Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-01-11 01:03

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 01:03

Ik zie het ook vaak langskomen dat er gezegd wordt dat gevangenen het nog beter hebben. Maar gevangenen zitten in een instelling waar het mogelijk en veilig is dat ze gelucht worden. Voor mensen zoals Brandon zou het goed zijn als er een instelling is die de mogelijkheden van een gevangenis heeft. Dus een sloop vrij kamer, ruimte om veilig naar buiten te kunnen, ruimte om veilig te werken etc.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:06

Geplaatst: 20-01-11 01:06

veerledec schreef:
Het ziektebeeld van Jolanda lijkt me ook wel een stukje anders dan dat van Brandon. Paul stelde best een goede vraag aan de vrouw van de CCE, of ze vergelijkbaar waren. Begon ze te zemelen over dat ze allebei in hun vrijheid waren beperkt, dus ja, ze waren vergelijkbaar . Goed, tot zo ver het intelligente antwoord van de expert..

Daar heb je wel een puntje. De ziektebeelden verschillen inderdaad. Jolanda projecteerde agressie m.n op haarzelf maar ook op anderen, Brandon op zijn medemens. Het verstandelijk niveau van Jolanda lag vele malen lager dan dat van Brandon. Maar toch zijn er ook wel overeenkomsten. In beide gevallen waren/zijn er vele begeleiders nodig om bepaalde handelingen te verrichten.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:08

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 01:08

Heb even over Jolanda Venema gelezen en veel overeenkomsten met Brandon zie ik niet. Hij zit niet met echte ketens naakt aan de muur vast terwijl zijn eigen ontlasting om zich heen ligt. Fijn dat er nu allerlei kamervragen worden gesteld en dat Brandon misschien met zijn moeder mee mag maar ze kon hem toen hij een baby was al niet aan... Laat staan nu.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:11

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 01:11

De vergelijking wordt gelegd aangezien zij degene is waardoor de BOPZ en de M&M's in stroomversnelling kwamen. En ook dmv de media in het nieuws kwam.
NIET qua ziektebeeld oid.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:11

Geplaatst: 20-01-11 01:11

Nee dat snap ik ook nog maar heb ook zat van de lastige gevallen gezien helaas is zes begeleiders veel te duur he voor 1 geval dus dan maar vastbinden. En hoe weet jij wat er in mijn pillenbakje zit???

Hij zal vast wel medicijnen kregen, meer dan er in jou pillenbakje zit.
" Hem weer lekker mee laten doen aan het leven" Denk je nou echt dat hij dat aan kan? Helemaal al niet met 1 of 2 begeleiders. Als je met zo'n heftige client op pad gaat, ga je met een flink aantal, portofones, back up etc.
Fijn dat het voor je broertje zo gelopen is. Maar niet elke gehandicapte is hetzelfde.[/quote]

**Geplaatst**: 20-01-11 01:14

Geplaatst: 20-01-11 01:14

Nou, ik weet wat er in de pillenbakjes van dit soort clienten zit. Iets waar een ander 1 mg pilletjes (bijv Haloperidol) van krijgen, krijgen dit soort clienten er 5, van 5 mg. Plus daarop nog een flink aantal andere medicijnen, en natuurlijk een omeprazolletje, voor de maagpijn die je krijgt van zoveel medicatie.

Laatst bijgewerkt door Sjoos op 20-01-11 01:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-01-11 01:14

Geplaatst: 20-01-11 01:14

Zodan dat tie zo gevaarlijk was had ik ook niet bedacht das best wel heftig

Nou vreselijk!
Op de belangrijkste momenten van de dag zit ie vast!
Om te huilen bah.[/quote]
Besef je wel wat je zegt? Als jij bij hem op bezoek zou gaan en hij zit niet vast dan kan hij je letterlijk en figuurlijk vermoorden. En over zijn lege kamer besef je wel dat alles wat er in die kamer was ( schilderijen, gezellige meubeltjes, behang etc) dat hij alles eraf heeft gesloopt en het als wapen heeft geprobeerd te gebruiken? Mijn TV is kapot dus de uitzending zelf heb ik niet gezien maar ik heb wel flink wat "inside information" en hij is helaas echt gevaarlijk. Zijn moeder wil hem dolgraag mee naar huis nemen en hem "los" laten maar ik durf te wedden dat het dan niet lang duurt voordat hij iemand zijn leven serieus bedreigd of probeerd te eindigen.[/quote]

**Geplaatst**: 20-01-11 01:15

Geplaatst: 20-01-11 01:15

Ik heb even het programma terug gekeken.. Ik heb niet alles in dit topic gelezen! Een beetje veel! Ik ga nu oordelen over wat ik op tv zie!

Waarom plaatst moeder hem niet over? Er zijn toch wel meer mogenlijkheden om Brandon frisse lucht te laten krijgen? Een grote kooi buiten?

Moeder vertelt dat hij wel eens dingen doet.. Ik ben benieuwd wat voor dingen. Dat vertelt ze niet.

1.5 meter waar Brandon aan vast zit.. Waarom niet meer? Hij moet zijn agressie kwijt zeggen ze.. Dat kan natuurlijk niet als hij niks kan.. Wie word nou niet aggresief als je al 3 jaar lang 1.5 meter bewegingsvrijheid heeft. Brandon kan zijn beweging niet kwijt, die moeten we toch allemaal hebben?

Brandon zegt dat hij 'braaf' wil worden. Dat kan ik heel goed begrijpen.. Maar zo word niemand braaf toch..?

De manager zegt dat er binnen de instelling ongeveer 1O mensen vast zitten zoals Brandon.. Hebben ze echt geen andere mogenlijkheden voor de clienten?

Kunnen ze geen trainingen houden met Brandon? Zodat hij zijn agressie beter kan bedwingen. Ik snap dat ze dit al hebben gedaan hebben maar kan hij niet 1 vast personeelslid krijgen wat dag in dag uit met Brandon bezig is? Daar is natuurlijk geen geld voor wegens bezuinigingen. Dan moeten ze daar geld voor krijgen!

Wat ik me afvraag. Hoe gaat het met de kapper? Moeten ze er dan ook met 6 mensen bij zijn om hem in bedwang te houden. Daar zal ik als 'normaal' mens ook agressief van worden!

Merk dat de manager de vragen niet echt wil beantwoorden. Hij verdraaid het liever..

Sorry als al mijn vragen/opmerkingen al beantwoord zijn of dat ik iets heel achterlijks zeg!

Laatst bijgewerkt door ShauniBef op 20-01-11 01:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-01-11 01:15

Geplaatst: 20-01-11 01:15

Wat doet dat spul eigenlijk.

Sjoos schreef:
Nou, ik weet wat er in de pillenbakjes van dit soort clienten zit. Iets waar een ander 1 mg pilletjes (bijv Haloperidol) van krijgen, krijgen dit soort clienten er 5, van 5 mg.

Ik heb seroquel 25 mg langwerkend en 50 xr plus citalopram 40 mg

**Geplaatst**: 20-01-11 01:16

Geplaatst: 20-01-11 01:16

Sjoos schreef:
De vergelijking wordt gelegd aangezien zij degene is waardoor de BOPZ en de M&M's in stroomversnelling kwamen. En ook dmv de media in het nieuws kwam.
NIET qua ziektebeeld oid.

De vergelijking werd gelegd en daarom waren de ouders van Jolanda daar. Dus dat ze iets gemeen hadden was wel al duidelijk. Dat dat dus niet meer de vraag was die Paul W. stelde was duidelijk, er werd gezocht naar een oplossing. En dan was van belang of de oplossing voor Jolanda ook een oplossing voor Brandon zou zijn. Ik als leek zeg van niet, van wat ik gelezen heb in de rapporten en dergelijke lijkt het me geen oplossing voor Brandon om hem in een leefomgeving met vier andere patiënten te plaatsen.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:18

Geplaatst: 20-01-11 01:18

Shauni schreef:
1.5 meter waar Brandon aan vast zit.. Waarom niet meer? Hij moet zijn agressie kwijt zeggen ze.. Dat kan natuurlijk niet als hij niks kan.. Wie word nou niet aggresief als je al 3 jaar lang 1.5 meter bewegingsvrijheid heeft. Brandon kan zijn beweging niet kwijt, die moeten we toch allemaal hebben?

Hij zit niet vast, hij maakt zichzelf vast aan het tuigje als er iemand langs komt.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:20

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 01:20

Shauni: Je kunt beter het hele topic even doorlezen, merendeel staat er duidelijk in uitgelegd.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:21

Geplaatst: 20-01-11 01:21

franka75 schreef:
Wat doet dat spul eigenlijk.
Sjoos schreef:
Nou, ik weet wat er in de pillenbakjes van dit soort clienten zit. Iets waar een ander 1 mg pilletjes (bijv Haloperidol) van krijgen, krijgen dit soort clienten er 5, van 5 mg.

Ik heb seroquel 25 mg langwerkend en 50 xr plus citalopram 40 mg

Haloperidol is antipsychoticum . Clienten met dit soort probleem gedrag hebben meerdere medicijnen. Eigenlijk vergiftig je deze mensen. Maar je kan niet anders.
Bijvoorbeeld, citalopram, haloperidol, dippiperon, risperdal etc etc allemaal bovenop elkaar.
Ik kwam misschien wat bot over, is mijn bedoeling niet. Maar het is lastig om mensen in te laten zien dat er dit soort clienten zijn, die niet een thee pot gooit. Maar de begeleiding aan de haren door de woning trekt, glas in je gezicht duwen etc.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:22

Geplaatst: 20-01-11 01:22

kappa2010 schreef:
Shauni: Je kunt beter het hele topic even doorlezen, merendeel staat er duidelijk in uitgelegd.

Dat lijkt me toch wel slim hihi! Ga dat morgen even doen! Ga nu slapen!

**Geplaatst**: 20-01-11 01:23

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 01:23

Sjoos, Brandon heeft wel meer gedaan als wat jij nu zegt. Jammer dat mensen niet begrijpen dat deze clienten zo gevaarlijk zijn dat je eigen leven in gevaar komt.

Shauni: Goed idee!

**Geplaatst**: 20-01-11 01:24

Geplaatst: 20-01-11 01:24

veerledec schreef:
Sjoos schreef:
De vergelijking wordt gelegd aangezien zij degene is waardoor de BOPZ en de M&M's in stroomversnelling kwamen. En ook dmv de media in het nieuws kwam.
NIET qua ziektebeeld oid.

De vergelijking werd gelegd en daarom waren de ouders van Jolanda daar. Dus dat ze iets gemeen hadden was wel al duidelijk. Dat dat dus niet meer de vraag was die Paul W. stelde was duidelijk, er werd gezocht naar een oplossing. En dan was van belang of de oplossing voor Jolanda ook een oplossing voor Brandon zou zijn. Ik als leek zeg van niet, van wat ik gelezen heb in de rapporten en dergelijke lijkt het me geen oplossing voor Brandon om hem in een leefomgeving met vier andere patiënten te plaatsen.

Klopt, Op dit moment niet. Wie weet in de toekomst.
(Bijv, ik werk met een client die een aantal jaren terug in een soortgelijke positie zat als Brendon, maar door langzaam opbouwen en uiteindelijk doorpakken woont hij nu ' gewoon' in een woongroep. Wel een specialistische woongroep uiteraard.)

En mijn voorbeelden waren niet voorbeelden vanuit Brendon zijn situatie, maar die in het algemeen in de specialistische zorg voorkomen. Dat had ik wat duidelijker moeten benoemen.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:25

Geplaatst: 20-01-11 01:25

veerledec schreef:
Sjoos schreef:
De vergelijking wordt gelegd aangezien zij degene is waardoor de BOPZ en de M&M's in stroomversnelling kwamen. En ook dmv de media in het nieuws kwam.
NIET qua ziektebeeld oid.

De vergelijking werd gelegd en daarom waren de ouders van Jolanda daar. Dus dat ze iets gemeen hadden was wel al duidelijk. Dat dat dus niet meer de vraag was die Paul W. stelde was duidelijk, er werd gezocht naar een oplossing. En dan was van belang of de oplossing voor Jolanda ook een oplossing voor Brandon zou zijn. Ik als leek zeg van niet, van wat ik gelezen heb in de rapporten en dergelijke lijkt het me geen oplossing voor Brandon om hem in een leefomgeving met vier andere patiënten te plaatsen.

Dat is dus iets waar wij niet over kunnen oordelen. In principe zou je op basis van wat er nu in de media naar buiten is gebracht over hem zeggen van niet. Maar misschien kan een andere behandelingsmethode een erg goede uitwerking bij hem hebben. Maar ja, WELKE behandeling is dat??? Hoe bewerkstellig je die, is dat uberhaupt mogelijk??

**Geplaatst**: 20-01-11 01:26

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 01:26

Op dit moment lijkt me duidelijk dat dat niet mogelijk is. Wat later mogelijk is kan niemand zeggen natuurlijk.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:29

Geplaatst: 20-01-11 01:29

@Kappa hij heeft dus meer gedaan ,maar dit is toch geen leven?
Net als ''valse'' paarden
Je maakt ze zelf zo vals als je maar wilt..
Ik snap niet eens dat hij dat nog een leven vind ...

Ik zou knettergek worden zo... Je bent gewoon een dier.. zelfs een wild dier in de dierentuin heeft nog meer ruimte ..

**Geplaatst**: 20-01-11 01:32

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 01:32

Jij zegt dus dat Brandon zo gemaakt is? Je vergelijkt hem met een paard?
Verdiep je eens in ziektebeelden voordat je zoiets raars roept. Het brein van een mens is ietwat meer complex dan dat van een paard!

**Geplaatst**: 20-01-11 01:33

Geplaatst: 20-01-11 01:33

Sjoos schreef:
Op dit moment lijkt me duidelijk dat dat niet mogelijk is. Wat later mogelijk is kan niemand zeggen natuurlijk.

Op dit moment zeker niet! Als er al kans op is zal dat met ieniminie kleine stapjes moeten gebeuren. Wel grappig ( nou ja grappig

) om te horen dat mensen die erover praten in principe zeggen: Maak los die jongen, gooi die deur open en zet die jongen in een leuke groep!!! Ik probeerde iemand vanmiddag uit te leggen dat je dan niet weet wat je die jongen aan doet! Dan heb ik het nog niet eens over de mensen om hem heen!

**Geplaatst**: 20-01-11 01:34

Geplaatst: 20-01-11 01:34

Ik verglijk de jongen niet met een paard ,maar wat s'Heerenloon doet.
En ik vind het zeer mensonterend..
Waar leeft hij nog voor?
Voor een tuigje ? Dit is toch geen leven?

**Geplaatst**: 20-01-11 01:34

Geplaatst: 20-01-11 01:34

hm dus het spul wat ik slik weet je daar wat over te vertellen toevallig. tis al goed ik snap je. gelukkig heb ik nooit met dit soort mensen te maken gehad ergens weet je wel dat ze er moeten zijn maar als het dan echt leest is toch weer anders.
="Sjoos"]

franka75 schreef:
Wat doet dat spul eigenlijk.
="Sjoos"]
Nou, ik weet wat er in de pillenbakjes van dit soort clienten zit. Iets waar een ander 1 mg pilletjes (bijv Haloperidol) van krijgen, krijgen dit soort clienten er 5, van 5 mg.
[/
Ik heb seroquel 25 mg langwerkend en 50 xr plus citalopram 40 mg

Haloperidol is antipsychoticum . Clienten met dit soort probleem gedrag hebben meerdere medicijnen. Eigenlijk vergiftig je deze mensen. Maar je kan niet anders.
Bijvoorbeeld, citalopram, haloperidol, dippiperon, risperdal etc etc allemaal bovenop elkaar.
Ik kwam misschien wat bot over, is mijn bedoeling niet. Maar het is lastig om mensen in te laten zien dat er dit soort clienten zijn, die niet een thee pot gooit. Maar de begeleiding aan de haren door de woning trekt, glas in je gezicht duwen etc.[/quote]

**Geplaatst**: 20-01-11 01:35

Geplaatst: 20-01-11 01:35

Elin_ schreef:
@Kappa hij heeft dus meer gedaan ,maar dit is toch geen leven?
Net als ''valse'' paarden
Je maakt ze zelf zo vals als je maar wilt..
Ik snap niet eens dat hij dat nog een leven vind ...

Ik zou knettergek worden zo... Je bent gewoon een dier.. zelfs een wild dier in de dierentuin heeft nog meer ruimte ..

Dus jij zegt nu gewoon dat hij zo gemaakt is

Ongelooflijk!

Zie nu dat Sjoos al gereageerd heeft en Inderdaad lees je eens in over bepaalde ziektebeelden en kom dan eens met een zinvolle inbreng!

**Geplaatst**: 20-01-11 01:39

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 01:39

@Prutsmuts Nee lees maar beter.
Het is een jongen met veel psygische problemen dus ,maar hoe meer je het gaat vastbinden (in dit geval letterlijk) hoe erger het (meestal) word
Ik ga me inlezen als jij gewoon mijn reacties beter leest voordat je er klakkeloos een conlusie uittrekt

Vind het moeilijk. Ene kant vind ik het onmenselijk en echt verscrhrikkelijk ,maar aan de andere kant zou ik geen andere oplossing zo kunne weten...