Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-03-12 19:34

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 04-03-12 19:34

Ik vind dat een baby waarvan het zeker is dat ie als een kasplantje zal leven, dat het wel toegestaan moet worden om het te laten sterven, voor als de ouders daarvoor kiezen. Wat heeft ie dan voor een leven? als ie niks doen kan en alleen maar zit te kwijlen en spasmen te maken en via een sonde voedsel krijgt toegediend.

**Geplaatst**: 04-03-12 19:41

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 04-03-12 19:41

Plus dat je ook nog stil moet staan bij de impact op de rest van het gezin.

Als je broertje of zusje bent van een dergelijk kind is dat heel zwaar want alles draait om broertje/zusje en nooit zomaar om jou.

**Geplaatst**: 04-03-12 19:47

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 04-03-12 19:47

Ik werk zelf in de gehandicapten zorg, als je zeker weet dat een babytje kwa niveau zich niet verder zal ontwikkelen geestelijk als 2 maanden dan zou ik de keuze kunnen begrijpen. Maar hoe kan je dan in die paar dagen al weten? Op mijn werk zijn er ook clienten waarvan ik denk dat als ik zo zou moeten leven ik het niet zou willen. Maar ja wie zegt dat hun niet genieten van hun leven op hun manier?

**Geplaatst**: 04-03-12 20:07

Geplaatst: 04-03-12 20:07

Lente schreef:
Plus dat je ook nog stil moet staan bij de impact op de rest van het gezin.

Als je broertje of zusje bent van een dergelijk kind is dat heel zwaar want alles draait om broertje/zusje en nooit zomaar om jou.

Maar wat doe je dan met kinderen die door een ongeval hersenbeschadiging hebben of waar het pas later ontdekt wordt dat er iets niet goed is (zo'n kind heb ik, die zit nu net in de mallemolen van de genetische aandoeningen in de hoop te ontdekken wat er mis is, kost ook veel geld en aandacht die ten koste gaan van de oudste), die ga je dan naderhand euthanaseren?
Ik vind echt dat het risico op handicaps iets is waar je voor kiest als je besluit je kind niet te aborteren. Overigens zou ik wel aborteren als ik tijdens de zwangerschap zou ontdekken dat mijn kind bijv. trisomie 13 of 18 zou hebben, maar komt er bij de geboorte uit dat het kind zwaar gehandicapt is door wat voor oorzaak dan ook, dan heb ik daar imo maar mee te dealen.

**Geplaatst**: 04-03-12 20:11

Geplaatst: 04-03-12 20:11

Ook een arts maakt fouten, diagnoses kunnen soms serieus verkeerd zijn.

Mijn broer heeft in zijn leven meer bereikt dan menig arts ooit heeft kunnen voorspellen. Tot meervoudig Olympisch Kampioen aan toe!

En ja, bij mijn broer is het ook later pas ontdekt en ik kan niet onkennen dat het zijn impact heeft gehad op ons gezien, maar ik zou hem nu echt niet willen missen.

**Geplaatst**: 04-03-12 20:23

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 04-03-12 20:23

Ik las laatst in het parool een artikel over ouders die een kindje hadden gekregen met een zeldzame huidaandoening waarbij de huid continue ontstoken was en losliet. Het babytje had ellendig veel pijn, bij elke centimeter dat het kindje groeide barstte de huid open en ging ontsteken. De ouders hebben verschillende artsen gesmeekt om euthanasie, omdat het kindje zo verschrikkelijk veel pijn had en er geen zicht was op genezing. Echter wilde/mocht niemand het stel helpen.
Een jaar later is het kindje alsnog aan de pijn en verwondingen een 'natuurlijke' dood gestorven, al is niet duidelijk of dit mede door de morfine is gebeurt of alleen aan de verwondingen.

In dit soort gevallen vind ik het te belachelijk voor woorden dat er niemand is die dit kindje (en de ouders) mag helpen. Het kindje (en de ouders) heeft een jaar lang moeten lijden, terwijl de prognose sowieso zeer slecht was.

Alle overige redenen (te weinig geld, lichte handicap e.d.) vind ik euthanasie bij een baby not done en vind ik dat er meerdere goede alternatieven zijn.

**Geplaatst**: 04-03-12 20:34

Geplaatst: 04-03-12 20:34

Wat ik ook bij zulke discussies denk: je zal maar een gehandicapt kind hebben laten aborteren, en een paar jaar later raakt 1 van je kerngezonde kinderen zwaargehandicapt... je kunt het echt niet terugstoppen.

Wat de broertjes en zusjes betreft: als de zorg de ouders te zwaar valt, kan er ècht wel hulp/dagopvang etc geregeld worden. Dat is dan wel de verantwoordelijkheid van de ouders om aan de bel te trekken, maar ik moet zeggen dat sommige kinderen zich àltijd tekortgedaan voelen, wat je ook doet, ook als ze geen gehandicapt broertje of zusje hebben.

"Het is zo naar voor de andere kinderen" is imo een zwak excuus om gehandicapte kinderen bij voorbaat al dood te maken. Gek toch: omdat het zo zielig is voor de kinderen, maak je het meest "zielige" kind dood. Is dat niet zielig dan? Trouwens: een "volmaakte" jeugd waarbij je ouders je zorgvuldig voor iedere frustratie tav gehandicapte familieleden bewaren, en waarbij pijn en lijden ver van je bed zijn, maakt dat je een beter mens? Of gelukkiger als volwassene?

**Geplaatst**: 04-03-12 21:15

Geplaatst: 04-03-12 21:15

Urielle schreef:
Jessix schreef:
Ik denk dat er wel iets goeds in zit... Sommige baby's kunnen bij de bevalling bijvoorbeeld een ernstige hersenbeschadiging opgelopen hebben door bijv. zuurstofgebrek. Vermoorden klinkt heel akelig, maar wat als je besluit de behandeling gewoon stop te willen zetten? Niet meer laten ingrijpen als er weer iets gebeurd met een misschien wel een dodelijke afloop? Daar kan ik me nog wel wat bij voorstellen. Soms is laten gaan het beste.

Een hersenbeschadiging is al helemaal niet iets om de behandeling voor stop te moeten willen zetten, gedurende de hele kindertijd worden er nog nieuwe hersenverbindingen gemaakt, er zijn zelfs gevallen bekend van kindjes die alleen hersenen hadden tegen het schedeldak (de rest ontbrak dus totaal) die als gewone volwassenen zijn ontwikkeld omdat de hersenen gewoon zijn gaan groeien en ontwikkelen in de kindertijd, dus van 'kasplantje' naar 'normale ontwikkeling'.

Toch gebeurt dit al bij te vroeg geboren kinderen. Alle baby's onder de (ik meen) 26 weken worden niet meer behandeld, omdat is gebleken dat veel van deze kinderen te ernstig gehandicapt blijven. Door de techniek is veel mogelijk om een persoon in leven te houden, maar je moet je afvragen ten kosten van wat..

Ik ben helemaal voor euthanasie en wanneer jezelf die keuze niet kan maken, mag het van mij in de handen komen te liggen van je naaste familie.

**Geplaatst**: 04-03-12 21:17

Geplaatst: 04-03-12 21:17

_Nelleke_ schreef:
Ik las laatst in het parool een artikel over ouders die een kindje hadden gekregen met een zeldzame huidaandoening waarbij de huid continue ontstoken was en losliet. Het babytje had ellendig veel pijn, bij elke centimeter dat het kindje groeide barstte de huid open en ging ontsteken. De ouders hebben verschillende artsen gesmeekt om euthanasie, omdat het kindje zo verschrikkelijk veel pijn had en er geen zicht was op genezing. Echter wilde/mocht niemand het stel helpen.
Een jaar later is het kindje alsnog aan de pijn en verwondingen een 'natuurlijke' dood gestorven, al is niet duidelijk of dit mede door de morfine is gebeurt of alleen aan de verwondingen.

In dit soort gevallen vind ik het te belachelijk voor woorden dat er niemand is die dit kindje (en de ouders) mag helpen. Het kindje (en de ouders) heeft een jaar lang moeten lijden, terwijl de prognose sowieso zeer slecht was.

Alle overige redenen (te weinig geld, lichte handicap e.d.) vind ik euthanasie bij een baby not done en vind ik dat er meerdere goede alternatieven zijn.

Zoiets was vorige week op tv.. Afschuwelijk een klein kindje met allemaal open wonden, die de hele boel bij elkaar gilde van de pijn. Niet kon slapen omdat het liggen gewoon te pijnlijk was.. Ging echt door merg en been.

**Geplaatst**: 04-03-12 21:17

Geplaatst: 04-03-12 21:17

geerke schreef:
Ik denk dat bij zwaar lichamelijk of geestelijk handicap dit helemaal geen slecht idee is.
Maar gewoon omdat het een ongelukje was en het toch niet uitkomt een baby...zou ik het schandalig vinden.
Maar ja,waar ligt de grens?

Denk ik ook zo over inderdaad...

**Geplaatst**: 04-03-12 21:33

Geplaatst: 04-03-12 21:33

Jessix schreef:
Toch gebeurt dit al bij te vroeg geboren kinderen. Alle baby's onder de (ik meen) 26 weken worden niet meer behandeld, omdat is gebleken dat veel van deze kinderen te ernstig gehandicapt blijven. Door de techniek is veel mogelijk om een persoon in leven te houden, maar je moet je afvragen ten kosten van wat..

Ik ben helemaal voor euthanasie en wanneer jezelf die keuze niet kan maken, mag het van mij in de handen komen te liggen van je naaste familie.

24 weken is de grens tegenwoordig bij mijn weten. Maar dan gaat het niet om puur hersenen, de longen en een hoop andere organen zijn gewoon niet genoeg gerijpt dan en ze zijn echt extreem gevoelig voor infecties (vaak al in het ziekenhuis).
Bij mijn prematuur en dysmatuur geboren dochter was het ook elke dag weer wat nieuws en die was niet eens superextreemvroeg. Maar ondanks haar problemen met hart, nieren, grove motoriek, spraakontwikkeling en fysiek vertraagde ontwikkeling is zij voor mij absoluut niet minder of ongewenst. Overigens is zij prenataal uitgebreid gescreend en toen hebben ze niks gezien _-:(

**Geplaatst**: 04-03-12 21:43

Geplaatst: 04-03-12 21:43

Leslie90 schreef:
Yamcha, daar heb je een punt!
Maar abortus is toch niet per definitie "moord"? Vaak is er tot 6/7 weken nog geen hartje aanwezig, dus ik vind niet dat er dan sprake van leven is. Het is wel leven in wording, maar nog geen leven.
Ik vind gewoon dat een pasgeboren baby, een leven en zeker wel een echt persoontje, recht heeft op dat leven, en daarop euthanasie plegen omdat het ongewenst is of te duur klinklare onzin en daar is voor mij gewoon de grens. Dat zou betekenen dat stelletjes die geen kinderen kunnen krijgen en graag een kindje willen adopteren die optie ook niet meer zomaar hebben.

Abortus beperkt zich niet tot 6/ 7 weken, maar het mag tot en met de 24 e week worden gedaan. Dan deinst het al terug voor de naald, las ik hier net. Dan ben je al over de helft, je bent dan 6 maanden zwanger.

**Geplaatst**: 04-03-12 21:48

Geplaatst: 04-03-12 21:48

Urielle schreef:
Jessix schreef:
Toch gebeurt dit al bij te vroeg geboren kinderen. Alle baby's onder de (ik meen) 26 weken worden niet meer behandeld, omdat is gebleken dat veel van deze kinderen te ernstig gehandicapt blijven. Door de techniek is veel mogelijk om een persoon in leven te houden, maar je moet je afvragen ten kosten van wat..

Ik ben helemaal voor euthanasie en wanneer jezelf die keuze niet kan maken, mag het van mij in de handen komen te liggen van je naaste familie.

24 weken is de grens tegenwoordig bij mijn weten. Maar dan gaat het niet om puur hersenen, de longen en een hoop andere organen zijn gewoon niet genoeg gerijpt dan en ze zijn echt extreem gevoelig voor infecties (vaak al in het ziekenhuis).
Bij mijn prematuur en dysmatuur geboren dochter was het ook elke dag weer wat nieuws en die was niet eens superextreemvroeg. Maar ondanks haar problemen met hart, nieren, grove motoriek, spraakontwikkeling en fysiek vertraagde ontwikkeling is zij voor mij absoluut niet minder of ongewenst. Overigens is zij prenataal uitgebreid gescreend en toen hebben ze niks gezien

24 weken, dat zal dan wel zo zijn. Ik heb er toevallig onlangs een docu over gezien op uitzending gemist. Ik heb het ook niet perse over de hersenen. Ik ben geen medici, dus heb geen idee wat er allemaal kan spelen. Mijn punt was dat wanneer ouders dat willen ze het recht moeten hebben om hun kind te laten gaan, al was het alleen al door de medische behandeling te staken.

Iedere ouder zal daarbij zijn persoonlijke verhaal hebben, jij dus ook. Heerlijk dat je ondanks alles zo van je kind geniet en er zo 100% achter staat. Maar dat zal niet in alle gevallen zo zijn. Gezinnen gaan ook wel eens kapot in zulke situaties.. Die voorbeelden kun je vast wel bedenken. Daarbij heb je natuurlijk altijd de vraag, is het kind wel zo blij dat het geboren is? Die vraag is niet zo zwart/wit en absoluut per situatie zo verschillend. Maar ik zal daardoor niemand veroordelen als er in sommige situaties wel voor gekozen wordt om een kind te laten sterven of het daarbij zelfs te helpen.

Dan wat de kosten betreft, want daar was ook een punt, geloof ik. Een lastige.. Natuurlijk mag dat geen reden zijn om een baby te laten sterven. Maar ik denk daarbij wel meteen aan Amerika, waar de medische kosten veelal niet gedekt zijn. Geld maakt niet gelukkig, maar je moet het natuurlijk wel hebben. Lastig onderwerp.. Voor dit stukje durf ik me nog niet zo uit te spreken eigenlijk.

**Geplaatst**: 04-03-12 21:56

Geplaatst: 04-03-12 21:56

Jessix schreef:
24 weken, dat zal dan wel zo zijn. Ik heb er toevallig onlangs een docu over gezien op uitzending gemist. Ik heb het ook niet perse over de hersenen. Ik ben geen medici, dus heb geen idee wat er allemaal kan spelen. Mijn punt was dat wanneer ouders dat willen ze het recht moeten hebben om hun kind te laten gaan, al was het alleen al door de medische behandeling te staken.

Iedere ouder zal daarbij zijn persoonlijke verhaal hebben, jij dus ook. Heerlijk dat je ondanks alles zo van je kind geniet en er zo 100% achter staat. Maar dat zal niet in alle gevallen zo zijn. Gezinnen gaan ook wel eens kapot in zulke situaties.. Die voorbeelden kun je vast wel bedenken. Daarbij heb je natuurlijk altijd de vraag, is het kind wel zo blij dat het geboren is? Die vraag is niet zo zwart/wit en absoluut per situatie zo verschillend. Maar ik zal daardoor niemand veroordelen als er in sommige situaties wel voor gekozen wordt om een kind te laten sterven of het daarbij zelfs te helpen.

Dan wat de kosten betreft, want daar was ook een punt, geloof ik. Een lastige.. Natuurlijk mag dat geen reden zijn om een baby te laten sterven. Maar ik denk daarbij wel meteen aan Amerika, waar de medische kosten veelal niet gedekt zijn. Geld maakt niet gelukkig, maar je moet het natuurlijk wel hebben. Lastig onderwerp.. Voor dit stukje durf ik me nog niet zo uit te spreken eigenlijk.

Imo kan je een baby laten euthanaseren wanneer er geen zicht is op een menswaardig leven. Wanneer kinderen om andere redenen zouden worden geeuthanaseerd, is het gewoon moord, klaar. Gezonde kinderen af laten spuiten om het maar grof te zeggen, omdat het paps en mams niet uitkomt financieel of dat ze er eigenlijk geen zin in hebben, zou te zot voor woorden zijn. Dit soort ouders zou je om mij dan mogen'laten castreren en steriliseren. Als je op dat moment zo'n beslissing moet maken, ben je toch wel echt grondig te laat met nadenken en handelen. Dat gaat er dan ook echt nooit door komen.

Is het kind wel zo blij dat het geboren is, tja zou je moeten vragen, aangezien dat niet kan, is het een flutreden om te euthanaseren vanzelf.

**Geplaatst**: 04-03-12 22:08

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 04-03-12 22:08

Tja, wij wonen in Belgie en moeten dus ook een hoop zelf betalen. Momenteel 2x per week kinesi en 1x per week logopedie, regelmatig verplichte controles kinderarts (deels zelf betalen), nu een genetisch onderzoek wat wel betaald wordt maar ervoor screening in een centrum wat we dan zelf moesten betalen, eerder ook dietist en ondertussen meerdere ziekenhuisopnames (deels zelf betalen). Maar dat hoort erbij, ik had het geld ook liever in de paarden of de tuin of gezinsuitstapjes gestoken, maar het is niet anders. Het betekent dat je dingen moet laten die je anders zou kunnen doen. Had het geld er echt niet geweest, dan had ze dus ook minder begeleiding kunnen hebben. Maar nog steeds geen reden voor euthanasie imo.
Spanning op het gezin ken ik uiteraard ook, maar wat dat betreft sta ik pal voor mijn kinderen, mocht mijn vriend voor de problemen weglopen zou ik het echt een lapzwans vinden. Ouder ben je in goede en in slechte tijden. Als je dat niet kunt of wilt opbrengen, moet je geen kinderen willen krijgen.
Zo denk ik erover.

**Geplaatst**: 04-03-12 22:53

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 04-03-12 22:53

Urielle, ben ik met je eens hoor.

Maar als je verder denkt als je eigen situatie.. In Amerika zijn er mensen die meer als een half miljoen moeten ophoesten aan medische zorg. Als je daar kanker krijgt als volwassenen en je bent niet (goed) verzekerd dan ben je meteen falliet. Daarbij is jouw situatie heel hoopgevend en maakt je dochter het na alle omstandigheden goed. Dat is is natuurlijk niet altijd het geval.. Wat als je kind een kastplantje is of vreselijke pijnen moet doorstaan, geen uitzicht op een redelijke toekomst. Je zit financieel aan de grond. Je partner heeft je inderdaad laten barsten en je andere kinderen zijn onhandelbaar geworden door de situatie.. En daarbij nog steeds de vraag, men kijkt vooral naar of de ouder(s) het kunnen en willen opbrengen, maar wie zegt dat het kind nog wel wil en gelukkig kan zijn.

Dit is trouwens geen vraag aan jou hoor, Urielle. Slechts een andere kijk op deze stelling om over verder te "praten" met de bokkers.

Ik weet het niet.. Ik hoop in elk geval dat ik wel geëuthaniseerd wordt als mijn leven uitzichtloos is.

**Geplaatst**: 04-03-12 23:03

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 04-03-12 23:03

tsja.. ik wil ook wel geeuthaniseerd worden als ik dement ben en in me broek poep, en angstig ben voor iedereen.. mja dat gebeurd ook niet. Een ander kan niet voor je bepalen wat waardig is voor jou als mens..

**Geplaatst**: 04-03-12 23:12

Geplaatst: 04-03-12 23:12

Dat geldt hier eigenlijk net zo goed, je moet je hier aanvullend verzekeren voor ziekenhuiskosten en dan nog betaal je een deel zelf, bij specialisten betaal je eerst zelf en die bon dien je weer in bij je ziekenfonds waarna je een deel terugbetaald krijgt. Dus ook hier is het niet vanzelfsprekend dat iedereen zomaar zijn ziektenkosten kan betalen. Maar ik vind dat net zoiets als een paard, je moet geen paard nemen als je de DA niet kunt betalen. En met een paard kan ik me nog voorstellen dat er een maximum waarde aan zit, maar met een kind vind ik dat echt niet ethisch.
Ondraaglijke pijnen vind ik echt iets anders, dan is het in het belang van het kind, niemand wil zijn kind zo zien lijden als het eerder genoemde kindje met die wonden, dat is echt heel triestig. Maar handicaps niet willen bij een kind wat al geboren is dat ligt voor mij echt anders. Dat valt voor mij onder 'gemakkelijker' ipv 'onleefbaar'.
Mijn relatie heeft overigens ook op springen gestaan, dus ik kan me denk ik wel inleven in die situatie, hoewel elke situatie weer anders is. Ik denk dat dat hier in West-Europa geen reden moet zijn om je kind te laten sterven, als je geen achterban hebt die je opvangt, kun je hier op basis van uitkeringen en fondsen nog wel in leven blijven met je gezin.
En of een kind nog wil is denk ik als baby nog niet te bepalen (tenzij natuurlijk dat kindje met die ziekten met die wonden, dat lijkt me echt iets verschrikkelijks en daar sta ik helemaal achter euthanasie), die vraag zou ik zelfs mijn dochter van vijf nog niet durven stellen, de permanentheid van de dood is voor haar nog moeilijk te bevatten. ik weet niet wanneer je die vraag kunt stellen maar imo valt die iig buiten het babyvraagstuk.

**Geplaatst**: 04-03-12 23:20

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 04-03-12 23:20

@ Urielle, bedankt voor je eerlijke antwoord. Hopelijk krijgt jouw dochter een pracht leven! Aan jou zal het in elk geval niet liggen!

**Geplaatst**: 04-03-12 23:25

Geplaatst: 04-03-12 23:25

pinuts schreef:
tsja.. ik wil ook wel geeuthaniseerd worden als ik dement ben en in me broek poep, en angstig ben voor iedereen.. mja dat gebeurd ook niet. Een ander kan niet voor je bepalen wat waardig is voor jou als mens..

In geval van dementie is dat er volgens mij nog niet, nee. Of een ander kan bepalen wat voor jou als mens een waardig leven is, daar ben ik wel van overtuigd. In mijn familie hebben we daar veel over gepraat en ik weet precies wanneer bijvoorbeeld mijn ouders niet meer zouden willen.. Hetzelfde is van mij bekend. Daarbij heb ik meerdere sterfgevallen mee moeten maken waar gelukkig bij geholpen is. Wat mij betreft mag de wet om euthanasie versoepelen.

Maar goed, dat is off topic.

**Geplaatst**: 05-03-12 09:05

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 05-03-12 09:05

Jessix, je hebt het nu over Amerika, maar misschien toch handiger om de dingen te beperken tot nederland/ belgie en welke regels hier gehanteerd worden? Dat de zorg in Amerika schrijnend is voor mensen zonder geld weten de meesten denk ik wel?

Meerdere mensen in mijn omgeving hebben euthanasie gepleegd of in ieder geval gewild en de ene keer is het wat eerlijker gegaan dan de andere. Met dementie krijg je geen euthanasie, ook niet als je het van te voren laat vast leggen. Wat dat betreft mogen van mij de regels in die situaties soepeler.

Maar euthanaseren en daarmee een gezond jong leven afbreken, nee dat gaat me een stap te ver.
Laatst zag ik op tv dat sommige abortusklinieken mee werken als bijvoorbeeld de sexe van de baby ze niet aan staat, what's next, dat dat straks ook na de geboorte een optie is?

**Geplaatst**: 05-03-12 10:23

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 05-03-12 10:23

je kunt in andere landen bij ivf alleen de mannelijke of vrouwelijke eicellen laten terug plaatse. Nog ff en je krijgt een baby op bestelling. Maar dat ter zijde.↲
↲
Het afbreken van leven, jong of oud is voor mij geen optie. God maakt een einde aan je leven en niet een mens. Abortus etc is voor mij echt no go. Kan me niet voorstellen dat ik mijn zoontje weg had laten halen. Ik vind het puur moord. Hoop ook dat het allemaal weer verboden word.

**Geplaatst**: 05-03-12 10:57

Geplaatst: 05-03-12 10:57

blokje schreef:
Het afbreken van leven, jong of oud is voor mij geen optie. God maakt een einde aan je leven en niet een mens. Abortus etc is voor mij echt no go.

Dat jij dat gelooft is jou keuze en jou recht om te geloven

Maar waarom zou ik ook maar iets te maken hebben met jou overtuigingen? Omdat andere mensen geloven in iets waar ik niks mee moet dan mag ik opeens niet kiezen over mijn eigen lichaam (en ook mijn eigen dood)?

**Geplaatst**: 05-03-12 11:04

Geplaatst: 05-03-12 11:04

blokje schreef:
je kunt in andere landen bij ivf alleen de mannelijke of vrouwelijke eicellen laten terug plaatse. Nog ff en je krijgt een baby op bestelling. Maar dat ter zijde.↲
↲
Het afbreken van leven, jong of oud is voor mij geen optie. God maakt een einde aan je leven en niet een mens. Abortus etc is voor mij echt no go. Kan me niet voorstellen dat ik mijn zoontje weg had laten halen. Ik vind het puur moord. Hoop ook dat het allemaal weer verboden word.

Ik kan me dat wél voorstellen, omdat ik in mijn leven al enkele gevallen heb gezien waarbij of al tijdens de zwangerschap duidelijk werd dat het kindje gedoemd was na de bevalling een pijnlijk, kort leven te hebben (ontbrekende organen bijv.) of dat het zozeer gehandicapt zou blijven dat het altijd pijn zou hebben, en toch ook niet ouder dan een paar jaar zou worden.

De wanhoop en worsteling van dergelijke ouders is zo groot, dat mij spontaan de tranen in de ogen schieten als ik er weer aan terugdenk....
Fijn dat jij zeker weet dat God het allemaal zo bedoeld heeft, maar God is geen reden om ouders aan de kant te zetten en met de handjes in de lucht af te wachten tot zo een kindje maar overlijdt.
Wanneer je medisch ingrijpt speel je namelijk óók voor God, en ik vraag me dan weer af of jij je kind een simpele antibioticakuur onthoudt? Laat je het al dan niet overleven van een infectie die eenvoudig te behandelen is ook aan God over?
Indien ja, oordeel dan liever niet.

Zwartwit is het allemaal niet, en ik denk ook niet dat je ouders kunt ontslaan van de beslissingsbevoegdheid zoals Jessix hier zomaar stelt... Medici kunnen niet zomaar betere beslissingen nemen dan ouders.

Wat hierboven nog geschetst wordt, eicellen controleren op sekse gebeurt al langer natuurlijk. Het is afschuwelijk, maar de alternatieven in de streken waar het gebeurt waren nog erger, namelijk moord op meisjesbabys.

De beginpost maakte mij trouwens misselijk, abortus omdat het kind ongewenst is... Zie hierboven, willen we dan alleen maar een 'waarde' aan een mensenleven hangen, of is het leven in zichzelf al waardevol?

En dan nog het idee dat een baby 'nog geen persoon' is als ie er net is, wie bepaalt dan wanneer iemand een persoon is? Wordt een zwakzinnige dan bijvoorbeeld wel ooit echt een persoon?

Voor mij mag de discussie dus ook alleen over de draaglijkheid van lijden gaan, niet over gemakszucht, praktische overwegingen of geld.

**Geplaatst**: 05-03-12 11:09

Re: Dokters moeten recht krijgen pasgeboren baby te doden

Geplaatst: 05-03-12 11:09

Zullen we het geloof even buiten de discussie laten, word zon gedoe als mensen dan weer dingen moeten gaan uitleggen. Ik ben het met blokje eens, maar zon gedachtegang wil niet zeggen dat je ook geen behandelingen ondergaat met b.v anti biotica. Mijn oma is ondanks dat medisch gezien alles uit de kast gehaald is ook overleden.

Ik ben puur tegen actieve levensbeeindiging en abortus