Bokt.nl

cherie78 schreef:

Er wordt nog steeds door de thuiszorg-instellingen ZORG in natura verleend en goedkoper.

Tieme schreef:

cherie78 schreef:

Er wordt nog steeds door de thuiszorg-instellingen ZORG in natura verleend en goedkoper.

Zoals ik al zei, Zorg in natura is absoluut niet goedkoper en ik kan het weten want ik werk in de thuiszorg en daarnaast nog bij iemand met een PGB. ik heb gezien wat voor een bedrag een uur verpleegkundige zorg via thuiszorg kost en een uur via een PGB. via PGB is vele malen goedkoper. via de thuiszorg is 3x zo duur. zag bedragen voorbij komen van ong. 60euro/uur. hiervan krijgt de verpleegkundige ongeveer 15-20 euro en de rest gaat naar de thuiszorginstelling toe voor de direkteuren, de managers, de planners, de gebouwen enz. die allemaal betaald moeten worden. bij PGB heb je dat niet. dan huur je rechtstreeks een verpleegkundige in die je 20 euro/uur geeft. de rest houden ze over waar ze andere zorgverleners van in kunnen huren of meer uren en anders moeten ze dit bedrag na de verantwoording over het PGB, terugbetalen.

Tieme schreef:

cherie78 schreef:

Er wordt nog steeds door de thuiszorg-instellingen ZORG in natura verleend en goedkoper.

Zoals ik al zei, Zorg in natura is absoluut niet goedkoper en ik kan het weten want ik werk in de thuiszorg en daarnaast nog bij iemand met een PGB. ik heb gezien wat voor een bedrag een uur verpleegkundige zorg via thuiszorg kost en een uur via een PGB. via PGB is vele malen goedkoper. via de thuiszorg is 3x zo duur. zag bedragen voorbij komen van ong. 60euro/uur. hiervan krijgt de verpleegkundige ongeveer 15-20 euro en de rest gaat naar de thuiszorginstelling toe voor de direkteuren, de managers, de planners, de gebouwen enz. die allemaal betaald moeten worden. bij PGB heb je dat niet. dan huur je rechtstreeks een verpleegkundige in die je 20 euro/uur geeft. de rest houden ze over waar ze andere zorgverleners van in kunnen huren of meer uren en anders moeten ze dit bedrag na de verantwoording over het PGB, terugbetalen.

cherie78 schreef:

Of zou het zo zijn, dat de zorgverleners die via PGB werken, het hardst roepn?

Tieme schreef:

cherie78 schreef:

Of zou het zo zijn, dat de zorgverleners die via PGB werken, het hardst roepn?

En wat bedoelen we hiermee??

gohya schreef:

@cherie78
Lijkt me heel simpel, dat die zorgverleners dan moeten gaan aankloppen bij een (thuis)zorginstelling en daar minder verdienen.

Klopt de zorgverleners verdienen daar idd minder.Maar het PGB betaald wél het volle pond uur tarief aan de instelling.En die stoppen de rest in 'eigen' zak.Dus goedkoper is men niet uit,alleen maar duurder.

cherie78 schreef:

gohya schreef:

@cherie78
Lijkt me heel simpel, dat die zorgverleners dan moeten gaan aankloppen bij een (thuis)zorginstelling en daar minder verdienen.

Klopt de zorgverleners verdienen daar idd minder.Maar het PGB betaald wél het volle pond uur tarief aan de instelling.En die stoppen de rest in 'eigen' zak.Dus goedkoper is men niet uit,alleen maar duurder.

Daarom moet ook het PGB "verdwijnen" en gewoon de zorg geleverd worden door (thuis)zorginstellingen.
Die zouden dan ook meer gecontroleerd moeten worden.
Wat dan ook veel gemakkelijker is, dan bij al die individuele PGB's.

De kwaliteit van (geleverde) zorg kan dan ook hoger.
Nu is het (nog) zo, dat PGB-houders "kwalitatief" goede zorg in moeten kopen.
Maar daar is GEEN controle op.
Er is gewoon veel te weinig CONTROLE en dat vind ik het allergrootste probleem.

Het geld besteden aan het verbeteren van de kwaliteit bij/in (thuis)zorginstellingen is veel effectiever.

gohya schreef:

Niet iedereen wil dit werk doen,het is geestelijk en lichamelijk zwaar!

gohya schreef:

cherie78 schreef:

Daarom moet ook het PGB "verdwijnen" en gewoon de zorg geleverd worden door (thuis)zorginstellingen.
Die zouden dan ook meer gecontroleerd moeten worden.
Wat dan ook veel gemakkelijker is, dan bij al die individuele PGB's.

De kwaliteit van (geleverde) zorg kan dan ook hoger.
Nu is het (nog) zo, dat PGB-houders "kwalitatief" goede zorg in moeten kopen.
Maar daar is GEEN controle op.
Er is gewoon veel te weinig CONTROLE en dat vind ik het allergrootste probleem.

Het geld besteden aan het verbeteren van de kwaliteit bij/in (thuis)zorginstellingen is veel effectiever.

Dat begrijp ik maar er is [al een tijdje] een groot tekort aan kwalitatief personeel!
Hoe wil je dat oplossen?
Niet iedereen wil dit werk doen,het is geestelijk en lichamelijk zwaar!

julius_juut schreef:

Ik vraag me ook zeer af of instellingen wel arbeiders kunnen krijgen. De nieuwe CAO bij mijn moeder op het werk (instelling voor verstandelijk gehandicapten) is echt heel slecht voor de werknemer. Mensen gaan echt wel hard zoeken naar een betere baan voordat ze daarvoor kiezen.

Jessicajoann schreef:

Wat ik niet begrijp is dat mensen gaan oordelen over situaties als ze er geen ervaring mee hebben.
Dat is zeker met dit soort situaties heel moeilijk. Vaak word alles onderschat en iemand in zo'n gezinssituatie verteld niet alles en je ziet ook niet alles. Wie ben jij dan om te oordelen of het pgb terecht is?

Stel je bent alleenstaande met kinderen. Een daarvan is zo gehandicapt dat je diegene niet naar school kan. Hoogstens een dagopvang. Maar daar moet voor betaald worden. Om daar voor te betalen moet je werken, maar dan verdien je lang niet genoeg om dat te betalen. Dus je moet thuis blijven om voor je kind te zorgen. Nee dat zóu lekker zijn. Dan heb je dus geen inkomen. Vind het redelijk dat je jezelf dan uit kan betalen via het pgb. Aangezien jij degene bent die jou kind de beste zorg kan geven mar daardoor niet kan werken.

Ik vind het pgb goed. Niemand heeft gevraagd om zijn of haar (kinds) ziektes. 'Gewone' kinderen vergelijken met deze kinderen vind ik echt appels met peren vergelijken. Net als de gezinnen met elkaar te vergelijken. Dat moet je misschien maar niet doen als je er niks van weet.

tamary schreef:

Geld over met PGB is gedeeltelijk door het bedrag dat je niet hoeft te verantwoorden, dat is 1.5% van je budget met een minimum van 250 en een maximum van 1250 (was 2500) per jaar.
Bedoeling is om dit bedrag te gebruiken voor kosten als bv:
- betaalrekening (ivm advies aparte rekening te gebruiken voor PGB),
- lidmaatschap PerSaldo (belangenvereniging van mensen met een persoonsgebonden budget),
- kosten van online administratie PGB
- kaartje/bedankje/attentie voor begeleiding/hulp
Daarvoor is 250 euro zeker toereikend en dat bedrag zou dus daar op vast gezet mogen worden ipv percentage vasthouden.

Zorg In Natura moet via een instelling en die heeft altijd meer kosten dan de particulier of freelancer die je met PGB kan inkopen. Aangezien die zorginstellingen ivm zgn. concurrentie/marktwerking steeds groter worden gaan de kosten ook omhoog. Daarnaast zit de hoge manager met dik salaris in een luxe kantoor en doen op de werkvloer 5 mensen het werk van 8, omdat er en altijd mensen ziek zijn (overbelasting) en er ook zonder ziekte collega's tekort zijn. Voorbeelden zat gehoord, moeder heeft flink wat jaren in de thuiszorg gewerkt.

Ik heb zelf PGB voor begeleiding, zodat ik geen misverstanden/ellende, etc. heb als autist bij communicatie met officiële instanties en mijn administratie en huis op orde en overzichtelijk blijven. Bedrag daarvoor is niet zo hoog, maar die hulp maakt wel dat ik niet op de langere termijn ontspoor en met schulden, etc. kom te zitten waardoor ik bv naar begeleid wonen zou moeten. Nu kan ik met dit beetje hulp gewoon zelfstandig wonen, fijn mijn eigen dingen doen en kost ik de gemeenschap nog geen 5% van wat schulden, actie van officiële instanties, begeleid wonen, etc. zouden kosten. Ik weet niet wat er gaat gebeuren als mijn PGB stop gezet wordt. Ik heb indicatie t/m 2015, maar of ik ook zo lang PGB krijg? Ben nu dus hard bezig om hele huis en admin echt 100% op orde te krijgen, alles schone lei en hopen dat ik dan in het ergste geval de boel met hulp van ouders (zolang die nog leven) bij kan houden.

Jessicajoann schreef:

Wat ik niet begrijp is dat mensen gaan oordelen over situaties als ze er geen ervaring mee hebben.

Jessicajoann schreef:

Daar houd het ook op. Ik spreek uit ervaring. En ik had het natuurlijk niet persoonlijk tegen jou he.
Als je thuis móet blijven omdat je zorg niet kunt betalen of er geen geschikte zorg is. (hier ga ik er vanuit dat het pgb weg is en alle moeilijke kinderen maar in een instelling moeten) Dan heb je geen keuze. Hoe komt er anders geld binnen?
Niemand vraagt om een ziek kind. Dat is al moeilijk genoeg. Het is heus niet leuk om een pgb te moeten hebben, sommige mensen denken duidelijk dat het een leuk extraatje is. Maar waar is de lol van een pgb nodig hebben? Voor jezelf of voor een gezinslid. Ik zie dat niet.
Als mijn broertje geen pgb nodig had was hij 'normaal'. Dat zou voor iedereen leuker zijn want hij vind het ook moeilijk. Dus een pgb is niet een leuk extraatje voor de mensen die dat denken.

cherie78 schreef:

Sorry, dat ik misschien "aanvallend" overkom.
Maar hoe werden dit soort situatie's voor de tijd van de PGB's opgelost?
Is het zoveel werk voor ouders om hun kinderen ermee te helpen?

joenohoe schreef:

Jessicajoann, zo is het dus bij sommige mensen wel en dat is nu net het probleem... Ik vat het niet persoonlijk op hoor, maar ook in mijn werk zie ik de uitwassen en daardoor lijden de goeden onder de kwaden, de mensen die het nodig hebben onder de mensen die het verkeerd gebruiken.