Bokt.nl

verootjoo schreef:

Waarom mag je dan niet je mening geven als het gebaseerd is op het christelijke geloof, maar mag je wel je mening geven als het maar vooral niks met geloof te maken heeft Overigens heeft het hele belastingstelsel + overheid met het geloof te maken, aangezien het gebaseerd is op richtlijnen uit de Bijbel.
Waarom is naar de supermarkt gaan op zondag 'stiekem'? Er is niemand die het je verbied hoor. Als ik als christen op zondag iets nodig heb, of geen eten in huis heb haal ik ook patat of chinees. En ik haal ook wel eens een ijsje, en ga ook op zondag naar het zwembad. Ben geloof ik niet bezeten.

Citaat:

Harry Pater
De tien geboden:

Hier is mijn probleem met de 10 geboden. Waarom zijn het er precies 10 ?
Je hebt er geen 10 nodig. De lijst is kunstmatig en met opzet opgeblazen tot 10.

Dit is er gebeurd:

Ongeveer 5000 jaar geleden waren er een stel politieke en religieuze oplichters bij elkaar om te vergaderen over hoe ze het beste het volk onder de duim konden houden en konden controleren. Ze wisten dat mensen in de basis nogal dom zijn en alles geloofden wat je hen vertelde dus zeiden ze dat God hen een lijst had gegeven van 10 geboden, ergens bovenop een berg, waar niemand verder in de buurt was.

En wat denkt u ? Toen ze deze onzin verzonnen, waarom ze er precies 10 namen ? Waarom niet 9 ? of 11?
Dat zal ik u vertellen. 10 klinkt belangrijk en officieel. 10 is de basis van het decimale systeem, een psychologisch bevredigend aantal. ( de top 10, de 10 belangrijkste, de 10 meest gewilde, de 10 best geklede enz.....)
Dus de 10 geboden was in eerste aanleg een marketing strategie. 10 verkoopt beter !

Laten we eens kijken of we die lijst met 1o geboden kunnen terugbrengen tot een logisch en werkbaar aantal. Ik gebruik daarvoor de rooms-katholieke versie want die hebben veel mensen geleerd als kind.

Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
Dit is meteen al raak. De eerste drie zijn al meteen bullshit. God's naam, Afgoden, Dag des Heren. Griezelige taal. Dreigende taal. Duizedelijk gekozen om primitieve mensen onder controle te houden maar op geen enkele manier appeleert dit aan slimme en doortastende mensen uit de 21e eeuw, dus: Onzin ! En dus hebben we er nog maar 7 over.

4.Eer uw vader en uw moeder

Gehoorzaamheid ! Respect voor authoriteit ! Gekozen om mensen te controleren.
De werkelijkheid is : respekt en gehoorzaamheid horen niet automatisch te zijn. Dat moet men verdienen. Ouders verdienen respect en gehoorzaamheid op basis van het uitvoeren van hun ouderschap. Sommige verdienen het, de meesten niet. Einde verhaal. Er resten er nu nog maar 6.

Om nu even logisch te zijn, iets waar de meeste religies een hekel aan hebben, spring ik nu een beetje lukraak door de lijst:

7. Gij zult niet stelen
8. Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen

Stelen en liegen. Eigenlijk beheersen deze twee dezelfde overtreding namelijk oneerlijkheid. Dus eigenlijk kun je ze combineren en 1 gebod van maken : Gij zult niet oneerlijk zijn. En dus hebben we er nog maar 5.

En als we toch aan het combineren zijn:

6. Gij zult geen onkuisheid doen
9. Gij zult geen onkuisheid begeren (zoals de vrouw van uw naaste)

Ook hier geldt dat deze twee hetzelfde trachten te voorkomen. In dit geval overspel en huwlijkse ontrouw. Het punt is, begeren zit in de gedachten en het lijkt me onzin om het fantaseren te verbieden en al helemaal niet over een andere vrouw, want wat moet een man dan als hij zijn duitse helm zit te poetsen?
Dus kunnen we deze twee ook weer combineren tot 1 gebod: Gij zult niet ontrouw zijn. En dan blijven er nog maar 4 over.

Maar........ontrouw, oneerlijkheid zijn eigenlijk onderdeel van hetzelfde belang. Dus kunnen we de twee ontrouw geboden en de twee geboden over eerlijkheid ook weer terugbrengen tot 1 gebod. En dan gebruiken we een positieve insteek in plaats van een negatieve insteek en noemen het: Gij zult altijd eerlijk en trouw zijn en plotseling hebben we er nog maar 3.

10. Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort

Dit is echt een stompzinning gebod. Begeren wat uw naaste toebehoort, houdt de economie gaande. De buurvrouw heeft een nieuwe vibfrator die jingle-bells speelt, dan wil je vrouw er ook een. Begeren want een ander heeft, zorgt voor banen dus deze gooien we eruit. En dus hebben we er nog maar 2.
Het grote waarheid en eerlijk zijn gebod en 1 waar ik het nog niet over heb gehad, namelijk:

5. Gij zult niet doden.

Moord dus ! Mag niet ! Maar als je er over nadenkt, zoveel problemen heeft religie over de jaren niet met moord gehad. Er zijn meer mensen vermoord uit naam van God dan voor welke andere reden dan ook. Denk aan de inquisity, Noord-Ierland, 9/11 enz...enz... en je moet vaststellen dat gelovigen zich niet al teveel hebben aangetrokken van het gebod; gij zult niet doden.
Hoe meer devoot men is, hoe meer men Moord ziet als iets onderehandelbaars. Het hangt ervan al wie er moordt en wie er wordt vermoord. Geen geldig gebod dus.

Dus samenvattend geef ik u onderstaand mijn list met geboden:

1. Gij zult altijd trouw en eerlijk zijn aan uw sexpartner

en

2. Gij zult uw uiterste best doen niemand te vermoorden, tenzij hij of zij natuurlijk tot een andere onzichtbare man bidt dan u zelf.

Deze twee zijn meer dan genoeg. En ik heb er ook geen enkel bezwaar tegen dat kerken ze aan de deur spijkeren, als ze er, om mij te plezieren, maar eentje bij zetten:

GIJ ZUlT UW GELOOF VOOR UZELF HOUDEN !!!

Boras schreef:

Ik vind het een lastige kwestie als niet-gelovige.
Ik respecteer gelovigen. Maar soms ervaar ik dat niet-gelovigen juist meer respect en tolerantie kunnen opbrengen dan gelovigen. Als niet gelovige kun je misschien wel makkelijker tolerant zijn, wordt je daarin niet gehinderd door iets wat opgelegd is door bijvoorbeeld de regels van religie.
Terwijl juist het geloof een gelovige in zijn/haar tolerantie en respect voor kan beperken. Bijvoorbeeld op het gebied van homosexualiteit. Het geloof schrijft voor dat dat niet goed is en niet is toegestaan. Geen ruimte voor tolerantie en respect voor homosexualiteit als je als gelovige je heel strikt aan je religieuze voorschriften wilt houden. Daar is geen ruimte voor. Fout is fout.
Ik heb zeker respect voor gelovigen, maar mijn respect voor onze gezamelijke (grond)rechten is nog vele malen groter. Botsen die twee, dan verliest het respect voor de religie het van het respect voor de rechten. Die rechten moeten voor iedereen gewaarborgd zijn. Religie mag nooit een excuus zijn om die rechten te negeren of mensen ervan buiten te sluiten. Godsdienstvrijheid, helemaal voor, maar wel binnen grenzen.

joyce2 schreef:

verootjoo schreef:

Waarom mag je dan niet je mening geven als het gebaseerd is op het christelijke geloof, maar mag je wel je mening geven als het maar vooral niks met geloof te maken heeft Overigens heeft het hele belastingstelsel + overheid met het geloof te maken, aangezien het gebaseerd is op richtlijnen uit de Bijbel.
Waarom is naar de supermarkt gaan op zondag 'stiekem'? Er is niemand die het je verbied hoor. Als ik als christen op zondag iets nodig heb, of geen eten in huis heb haal ik ook patat of chinees. En ik haal ook wel eens een ijsje, en ga ook op zondag naar het zwembad. Ben geloof ik niet bezeten.

Uit deze en je voorgaande posts, kan ik opmaken dat jij niet zwaar gelovig bent. Je doet nu net een beetje alsof hoe jij in het geloof staat "de juiste manier" is en dat alle andere dingen die wij hier opnoemen maar lariekoek zijn. En dat de mensen die op die manier geloven, god niet in hun leven hebben (zoals je in een eerder post zei op pagina 6).

Het is nou eenmaal een feit dat veel gelovige mensen tegen werken op zondag zijn en het een schande vinden dat er mensen zijn die wel op zondag werken. Veel gelovigen mogen op zondag niet naar het zwembad gaan, lekker gaan paardrijden of een ijsje gaan halen. Het is bij de streng gelovigen ook vaak een beetje schone schijn: Lange rokken aan, maar als ze een eindje bij huis vandaan zijn gaat de lange rok uit en komt er een minirok onder vandaan. Tegen mensen roepen dat ze geen tv mogen hebben en dan staat er wel eentje op zolder, waar ze dan stiekem toch naar kijken. Op zondag niet mogen werken en andere activiteiten doen, maar stiekem wel boodschappen halen. Ik snap dat het voor jou niet zo werkt en dat dit niet jou manier van geloven is (gelukkig maar, zou ik eigenlijk willen zeggen), maar het is een beetje raar dat je ontkent dat "niemand dit verbied". Want het is toch echt een grove schande bij veel kerkgemeenschappen!

Shenavallie schreef:

@ Mindfields: Fantastisch!

Blue_Eyes schreef:

Grapjes mag je best maken, dat deed ik immers net ook Maar je hebt wel grapjes en grapjes.

Blue_Eyes schreef:

Ik ken het boek. Dat wil niet zeggen dat ik het met alles eens ben dat erin staat De meningen erover zijn verdeeld, heb ik begrepen.

lovelanga schreef:

Cassidy schreef:

De evolutietheorie en het scheppingsverhaal. Kan het niet allebei? Wie zegt dat een dag echt 24 uur moet hebben? Daar echt aan vasthouden, en de bewijzen die er zijn dat het langer heeft geduurd dan 7x24 uur compleet negeren...tja....

In een paar posts terug zeg ik ook dat ik waarschijnlijk in een combinatie geloof, maar dat wil niet zeggen dat ik mensen er gek op aan kijk als ze in het een of het ander geloven.

@joyce2: Wat heeft het zeggen van "jezus" of "verdomme" voor jou dan voor meerwaarde?wat heeft dat met jezelf te maken zijn. Het drukt voor mij gevoel toch enige respectloosheid uit. En zelfs als het niet kwetsend bedoeld is, is het dat vaak wel.

NatasjavE schreef:

Blue_Eyes schreef:

Ik ken het boek. Dat wil niet zeggen dat ik het met alles eens ben dat erin staat De meningen erover zijn verdeeld, heb ik begrepen.

Dat is met alle meningen zo.
Had het ook al min of meer bij Richard Dawkins(fantastische schriijver) gelezen en vindt het zeer aannemelijk.

Mareng schreef:

Een kennis van mij was van huis uit gereformeerd maar wil er nu niks meer mee te maken hebben.... Zijn jeugd was een hel, hij werd alleen maar bang gemaakt, angst voerde de boventoon.. Hij was er al vroeg achter dat hij dus niet geloofde... Maar ja, probeer dat dan maar eens duidelijk te maken aan je familie. Nu hij het huis uit is, heeft hij nooit meer een stap in de kerk gezet en is door zijn familie buitengesloten... Triest.. Hij heeft incest gezien binnen de kerk.. Familievader die dochters heeft misbruikt.. Dat vraag ik mij nou af, waarom komt er in gereformeerde gezinnen veel incest voor? Mijn zwager komt uit Katwijk, ook daar zijn veel incestgevallen binnen de kerk... WHY?