Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-11-10 14:14

Geplaatst: 03-11-10 14:14

Klopt, ik dacht al dat het niet over mijn reactie ging.

**Geplaatst**: 03-11-10 14:16

Geplaatst: 03-11-10 14:16

sarabande schreef:
Zoals ik al zei minutieus zoeken om je eigen gevoelens te bevestigen en dat op DE HELE bevolkingsgroep afschuiven, dat heet angst.

Helaas hoef je niet te zoeken hiernaar. Het gebeurd zoveel en zo massaal dat je moet zoeken om het te ontkennen. Geef mij maar eens een voorbeeld van een overwegend islamitische cultuur waar dit niet aan de hand is, waarin mishandeling een uitzondering is en aan de kaak gesteld mag worden. Deze vraag heb ik diverse keren gesteld en ik heb nog van niemand antwoord gehad. Alleen vreemde omzeilende beschuldigingen mocht ik in ontvangst nemen, waarvoor dank.

**Geplaatst**: 03-11-10 14:18

Geplaatst: 03-11-10 14:18

sarabande schreef:
Zoals ik al zei minutieus zoeken om je eigen gevoelens te bevestigen en dat op DE HELE bevolkingsgroep afschuiven, dat heet angst.

Hoezo generaliserend? Ik zou zeggen google eens, zo minutieus hoef je niet te zoeken.

**Geplaatst**: 03-11-10 14:44

Geplaatst: 03-11-10 14:44

Stel je nou voor dat het allemaal is zo als een aantal hier zeggen: het overgrote deel van de Marokanen is crimineel en zijn k*tjochies die moeten worden uitgezet. Dat impliceert dat er meer Marokaanse crimineeltjes zijn dan autochtonen crimineeltjes. Hoe zou dat komen?
Krijgen ze minder kansen dan de autochtonen? Worden ze toch bij voorbaat al door iedereen veroordeeld?
Het antwoord op deze vraag lijkt me erg interessant.

**Geplaatst**: 03-11-10 15:09

Geplaatst: 03-11-10 15:09

Teddy321 schreef:
Stel je nou voor dat het allemaal is zo als een aantal hier zeggen: het overgrote deel van de Marokanen is crimineel en zijn k*tjochies die moeten worden uitgezet. Dat impliceert dat er meer Marokaanse crimineeltjes zijn dan autochtonen crimineeltjes. Hoe zou dat komen?
Krijgen ze minder kansen dan de autochtonen? Worden ze toch bij voorbaat al door iedereen veroordeeld?
Het antwoord op deze vraag lijkt me erg interessant.

Uit onderzoek is gebleken dat een veel groter gedeelte van de Marokkaanse jongens crimineel is in vergelijking met de autochtone bevolking. Meerdere artikels zijn hier al geplaatst.
Laat ik je dan een wedervraag stellen? Waarom is dit de bevolkingsgroep waarvoor dit met name geldt en niet voor de chinezen, spanjaarden, grieken? Alle hebben indertijd dezelfde kansen gekregen. Ze werden net zo min veroordeeld. Tja nu misschien, maar wiens schuld is dat?

**Geplaatst**: 03-11-10 15:23

Geplaatst: 03-11-10 15:23

Nikka schreef:
Teddy321 schreef:
Stel je nou voor dat het allemaal is zo als een aantal hier zeggen: het overgrote deel van de Marokanen is crimineel en zijn k*tjochies die moeten worden uitgezet. Dat impliceert dat er meer Marokaanse crimineeltjes zijn dan autochtonen crimineeltjes. Hoe zou dat komen?
Krijgen ze minder kansen dan de autochtonen? Worden ze toch bij voorbaat al door iedereen veroordeeld?
Het antwoord op deze vraag lijkt me erg interessant.

Uit onderzoek is gebleken dat een veel groter gedeelte van de Marokkaanse jongens crimineel is in vergelijking met de autochtone bevolking. Meerdere artikels zijn hier al geplaatst.
Laat ik je dan een wedervraag stellen? Waarom is dit de bevolkingsgroep waarvoor dit met name geldt en niet voor de chinezen, spanjaarden, grieken? Alle hebben indertijd dezelfde kansen gekregen. Ze werden net zo min veroordeeld. Tja nu misschien, maar wiens schuld is dat?

Maar echter wel voor de Polen en Yoegoslaven. Misschien ligt dat aan de veel grotere aantallen!
En als ik jou was zou ik niet te hard roepen dat Chinezen weinig crimineel zijn.

**Geplaatst**: 03-11-10 15:28

Geplaatst: 03-11-10 15:28

Is het fenoneem dat er altijd meer criminaliteit is in achterstandswijken hier helemaal niet bekend?
Mensen met minder kansen in de maatschappij vervallen sneller in de criminaliteit. Van welke komaf je ook bent.
Slechte wijken kennen slechte scholing, veel aanraking met criminaliteit en een vertekend toekomstbeeld.
(Toevallig heb ik hier vorig jaar nog een artikel over geschreven als reactie op het artikel van dr Quispel. Die de situatie in de onderklasse in Amerika bekijkt.)

Dat is een probleem. Laten we dat oplossen in plaats van alles af te schuiven op de Islam.

En hellaas krijgen deze jongens niet dezelfde kansen als autochtonen. Ook niet als chinezen of iets dergerlijke groep. Deze groep heeft te maken met discriminatie op de arbeidsmarkt. Die met de komst van Wilders alleen maar vergroot wordt.

Wat er nu gebeurd, en dat heb ik ook al meerdere keren hier geplaatst, is symptoombestrijding. De uiteindelijke oorzaak van problemen wordt niet aangepakt.

**Geplaatst**: 03-11-10 15:28

Geplaatst: 03-11-10 15:28

Teddy321 schreef:
Yoegoslaven

Dat land bestaat niet, dus geen idee wie dit zijn.

Het is niet 123 uit te leggen hier, waarom en de hoe en de wat.
Ik denk dat ik al aardig wat pogingen heb gedaan.

**Geplaatst**: 03-11-10 15:38

Geplaatst: 03-11-10 15:38

Nicolletje schreef:
Teddy321 schreef:
Yoegoslaven

Dat land bestaat niet, dus geen idee wie dit zijn.

Het is niet 123 uit te leggen hier, waarom en de hoe en de wat.
Ik denk dat ik al aardig wat pogingen heb gedaan.

Dat zegt meer over jou dan mij....ik heb al getemd, kan je dus achterwege laten

**Geplaatst**: 03-11-10 15:49

Geplaatst: 03-11-10 15:49

Waarom heb je getemd? :o?

**Geplaatst**: 03-11-10 15:51

Geplaatst: 03-11-10 15:51

Nicolletje schreef:
Waarom heb je getemd?

Dat is idd een hele blonde vraag!

**Geplaatst**: 03-11-10 15:54

Geplaatst: 03-11-10 15:54

Ik heb echt geen idee :')

Omdat ik zeg dat Yoegoslavie niet bestaat?

**Geplaatst**: 03-11-10 15:56

Geplaatst: 03-11-10 15:56

Teddy321 schreef:
Stel je nou voor dat het allemaal is zo als een aantal hier zeggen: het overgrote deel van de Marokanen is crimineel en zijn k*tjochies die moeten worden uitgezet. Dat impliceert dat er meer Marokaanse crimineeltjes zijn dan autochtonen crimineeltjes. Hoe zou dat komen?
Krijgen ze minder kansen dan de autochtonen? Worden ze toch bij voorbaat al door iedereen veroordeeld?
Het antwoord op deze vraag lijkt me erg interessant.

Je kan kansen nemen of laten. Als ik een criminele achtergrond heb krijg ik geen of maar heel moeilijk een baan, omdat ik in nederland geboren en getogen ben weet ik dat. En ik kan dan moord en brand schreeuwen, of anderen de schuld geven van mijn verleden, het is en blijft dan een feit dat ikzelf de criminele activiteiten ontplooid heb. Voor hetzelfde geld had ik de andere kant gekozen en was er niets aan de hand geweest. Zelf je kansen creëren heet dat. Niet anderen de schuld van alles geven, maar eigen verantwoording ontplooien.

Ik ben trouwens opgegroeid tussen polen, italianen en andere gastarbeiders van toen. Nooit een probleem mee gehad, en zij niet met ons. Het is toch echt de uitzonderingsgroep waar we het over hebben.

**Geplaatst**: 03-11-10 15:58

Geplaatst: 03-11-10 15:58

Krips schreef:
Is het fenoneem dat er altijd meer criminaliteit is in achterstandswijken hier helemaal niet bekend?

Waar ik vandaan kom, daar hebben wij geen achterstandswijken.
Maar toevallig wel de allercrimineelste Marokkaan die in Nederland rondloopt.*
En ik ken ook al zijn vriendjes uit die generatie.

* Nouja, loopt, loopt... nu op dit moment zit ie vast

**Geplaatst**: 03-11-10 15:59

Geplaatst: 03-11-10 15:59

Kanniet, je beseft kennelijk niet dat een hoop mensen niet inzien hoe ze zelf die kansen moeten pakken. Daar hebben ze sturing in nodig. Vaak heeft het te maken met de omgeving waar ze zich in verkeren, negatief zelfbeeld etc etc. Je stelt het imo VEEL te zwart wit. En omdat je zo zwart wit denkt begrijp ik je mening wel, want dan KUN je niet anders denken. Alleen 'in real life' werkt het niet zo en is er naast zwart en wit vooral heeeeel veel grijs

Laatst bijgewerkt door CtjeLief op 03-11-10 16:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-10 16:00

Geplaatst: 03-11-10 16:00

Citaat:
Waar ik vandaan kom, daar hebben wij geen achterstandswijken.
Maar toevallig wel de allercrimineelste Marokkaan die in Nederland rondloopt.*
En ik ken ook al zijn vriendjes uit die generatie.

Sorry maar dit lijkt me niet echt relevant voor de discussie?

**Geplaatst**: 03-11-10 16:01

Geplaatst: 03-11-10 16:01

Er wordt altijd de schuld gelegd bij achterstandswijken.
Ik vind dat niet perse waar, met de zojuist door mij opgegeven reden.

**Geplaatst**: 03-11-10 16:02

Re: Angela Merkel:Multiculturele samenleving is volkomen mislukt

Geplaatst: 03-11-10 16:02

over het algemeen is het wel zo Nicolletje. Je hebt altijd uitzonderingen.

**Geplaatst**: 03-11-10 16:04

Geplaatst: 03-11-10 16:04

Nee, dat is indd niet echt wat ik bedoel.
Het feit dat er ook een crimineel buiten de achterstandswijken lijkt mij niets te maken te hebben met de ´onderklasse problematiek´

Wat er nu gebeurd is dat ik zeg dat er een verband is tussen dat koeien meestal in weilanden staan, en het feit dat ze daar gras kunnen eten. Jij zegt dat jou buurman ook een koe in de tuin heeft. Zegt dat dan wat over mijn theorie?

**Geplaatst**: 03-11-10 16:10

Geplaatst: 03-11-10 16:10

Geen van die jongens die ik ken is met een extreme achterstand begonnen.
Ook hun neefjes uit Nieuwkoop, Nieuwegein, Utrecht, enz. niet.
Sterker nog, ze spraken sowieso beter Nederlands dan hun huidige landgenoten. Ze woonden niet in een raar of armoedig huis.
Ze zaten gewoon op school.

Crimineel zijn was echt hun eigen keus. Hoewel ik moet toegeven dat niet-crimineel zijn een zwaardere keus is geweest voor sommigen.

Overigens, ik ben van mening dat je achterstands/ criminele Nederlanders en Marokkanen wel als 1 hoop kan bekijken, alleen vaak wordt er niet naar de onderliggende motivatie gekeken.
Ik persoonlijk zie echt grote verschillen hierin.

**Geplaatst**: 03-11-10 16:10

Geplaatst: 03-11-10 16:10

CtjeLief schreef:
Kanniet, je beseft kennelijk niet dat een hoop mensen niet inzien hoe ze zelf die kansen moeten pakken. Daar hebben ze sturing in nodig. Vaak heeft het te maken met de omgeving waar ze zich in verkeren, negatief zelfbeeld etc etc. Je stelt het imo VEEL te zwart wit. En omdat je zo zwart wit denkt begrijp ik je mening wel, want dan KUN je niet anders denken. Alleen 'in real life' werkt het niet zo en is er naast zwart en wit vooral heeeeel veel grijs

En daarbij moeten die arme stakkers geholpen worden? Hou toch eens op met die mensen te zien als dom, onverstandig en hulpbehoevend. Het is wel erg gemakkelijk om verantwoording af te schuiven naar anderen. Ik heb in mijn leven ook de kansen moeten grijpen die ik kreeg, en dat heb ik vol overgave proberen te doen. Dat kan iedereen, het kost alleen wat meer moeite dan meegaan in de (vaak foute) groep.

**Geplaatst**: 03-11-10 16:13

Geplaatst: 03-11-10 16:13

Even on-topic: de Belgische Premier geeft Merkel ook gelijk:
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buit ... lti_m.html

**Geplaatst**: 03-11-10 16:19

Geplaatst: 03-11-10 16:19

kanniet schreef:
sarabande schreef:
Zoals ik al zei minutieus zoeken om je eigen gevoelens te bevestigen en dat op DE HELE bevolkingsgroep afschuiven, dat heet angst.

Helaas hoef je niet te zoeken hiernaar. Het gebeurd zoveel en zo massaal dat je moet zoeken om het te ontkennen. Geef mij maar eens een voorbeeld van een overwegend islamitische cultuur waar dit niet aan de hand is, waarin mishandeling een uitzondering is en aan de kaak gesteld mag worden. Deze vraag heb ik diverse keren gesteld en ik heb nog van niemand antwoord gehad. Alleen vreemde omzeilende beschuldigingen mocht ik in ontvangst nemen, waarvoor dank.

Niemand?

**Geplaatst**: 03-11-10 16:22

Geplaatst: 03-11-10 16:22

kanniet schreef:
CtjeLief schreef:
Kanniet, je beseft kennelijk niet dat een hoop mensen niet inzien hoe ze zelf die kansen moeten pakken. Daar hebben ze sturing in nodig. Vaak heeft het te maken met de omgeving waar ze zich in verkeren, negatief zelfbeeld etc etc. Je stelt het imo VEEL te zwart wit. En omdat je zo zwart wit denkt begrijp ik je mening wel, want dan KUN je niet anders denken. Alleen 'in real life' werkt het niet zo en is er naast zwart en wit vooral heeeeel veel grijs

En daarbij moeten die arme stakkers geholpen worden? Hou toch eens op met die mensen te zien als dom, onverstandig en hulpbehoevend. Het is wel erg gemakkelijk om verantwoording af te schuiven naar anderen. Ik heb in mijn leven ook de kansen moeten grijpen die ik kreeg, en dat heb ik vol overgave proberen te doen. Dat kan iedereen, het kost alleen wat meer moeite dan meegaan in de (vaak foute) groep.

Nogmaals erg zwart wit, je ziet geen nuance. Gebrek aan ervaring/inlevingsvermogen naar mijn mening! In de praktijk werkt het niet zoals jij graag zou zien/zoals het bij jou ging. Als het zo zou zijn waren er geen problemen op de wereld

**Geplaatst**: 03-11-10 16:23

Geplaatst: 03-11-10 16:23

kanniet schreef:
Teddy321 schreef:
Stel je nou voor dat het allemaal is zo als een aantal hier zeggen: het overgrote deel van de Marokanen is crimineel en zijn k*tjochies die moeten worden uitgezet. Dat impliceert dat er meer Marokaanse crimineeltjes zijn dan autochtonen crimineeltjes. Hoe zou dat komen?
Krijgen ze minder kansen dan de autochtonen? Worden ze toch bij voorbaat al door iedereen veroordeeld?
Het antwoord op deze vraag lijkt me erg interessant.

Je kan kansen nemen of laten. Als ik een criminele achtergrond heb krijg ik geen of maar heel moeilijk een baan, omdat ik in nederland geboren en getogen ben weet ik dat. En ik kan dan moord en brand schreeuwen, of anderen de schuld geven van mijn verleden, het is en blijft dan een feit dat ikzelf de criminele activiteiten ontplooid heb. Voor hetzelfde geld had ik de andere kant gekozen en was er niets aan de hand geweest. Zelf je kansen creëren heet dat. Niet anderen de schuld van alles geven, maar eigen verantwoording ontplooien.

Ik ben trouwens opgegroeid tussen polen, italianen en andere gastarbeiders van toen. Nooit een probleem mee gehad, en zij niet met ons. Het is toch echt de uitzonderingsgroep waar we het over hebben.

Dat is de boel omdraaien!! Geen mens wordt crimineel geboren. Ontplooit dit pas zodra er geen andere kansen meer zijn in de maatschappij (op de hele luien na, maar die zijn er in elke cultuur).

Is in Nederland de multi-culti samenleving ook mislukt?