Bokt.nl

Veulen84 schreef:

De VVD is bang dat het dier wandelaars in het bos gaat aanvallen. Verder zou het beest de verkeersveiligheid in gevaar brengen.

AustriaTrick schreef:

Dat zal je vies tegenvallen, bijna elke boer heeft wel een geweer hangen, maar niet iedereen weet dat.

Jolliegirl schreef:

Hier even de reactie van een familielid die zelf heel druk bezig is met onderzoeken voor het beschermen van vee tegen de wolven en onderzoek naar de verder inkoming van de wolven in nederland

Ze leest mee op bokt:

Citaat:

Deze link is ook leuk, zit net alles bij te lezen: http://www.nu.nl/algemeen/3520991/natur ... popup.html

Maar allereerst voor de duidelijkheid voor mensen gaan roepen dat er "toch geen ruimte is". Er zijn 2 onafhankelijke onderzoeken geweest (Potiek et al 2012, Lelieveld et al. 2013) waarbij de tweede al bezig was met de conclusie nog voor de eerste gepubliceerd werd. In allebei de onderzoeken was de conclusie dat er in heel noordoost Nederland (deel Nederland in 4en en dan de hele hoek rechtsboven) zat ruimte is voor de wolf, en daar kwamen nog delen van Brabant en Limburg bij. Hoewel deze onderzoeken gebaseerd zijn op de leefgebieden van wolven elders in Europa, met name Frankrijk en Spanje blijft het uiteraard aan de wolf zelf of ze een gebied zien zitten of niet, ook al ondersteunen deze onderzoeken elkaar .
I Rest My Case...

Boeren in Nederland zullen wat minder blij zijn, net zoals de jagers. Boeren omdat ze de bui al zien hangen en de visioenen met hele weilanden vol dode schapen doen af en toe al de ronde. Maar wat de boeren hier weer moeten leren is om samen te leven met grote prooidieren.Wat een heerlijke manier om over boeren te praten, en wat een ' wetenschappelijke onderbouwing zeg' : bui al zien hangen, visioenen. Nee, dat getuigd echt van een onpartijdig onderzoek waarbij er met respect is gekeken naar de problemen die boeren zullen krijgen.Ten tweede: ' Wat boeren weer moeten leren' ? Hoezo wat ze MOETEN leren, door wie besloten en bepaald dan? Dat houdt allereerst in dat ze hun schapen moeten beschermen. Er zijn simpele techniekenzoals? die zeker in Nederland zeer goed toepasbaar zijn en die behoorlijk wolf-proof zijn. Daarnaast kun je ook honden laten opgroeien in de kudde zodat hij deze gaat zien als "familie" en het ook met alles wat hij kan zal verdedigen. Uiteraard kan het een keer voorkomen dat er een slachting is.Maar dat is als het in het kader van ' de natuur' is, ineens niet erg? Wolven die dan een keer vee te pakken krijgen komen dan in zo'n unieke situatie terecht dat het eigenlijk heel natuurlijk is, zeker als je bedenkt dat normaal gesproken lang niet iedere jacht lukt waardoor ze pakken wat ze te pakken krijgen. En als ze dan in een weiland vol schapen staan waarbij het verdedigingsmechanisme van die schapen totaal weggefokt is zodat ze totaal kansloos zijn vind ik het niet raar dat wolven meer schapen doden/verwonden dan nodig is. Dat gezegd hebbende, bedenk dan wel er nog even bij dat in Duitsland minder dan 1% van de hoeveelheid overleden vee op het conto van wolven geschreven mag worden. Dat is dus eigenlijk niets. Het merendeel van het vee gaat dood door ziektes en vergiftiging door bijvoorbeeld vervuilde grond/gras. Dat heeft met dit onderwerp te maken? Niks toch, of gewoon nog even tussen neus en lippen melden wat je van de boeren vindAls er een goede compensatiemaatregel komt zullen de boeren wel af en toe wat morren maar zou het wel goed moeten komen. Ikzelf vind wel dat boeren alleen recht hebben op compensatie als ze hun vee goed beschermd hebben.? Waarom dan precies? Boeren moeten dus meer geld gaan uitgeven omdat ' natuurorganisatie's' de Wolf weer terug willen, dat is dezelfde discussie als die hier op Bokt loopt van katten in andermans tuinen, jullie willen die wolf terug, waarom zouden degene die dat willen dan niet mee kunnen betalen? Maar hoe het uiteindelijk zal gaan is echt afwachten. In Duitsland gaat het bijvoorbeeld heel goed, maar in Zweden worden de wolven soms nog net niet gelynched.
De jagers zullen op een gegeven moment gaan klagen dat er bijna geen herten meer rondlopen. Dat hoeft niet het geval te zijn. Herten in Nederland zijn nu nog naïef doordat ze amper op hun hoede hoeven te zijn. Dit zal veranderen met de komst van de wolf. Herten zullen alerter zijn, meer rondlopen om niet te lang op dezelfde plaats te zijn en ze zullen zich gewoon minder laten zien. En er zullen inderdaad minder herten zijn. Maar dat is ook helemaal niet erg. Op dit moment barsten de gebieden bijna uit hun voegen van de hoeveelheid herten. Het is dan ook echt niet verwonderlijk dat er steeds meer herten op plaatsen komen waar ze voorheen nooit kwamen. Kaalvraat binnen de natuurgebieden is hier een gevolg van. Ditzelfde is ook gebeurd in Yellowstone NP nadat de wolf daar uitgeroeid was. Alleen toen de wolf weer terugkwam is daar een enorme groei aan biodiversiteit tot stand gekomen. Dit kwam puur doordat de herten daar minder in aantal werden, maar ook sommige "gevaarlijke" gebieden gingen mijden en niet meer hele dagen op hetzelfde stukje stonden te eten. Hierdoor kwam een enorm gevarieerd landschap tot stand waarvan vele andere dieren ook geprofiteerd hebben, niet op de minste plaats ook aaseters. Ik verwacht dat dit ook in Nederland zal gebeuren. Dat is mooi dat je dat verwacht, maar ik vind de vergelijking met zo'n groot natuurgebied als Yellowstone bijna hilarisch, ik denk niet echt dat je de herten hier kan vergelijking met de herten daar, en ik vraag mij af waarom het willens en wetens zien gaan gebeuren dat al die herten nu dus als eeen gek opgegeten zullen worden nu ineens weer ' natuur' is, je kan toch niet beesten dar zommaar aan blootstellen. Is voor mij hetzelfde gevoel wanneer je ineens dierentuindieren uitzet en zegt: ja , ze hebben nooit een natuurlijke vijand gehad, maar ze worden vanzelf alert hoor! Raven, vale gieren, wilde zwijnen maar zeer zeker ook de flora zal ervan profiteren. Ik zie niets anders dan een hoop voordelen. Er zit echter wel een hele grote "maar" aan. Zet nu een roedel wolven neer in de Oostvaardersplassen en het zal niet lang duren voor alle grote hoefdieren daar ten prooi zijn gevallen. De dieren kunnen geen kant op en ik denk wel dat een hele grote voorwaarde om een gezond ecosysteem terug in Nederland te krijgen het weghalen van de hekken om de grote natuurgebieden is. Het zal even wennen zijn, maar er zal zowieso minder schade voor boeren met gewassen zijn omdat de herten minder op dezelfde plek zullen blijven.Onderzoek? Daarbij, ik denk dat als je zorgt voor een goede wildstand in héél Nederland zullen wolven minder snel op vee hoeft terug te vallen omdat ze over het algemeen toch het liefst gaan voor wild. In Polen bijvoorbeeld, waar de wolf nooit uitgeroeid is geweest hebben ze het liefst edelhert. Terwijl ze in Duitsland, ook in de gebieden met veel vee, het liefst ree op hun menu hebben staan.

Dan heb je ook nog het "roodkapje-syndroom". Dat is de angst voor wolven die mensen al van jongs af aan hebben voor wolven. Dit zijn mensen zoals VVD-kamerlid Betty de Boer die (nu hopelijk niet meer) denkt dat wolven massal naar Amsterdam gaan oprukken en daar iedereen gaan afslachten http://www.pinkpolitiek.nl/wp-content/u ... ericht.jpg. En kleine kinderen die lekker in het bos aan het spelen zijn worden ook echt niet gelijk opgegeten door de grote boze wolf. Beter gezegd, wolven zijn een stuk banger voor ons dan er vaak gedacht wordt. Het zijn enorm schuwe dieren die de mens zoveel mogelijk uit de weg gaan. Uiteindelijk zal er wel wat gewenning optreden, ik heb hiervan ook al iets uit Duitsland opgevangen. Maar dit is nog steeds niet iets om bang van te worden. De wolven in Bialowieza (Polen) zijn ook gewend aan mensen. En hoewel ik daar toch een jaar gezeten heb, ben ik geen enkel verhaal tegen gekomen dat er mensen aangevallen zijn door wolven. Uitzonderingen zijn natuurlijk wel de wolven die met rabiës (hondsdolheid) besmet zijn. Deze dieren zijn zonder meer gevaarlijk, net zoals honden die ermee besmet zijn. Gelukkig komt deze ziekte net veel meer voor. Er is documentatie van enkele eeuwen terug waarin staat dat er verschillende kinderen aangevallen en gedood zijn door wolven. Experts zijn er echter niet over uit of dit gezonde wolven waren, hondsdolle wolven of wolf(s)honden. Uiteindelijk zijn de laatste 2 vele malen gevaarlijker dan gezonde wolven zijn. Mits je ze uiteraard gaat voeren of wilt gaan aaien of iets dergelijks. Het blijven wilde dieren. Enkele maanden terug is er bijvoorbeeld een vrouw in Amerika aangevallen door een wolf. De vrouw vertelde dat de wolf dit uit het niets deed, maar een ooggetuige vertelde dat de vrouw iets te eten in haar hand had en dat aanbood aan de wolf, en zo dichterbij lokte. Dit zijn dingen die je natuurlijk absoluut niet moet gaan doen.

Als laatste dan over de natuurlijke vijand van de wolf. Hebben ze die? Het antwoord is heel simpel: Nee. Net als de mens zijn het toppredatoren die bovenaan de voedselketen staan. Hoe worden hun aantallen dan gereguleerd? Ook vrij simpel: door het voedselaanbod. Zijn er veel herten? Dan zullen er meer wolven geboren worden. Zijn er weinig herten? Dan zullen de wolven ook volgen, en in aantal afnemen. Belangrijk is ook hier om het lekker te laten gaan, de natuur zelf is toch echt het beste in voor zichzelf zorgen, daar heeft ze onze hulp echt niet bij nodig. Ze deed dit namelijk al miljoenen jaren voordat de mens kwam.
Ik zou ook Nederland van miljoenen jaren geleden, vergelijken met Nederland nu. Wij hebben de natuur hier veranderd, dus dan is het logisch dat we niet meer hetzelfde kunnen doen als miljoenen jaren geleden lijkt mij...

Kleine toevoeging: ze zijn al een tijd bezig met de terugkomst van de wolf. Van een ecoloog van het ministerie weet ik dat ze al in 2001 ermee begonnen zijn

ruitje schreef:

Ik ben vast niet links genoeg voor dit soort topics , maar als ik zie hoe er dan over boeren gesproken word, waarbij er dan zo af en toe een ' slachting' plaats vind en dit dan normaal gevonden wordt. Het zou eens andersom moeten zijn, dat boeren zouden zeggen: ' Hoezo, vanwege mijn manier van boeren gaan er zo af en toe dieren dood, ja maar ja, dat is dan maar zo.'

purny schreef:

De VVD brengt zelf de verkeersveiligheid in gevaar hier met de achterlijke regeltjes en wetten die zij introduceren

Zou het geen wolfshond geweest zijn? Deze soort lijkt onwijs veel op de wolven zelf.

Estera schreef:

Ik snap echt dat het allemaal niet zo gemakkelijk is, maar het zijn niet onoverkomelijke problemen. Wel vraagt het dus behoorlijk wat aanpassing. Zo weet ik bijvoorbeeld dat er hier echt wel vossen in de buurt zitten. Ik heb mijn kippen gewoon vrij rondlopen, niet opgesloten in een compleet afgesloten ren of in de nacht in een hermetisch afgesloten hok. Ik weet dus ook dat het risico dat ik wat kippen kwijt raak daardoor groter is (omdat ik bepaalde maatregelen niet neem). Ik vermoed echter dat het al 3 jaar goed gaat, omdat meneer de Vos wel uitkijkt om hier kippen te komen jatten, wederom vanwege de honden, maar dat is een aanname van mij .

Het zou mij niets verbazen als er al jaren enkele wolven door Nederland heen huppelen, waar we al die tijd geen last van hebben gehad, maar omdat er nu een dood exemplaar wordt aangetroffen er moord en brand wordt geschreeuwd. Ik snap dat nooit zo goed, maar dat ligt dan aan mij . Wel vind ik de discussie erover erg interessant .

peetje82 schreef:

AustriaTrick schreef:

Dat zal je vies tegenvallen, bijna elke boer heeft wel een geweer hangen, maar niet iedereen weet dat.

heb je er een idee van hoe streng jagers en boeren gecontroleerd worden?
Ik wel en dat is ( terecht) geen kleinigheid.


Ik hoef geen wolven hier hoor, bah.

Estera schreef:

Ik kan wel een paar soorten omheiningen verzinnen hoor. Kost alleen wel geld. Ik zelf heb een houten omheining staan die opgevuld is met schrikdraad. Mijn honden komen er niet uit, dus de wolf zal ook moeite moeten doen om er dan in te kunnen. Of denk aan de draadgaas hekwerken.

Nogmaals, ik beweer echt niet dat het allemaal gemakkelijk is, maar mensen moeten niet roepen dat het onmogelijk is om je vee te beschermen tegen de wolf, want mogelijkheden zijn er wel.

anneliesdj schreef:

ruitje schreef:

Ik ben vast niet links genoeg voor dit soort topics , maar als ik zie hoe er dan over boeren gesproken word, waarbij er dan zo af en toe een ' slachting' plaats vind en dit dan normaal gevonden wordt. Het zou eens andersom moeten zijn, dat boeren zouden zeggen: ' Hoezo, vanwege mijn manier van boeren gaan er zo af en toe dieren dood, ja maar ja, dat is dan maar zo.'

Nou inderdaad, de hele manier waarop er over boeren gepraat wordt doet het wel machtig proffesioneel overkomen. Boeren moeten niet zeuren en zich overal maar in schikken en overal voor dokken, als de nono's maar natuurtje kunnen spelen.

ruitje schreef:

Draadgaas vind ik zelf echt extreem onveilig

De ideale mogelijkheid is om je dieren lekker binnen te houden, dat vinden de natuurorganisatie's vast leuk .
Natuurlijk is het mogelijk om je vee te beschermen, dat betekend dat dus A:
De natuurgebieden omheind moeten worden, zodat de Wolven daar in blijven.
of B:
Alle boeren aparte hekwerken moeten zetten zodat hun vee beschermd blijft.

Volgens mij willen ze A niet, iets met natuur moet eigen gang kunnen gaan ofzo,
dus wordt het B: Word een mooi gezicht en een duur grapje

ruitje schreef:

Draadgaas vind ik zelf echt extreem onveilig

De ideale mogelijkheid is om je dieren lekker binnen te houden, dat vinden de natuurorganisatie's vast leuk .
Natuurlijk is het mogelijk om je vee te beschermen, dat betekend dat dus A:
De natuurgebieden omheind moeten worden, zodat de Wolven daar in blijven.
of B:
Alle boeren aparte hekwerken moeten zetten zodat hun vee beschermd blijft.

Volgens mij willen ze A niet, iets met natuur moet eigen gang kunnen gaan ofzo,
dus wordt het B: Word een mooi gezicht en een duur grapje

Estera schreef:

Ik kan wel een paar soorten omheiningen verzinnen hoor. Kost alleen wel geld. Ik zelf heb een houten omheining staan die opgevuld is met schrikdraad. Mijn honden komen er niet uit, dus de wolf zal ook moeite moeten doen om er dan in te kunnen. Of denk aan de draadgaas hekwerken.

anneliesdj schreef:

Estera schreef:

Ik kan wel een paar soorten omheiningen verzinnen hoor. Kost alleen wel geld. Ik zelf heb een houten omheining staan die opgevuld is met schrikdraad. Mijn honden komen er niet uit, dus de wolf zal ook moeite moeten doen om er dan in te kunnen. Of denk aan de draadgaas hekwerken.

Een heras hekwerk of houten hek met schrikdraad bovendien rondom alle weiland?
Enig idee watvoor waanzinnige uitgave dat is voor een boer??

anneliesdj schreef:

'Kost alleen wel geld' vind ik wel wat simpel gezegd.
Als je als boer tientallen hectare's hebt is het gewoon niet te doen en moet je er een meerjarenplan van gaan maken, wat er dus toe zal leiden dat je de eerste jaren nog kans hebt dat er dieren gepakt worden door wolven, wat ook weer een kostenpost is.

Kahawa schreef:

anneliesdj schreef:

'Kost alleen wel geld' vind ik wel wat simpel gezegd.
Als je als boer tientallen hectare's hebt is het gewoon niet te doen en moet je er een meerjarenplan van gaan maken, wat er dus toe zal leiden dat je de eerste jaren nog kans hebt dat er dieren gepakt worden door wolven, wat ook weer een kostenpost is.

Of dat er extra vee binnen gehouden wordt en ook geïnvesteerd in extra stalling. En dan alleen een klein stukje grond rondom het huis wolfvrij omheinen.

Maar dat is natuurlijk wel heel dieronvriendelijk van die boer dan.