Bokt.nl

Danique_G schreef:

Winddancer schreef:

Ik hoor hier wel niemand over Rutte en Cohen die exact hetzelfde deden als Wilders.
Rutte zei ook bv. "doe zelf eens normaal sjonge jonge". Cohen noemde hem een kleuter.
Zij mogen dat wel, maar Wilders niet? Hoezo discrimineren

Op grond waarvan discrimeneren zij dan?

geerke schreef:

Krips schreef:

Maar wat je zegt is gewoon niet waar. De moord op fortuyn had niets te maken met linkse tegenstanders. Het had te maken met een psychopaat. Ik vind het heel vervelend dat de moord altijd in de schoenen van onschuldigen geschoven wordt. En haatzaaierij is imo in elk geval verkeerd. Of dat nou over Pim Foruyn ging.. of Melkert over of over Rosenmuller.

nou....de moordenaar van fortuin was wel degelijk een linkse extremist hoor.
Die zijn zo mogelijk nog enger dan de rechts extremisten

Electra63 schreef:

Ik vind dat altijd zo'n gelul: links of rechts. Ik vind ALLE extremisten eng.

geerke schreef:

nou....de moordenaar van fortuin was wel degelijk een linkse extremist hoor.
Die zijn zo mogelijk nog enger dan de rechts extremisten

Electra63 schreef:

Krips schreef:

Wilders heeft een heel andere politieke geschiedenis. Hij heeft juist aan veel integratie-projecten meegewerkt bij de VVD. Ik heb daar ooit eens een heel artikel over gelezen in... vrij nederland ofzo.. Er is wel degelijk geschreven over de radicalisering van Wilders en dat dit niet altijd het geval is geweest..
Ik vraag me ook persoonlijk vaak af of wat Wilders zegt de werkelijke opvatting van hem is. Of dat hij weet dat het loont. Ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat hij de andere kant niet kent, de onderzoeken naar integratie van bijvoorbeeld meisjes die positief is of ander wetenschappelijk onderzoek dat op heel wat anders wijst dan dat hij noemt. Uiteindelijk is het een heel intelligent man, anders weet je de samenleving niet zo te bespelen. Maar of hij daadwerkelijk zo een haat voor de Islam heeft en wat allemaal overtuigingen zijn en wat allemaal politiek spel.. dat vind ik heel moeilijk te beoordelen.

Dat klopt, dat was vooral in de tijd van de opkomst van Fortuyn. Toen had Wilders hele andere opvattingen. Daarom vond ik zijn "linkse" standpunten in zijn verkiezingsprogramma ongeloofwaardig, immers als VVD-er had hij toen hele andere opvattingen en belangen en doelgroep.
IMO heeft hij heel veel van Fortuyn (waar hij het eigenlijk mee oneens was) overnomen. Of hij is machtsbelust of hij is publiciteitsgeil.
Ik geloof namelijk niet dat hij het beste met Nederland voor heeft.

Electra63 schreef:

Wilders is heel slim.
Maar daarom zijn komend jaar Henk en Ingrid ook vooral de dupe. Immers de VVD en de PVV zijn er echt niet om de belangen van Jan met de pet te dienen. Maar vooral het bedrijfsleven.

Winddancer schreef:

Electra63 schreef:

Wilders is heel slim.
Maar daarom zijn komend jaar Henk en Ingrid ook vooral de dupe. Immers de VVD en de PVV zijn er echt niet om de belangen van Jan met de pet te dienen. Maar vooral het bedrijfsleven.

Ach dat is toch al jaren zo.....al lang voordat Wilders er was

Electra63 schreef:

Ja, maar Henk en Ingrid hadden de illusie dat alles anders zou worden met Wilders. Weg met de oude politiek. Mooie beloftes over veiligheid, zorg en inkomen.
Behalve dat er allerlei belastingen zijn opgeheven voor het bedrijfsleven en het Burka-verbod en de snelheidsgrens op sommige wegen naar 130 km/u heb ik nog weinig gezien. Zeker geen voordelen voor Henk en Ingrid.

Winddancer schreef:

Is dat aan Wilders te wijten dan? Zijn nog wel meer mensen daar die (mee)beslissen. Wilders heeft niet het alleenrecht over Nederland.

Was het daarbij beter voorheen? Ik vind van niet Niet dat het nu goed is, maar we houden hoop

sarabande schreef:

Winddancer schreef:

Is dat aan Wilders te wijten dan? Zijn nog wel meer mensen daar die (mee)beslissen. Wilders heeft niet het alleenrecht over Nederland.

Was het daarbij beter voorheen? Ik vind van niet Niet dat het nu goed is, maar we houden hoop

Ja dat is helemaal aan Wilders te wijten, zonder zijn steun zouden de zorg en veiligheids bezuinigingen niet op deze manier uitgevoerd kunnen worden maar zou het wat beter verdeeld worden. Maar Wilders is dus gewoon rechts en mensen zoals Henk en Ingrid interesseren hem geen bal. Wat hij zegt is totaal iets anders dan wat hij doet.
Hij heeft tot op heden al 180 verkiezingsbeloftes die hij aan Henk en Ingrid gedaan heeft (zijn woorden hoor niet de mijne) gebroken

En toch blijven er mensen, zoals jij, die blind alles wat hij doet verheerlijken en de schuld bij anderen leggen die juist tegen die bezuinigingen zijn

xx_Horsiex schreef:

[

En jij doet nu net alsof alle schuld bij Wilders ligt, en dat is enigzins hypocriet.. Hij is niet de President of Premier of Koning van Nederland he, hij is maar een man. Er zitten tig banketstaaf de behangers in de Kamer die bijna allemaal achter de bezuiningen staan, ze doen er allemaal aan mee hoor. Je moet nu niet alle schuld op Wilders af schuiven, er zitten er meer in die Kamer die met die bezuiningen mee doen. Als alleen Wilders voor de bezuiningen was dan kwamen die er niet, maar er zitten meer mensen in die Kamer, daar moet je ook de schuld bij leggen.

sarabande schreef:

xx_Horsiex schreef:

[

En jij doet nu net alsof alle schuld bij Wilders ligt, en dat is enigzins hypocriet.. Hij is niet de President of Premier of Koning van Nederland he, hij is maar een man. Er zitten tig banketstaaf de behangers in de Kamer die bijna allemaal achter de bezuiningen staan, ze doen er allemaal aan mee hoor. Je moet nu niet alle schuld op Wilders af schuiven, er zitten er meer in die Kamer die met die bezuiningen mee doen. Als alleen Wilders voor de bezuiningen was dan kwamen die er niet, maar er zitten meer mensen in die Kamer, daar moet je ook de schuld bij leggen.

Het minderheids kabinet is voor die bezuinigingen. Zonder de steun van Wilders en zijn discipelen zijn die bezuinigingen in deze vorm (PGB etc) niet mogelijk, omdat de rest van de kamer tegen stemt. Omdat Wilders en zijn groep voor stemmen worden die bezuinigingen uitgevoerd. Als Wilders niet voor zou stemmen zouden er niet genoeg stemmen zijn
Dat is de realiteit en daar kan je Wilders niet de schuld van willen geven, maar die heeft hij wel, zijn medewerking geeft de doorslag.

xx_Horsiex schreef:

Daar zeg je het goed zijn MEDEWERKING, dat betekent dus dat hij MEEWERKT, en dit niet verzonnen heeft. Ik zeg niet dat hij geen schuld heeft als de bezuiningen gaan gebeuren, maar hij is niet alleen de schuldige, en als we het dan toch hebben over gelijkheid, dan moet dat ook gezegd worden. Je kan niet een iemand de schuld gaan geven van iets omdat je hem haat, hij is niet de enige die dan beschuldigt moet worden.

Winddancer schreef:

Ik hoor hier wel niemand over Rutte en Cohen die exact hetzelfde deden als Wilders.
Rutte zei ook bv. "doe zelf eens normaal sjonge jonge". Cohen noemde hem een kleuter.
Zij mogen dat wel, maar Wilders niet? Hoezo discrimineren

sarabande schreef:

xx_Horsiex schreef:

Daar zeg je het goed zijn MEDEWERKING, dat betekent dus dat hij MEEWERKT, en dit niet verzonnen heeft. Ik zeg niet dat hij geen schuld heeft als de bezuiningen gaan gebeuren, maar hij is niet alleen de schuldige, en als we het dan toch hebben over gelijkheid, dan moet dat ook gezegd worden. Je kan niet een iemand de schuld gaan geven van iets omdat je hem haat, hij is niet de enige die dan beschuldigt moet worden.

Punt is dat die andere 2 partijen dat eerlijk in hun verkiezingsprogramma hadden staan dat ze zulke maatregelen wilden nemen (buiten de PGB daar zouden ze afblijven) Wilders had in zijn verkiezingsprogramma alleen maar geweldige plannen voor de zorg, meer politie etc etc. Hij voert dat niet alleen niet uit, integendeel hij stemt tegen zijn eigen verkiezingsbeloftes.
Dat heeft niets met haat te maken, dat doet hij gewoon, die nieuwe maatregelen zijn helemaal zijn schuld, zouden er zonder zijn steun niet zijn.

En dan maakt het niet uit of hij het verzonnen heeft hij zorgt dat het gebeurt tegen zijn eigen woorden in.

xx_Horsiex schreef:

Punt is dat je wel Wilders tot op het bot kan afkatten, maar er zijn meerdere rotte appels in de Kamer. Kijk, iedereen mag van iedereen denken of zeggen wat die wilt, dat maakt mij niks uit, maar je moet niet alle blaam op een iemand schuiven, daar kan ik niet zo goed tegen. En nogmaals, deze discussie is zinloos en nutteloos, we kunnen ons veel beter druk maken over wat wij als volk kunnen doen tegen de kabinets plannen. We zit hier wel te katten op elkaar dat de ene politica een banketstaaf is en de andere een kleuter, maar misschien is onze tijd beter besteed aan een plan om er voor te zorgen dat de overheid onze stem gaat horen. Wij zijn dadelijk degene die ons blauw betalen, niet de politica...

Electra63 schreef:

Zeker geen voordelen voor Henk en Ingrid.

Electra63 schreef:

Wilders is heel slim.
Maar daarom zijn komend jaar Henk en Ingrid ook vooral de dupe. Immers de VVD en de PVV zijn er echt niet om de belangen van Jan met de pet te dienen. Maar vooral het bedrijfsleven.

randalinpony schreef:

@Joost: het gevaar van de zogenaamde hervormingen vanwege de economische crisis is dat de rijken steeds rijker worden en machtiger omdat de rechten van mensen in loondienst (en overigens ook ZZP-ers) worden beperkt. En dat mensen met een baan steeds minder bestaanszekerheid zullen hebben.

Een overheid die 'het bedrijfsleven' volop subsidieert ten koste van de consumenten, kan dat alleen maar doen vanwege de mondialisering van markten.