en wordt er dus geen verdachte veroordeeld, maar omdat je niet wil dat deze in de maatschappij blijft kan je die onttrekken aan het verkeer zoals dat heet.

**Geplaatst**: 11-01-14 13:26

Geplaatst: 11-01-14 13:26

En dan heb je nog de mogelijkheid om bijvoorbeeld bij een drugsdealer te berekenen wat hij in de periode dat hij gedeald heeft ongeveer moet hebben verdiend en dat bedrag wordt dan gevorderd. Los van of de verdachte dat op dat moment nog op zijn bankrekening heeft staan. Ontnemingsvordering heet dat volgens mij.