Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-06-09 20:29

Geplaatst: 18-06-09 20:29

Shadow0 schreef:
pharagirlke schreef:
Eerlijk gezegd zie ik op dit moment weinig positiefs in de maatschappij.

Wat zonde dat je dat zo ervaart. Zou dat niet te maken kunnen hebben met hoe je de dingen waarneemt? Want ik weet natuurlijk niet precies hoe de situatie in Belgie is, maar hier in Nederland heb je in elk geval geen plek (hoe slecht de buurt ook is) waarbij je niet met een kwartiertje fietsen ergens bent waar geen gedoe is. En de mooie dingen zijn ook in de grote steden genoeg te vinden. (Ik heb zelf eigenlijk ook heel veel positieve ervaringen. Je kunt de mooie dingen zien zonder je ogen te sluiten voor de problemen.)

Citaat:
En nu gaan er een hoop mensen steigeren omdat ik geloof vergelijk met Nazisme, maar die mensen moeten nadenken dat zowel het fascisme, het nazisme als het communisme puur theoretisch okee waren.

Van het communisme wil ik dit nog wel toegeven, maar hoe het fascisme en nazisme ooit theoretisch ok geweest zijn heb ik even gemist blijkbaar. Waarom vind jij ze 'theoretisch ok'?

Daar kan je enkel over oordelen als je hier een tijdje rondloopt. Mijn ervaringen zijn niet goed.

En het goede aan het nazisme is niet voor dit topic. Heb daar naar het schijnt zeer rare ideeën over en ik heb geen zin om uitgescholden te worden.

**Geplaatst**: 18-06-09 20:33

Geplaatst: 18-06-09 20:33

Ik vind het knap dat jullie denken te weten wat Islamitische normen & waarden zijn. Ik vraag me ook af of er Christelijke normen en waarden zijn en wat deze dan zijn.

Voordat er meer over bekend is kun je denk ik weinig zeggen over de moslimpartij, of deze goed of slecht is.
Hun normen en waarden kunnen nl net zo goed dichtbij de Nederlandse normen en waarden liggen. Ik neem aan dat er geen moslims bij deze partij komen die nog leven als honderden jaren geleden. Ik ben dus wel erg benieuwd wat zij onder islamitische normen en waarden verstaan. Voor mij verschillen die vrij weinig van de normen en waarden waar ik mee ben opgevoed namelijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-06-09 20:39

Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-09 20:39

kan trouwens nergens een website met hun programma vinden..

**Geplaatst**: 18-06-09 20:44

Geplaatst: 18-06-09 20:44

Ik blijf toch vrezen dat het grootste onheil pas komt als al die autochtone anti-moslim-Nederlanders massaal íéts willen doen om "de moslims" tegen te gaan, en dan Wilders gaan stemmen. B-)

Dan lijkt het, zoals eerder gezegd werd in dit topic, inderdaad wel iets weg te hebben van Duitsland in de jaren '30. Men heeft het slecht en is bang, als dan één iemand opstaat die zegt het tegendeel te gaan bewerkstelligen, dan stemt iedereen er massaal voor.

Voor mij is het in ieder geval wel duidelijk dat een partij als de PVV ons land meer schade kan aanrichten als een moslimpartij.

**Geplaatst**: 18-06-09 22:25

Geplaatst: 18-06-09 22:25

pharagirlke schreef:
Daar kan je enkel over oordelen als je hier een tijdje rondloopt. Mijn ervaringen zijn niet goed.

Dat klopt, dat kan ik niet. Maar ik wist niet dat het in Belgie zo extreem anders is dan hier. Hier weet ik in elk geval dat er nergens een plek is waar je niet makkelijk van weg kunt, een paar minuten en je staat in een andere wereld. Dat maakt de problemen in die wijken niet minder, maar de onvermijdelijkheid ervan wel.

Citaat:
En het goede aan het nazisme is niet voor dit topic. Heb daar naar het schijnt zeer rare ideeën over

Dan had je het misschien beter helemaal niet genoemd. Zowel nazisme als fascisme hebben een grondideologie die gebaseerd is op ongelijkheid en geweld. Jammer dat dat gedachtegoed nog steeds niet dood is, je zou hopen dat we wat geleerd hebben van WO II, maar niet iedereen blijkbaar.

**Geplaatst**: 18-06-09 22:27

Geplaatst: 18-06-09 22:27

Als iemand WO II kent dan ben ik het wel :')

Maar omdat iemand er in doorgeslagen is betekent niet dat de theorie geen kern van waarheid bevat. De theorieën zijn gebaseerd op het tegenhouden van het verzwakken van het menselijk ras. Tenminste, dat is hoe ik ze interpreteer.

ShadowO: blijkbaar, ik hoor van heel veel mensen dat het bij hen ook zo is en die zitten echt over heel vlaanderen verspreid. Ook hier merk ik heel veel agressie op.

**Geplaatst**: 18-06-09 22:36

Geplaatst: 18-06-09 22:36

pharagirlke schreef:
Als iemand WO II kent dan ben ik het wel

Vreemd. Ik heb altijd gemeend dat je nog niet zo oud was.

Citaat:
Maar omdat iemand er in doorgeslagen is betekent niet dat de theorie geen kern van waarheid bevat.

Ook niet als die theorie was bedacht door diezelfde verwerpelijke gek die 'er in is doorgeslagen'?

Citaat:
ShadowO: blijkbaar, ik hoor van heel veel mensen dat het bij hen ook zo is en die zitten echt over heel vlaanderen verspreid. Ook hier merk ik heel veel agressie op.

Hier hoor ik ook genoeg dingen, maar dat is heel gek, die wonen soms in dezelfde stad als ik. En dan is het gewoon niet waar. In een stad in Nederland kun je overal veel leuke, vriendelijke en behulpzame mensen treffen, als je de mensen ook vriendelijk en behulpzaam tegemoet treedt. En juist in de grote steden ben je met het OV in een paar minuten in een heel ander stadsdeel en heb je niets meer met een grimmige sfeer te maken.
Het gaat echt niet allemaal perfect zijn, zeker niet, en er zullen beslist ook vervelende dingen gebeuren, maar ik heb het idee dat sommige mensen alleen maar steeds en steeds weer het negatieve zien, alleen maar dat blijven herhalen. Dat als ze op een tochtje naar de stad 1 keer worden uitgescholden en 5 keer vriendelijk worden gegroet, dat alleen het schelden blijft hangen. (En niet dat dat schelden dan ok is, maar je moet de positieve dingen wel blijven zien, want als je daarmee wacht tot de wereld perfect is heb je een zwaar leven.)

En jouw reacties stralen zoveel negativiteit uit dat ik me eerlijk gezegd wel voor kan stellen dat je daar ook veel van terugkrijgt.

**Geplaatst**: 18-06-09 22:41

Geplaatst: 18-06-09 22:41

De meeste geniale personen slaan door. En ik ben nog niet zo oud maar ken de geschiedenis wel in tegenstelling tot veel van mijn leeftijdsgenoten.

Dus ik weet heus wel wat die meneren gedaan hebben en bovendien heb ik hele verhalen gehoord van de grootvader van mijn vriend die de oorlog heeft meegemaakt.

En Shadow: dan zal het vast geheel aan mij liggen dat iemand anders een schedelbreuk word geslagen :')

En dat dat niet de eerste keer is maar eerder "regelmaat" dat dergelijke dingen hier gebeuren. Maar plitie doet er niet veel aan. Gek genoeg ben ik nooit het slachtoffer dus dat negatieve zal wel meevallen als je het mij vraagt. En als je je bericht niet anders ken beargumenteren dan door mij persoonlijk aan te vallen, dan houd de discussie hier op voor mij.

**Geplaatst**: 18-06-09 22:51

Geplaatst: 18-06-09 22:51

Sander_ schreef:
Ik blijf toch vrezen dat het grootste onheil pas komt als al die autochtone anti-moslim-Nederlanders massaal íéts willen doen om "de moslims" tegen te gaan, en dan Wilders gaan stemmen.
Dan lijkt het, zoals eerder gezegd werd in dit topic, inderdaad wel iets weg te hebben van Duitsland in de jaren '30. Men heeft het slecht en is bang, als dan één iemand opstaat die zegt het tegendeel te gaan bewerkstelligen, dan stemt iedereen er massaal voor.

Voor mij is het in ieder geval wel duidelijk dat een partij als de PVV ons land meer schade kan aanrichten als een moslimpartij.

Wat jij omschrijft, is ook mijn angst. De kloof lijkt steeds maar groter en groter te worden, iets wat mij aan het hart gaat. Sommige reacties in dit topic getuigen van zoveel kortzinnigheid, en een steeds groter gedeelte van de bevolking begint negatieve ideeën te ontwikkelen over moslims. Als mensen ook maar eens een klein beetje interesse zouden tonen in elkaar, dan zou de helft van de negativiteit al verdwijnen als sneeuw voor de zon. Bij wijze van spreken natuurlijk, want om de kloof te dichten, is helaas wel meer tijd nodig.

**Geplaatst**: 18-06-09 22:56

Geplaatst: 18-06-09 22:56

Ik heb zelfs mijn betoog voor school tegen wilders gedaan :')

haha

**Geplaatst**: 18-06-09 23:13

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 18-06-09 23:13

@PG: dat er dingen in de samenleving gebeuren die niet OK zijn, wil niet zeggen dat er geen dingen gebeuren die wel OK zijn!

**Geplaatst**: 18-06-09 23:14

Geplaatst: 18-06-09 23:14

Blue_Eyes schreef:
@PG: dat er dingen in de samenleving gebeuren die niet OK zijn, wil niet zeggen dat er geen dingen gebeuren die wel OK zijn!

mag je me quoten waar ik zeg dat er geen dingen gebeuren die okee zijn

**Geplaatst**: 18-06-09 23:30

Geplaatst: 18-06-09 23:30

pharagirlke schreef:
Blue_Eyes schreef:
@PG: dat er dingen in de samenleving gebeuren die niet OK zijn, wil niet zeggen dat er geen dingen gebeuren die wel OK zijn!

mag je me quoten waar ik zeg dat er geen dingen gebeuren die okee zijn

Letterlijk heb je het zo niet gezegd inderdaad, maar die indruk krijg ik een beetje als je dit zegt:

Citaat:
Eerlijk gezegd zie ik op dit moment weinig positiefs in de maatschappij.

Maar ik ga nu slapen, morgen weer misschien

**Geplaatst**: 18-06-09 23:33

Geplaatst: 18-06-09 23:33

geef de definitie van weinig eens?
De laatste keer dat iemand me uitlegde wat "weinig" betekende kwam het woordje "niets" daar niet in voor

**Geplaatst**: 19-06-09 00:10

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 00:10

@Urielle: Ik heb nog nooit iemand horen zeggen, dat een van de twee (adam of eva) slechter was. Ze hebben zich allebei laten verleiden!

**Geplaatst**: 19-06-09 08:58

Geplaatst: 19-06-09 08:58

Het wordt tijd dat religie en politiek strikt gescheiden worden. Ben je van een hoop ellende af.

**Geplaatst**: 19-06-09 09:04

Geplaatst: 19-06-09 09:04

dan zul jij dus in een wat moderner milieu zitten Silfie

**Geplaatst**: 19-06-09 09:22

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 09:22

Wat een wonderlijk onderwerp is dit geworden in korte tijd. Van Islamitische normen en waarden, naar Geert Wilders, naar de schuldige achter de zondeval, naar het sociale klimaat in Belgie...

Als fervent links denkende socialist heb ik een afkeer van het feit dat politieke partijen in Nl op religieuze grondslag gebaseerd mogen zijn, maar omdat religie ook een ideaal is en elk ideaal een zekere mate van religie (geloven) in zich heeft, kun je dat niet verbieden. Das besef ik me maar al te goed. Ik denk dat een moslimpartij een gezond tegenwicht biedt tegen de christelijke meerderheid in de politiek, een meerderheid die in mijn ogen de opbouw van de bevolking niet adequaat weergeeft.

Ik ben er niet bang voor dat de partij een meerderheid in de kamer kan krijgen, ons politieke systeem is er nu net op gebouwd om dat te voorkomen. Zou trouwens voor vermakelijk vuurwerk zorgen: PVV vs de moslimpartij. Gebeurt er eindelijk weer wat in ons landje waar, als je er goed over nadenkt, weinig mis mee is (waarom denkt iedereen toch altijd dat men het in het buitenland zoveel beter voor elkaar heeft). Ik moet trouwens nog zien of de PVV wel openlijk tegen de moslimpartij zal ageren, hij maakt de laatste tijd een omslag naar ageren op basis van afkomst, ipv religie.

**Geplaatst**: 19-06-09 09:24

Geplaatst: 19-06-09 09:24

tita schreef:
Hopelijk gaat PPV nog veel harder groeien waardoor een zetel niet mogelijk is.

Normen en waarden islamistisch mij best maar wel binnenshuis en niet in de Nederlandse samenleving.

Mee eens!

**Geplaatst**: 19-06-09 09:33

Geplaatst: 19-06-09 09:33

joosie schreef:
tita schreef:
Hopelijk gaat PPV nog veel harder groeien waardoor een zetel niet mogelijk is.

Normen en waarden islamistisch mij best maar wel binnenshuis en niet in de Nederlandse samenleving.

Mee eens!

Dus jij wijst onze grondwet (met daarin 'vrijheid van godsdienst') af?

**Geplaatst**: 19-06-09 09:42

Geplaatst: 19-06-09 09:42

Nee, dat niet. Maar ik vind niet (omdat hun van een ander land zijn) dat ze Nederland maar even moeten gaan veranderen naar hun zin. En dan doel ik dus op de vetgedrukte zin in de beginpost.

Ik ben het eens met wat Tita zegt. En ik ga met allerlei verschillende culturen om. Maar vind dus dat ze niet hoeven te proberen de normen en waarden te gaan veranderen hierzo.

**Geplaatst**: 19-06-09 10:02

Geplaatst: 19-06-09 10:02

joosie schreef:
Nee, dat niet. Maar ik vind niet (omdat hun van een ander land zijn) dat ze Nederland maar even moeten gaan veranderen naar hun zin. En dan doel ik dus op de vetgedrukte zin in de beginpost.

Ik ben het eens met wat Tita zegt. En ik ga met allerlei verschillende culturen om. Maar vind dus dat ze niet hoeven te proberen de normen en waarden te gaan veranderen hierzo.

En waar staat dan dat zij van plan zijn om de normen en waarden te veranderen?
En "hun" is wel wat kort door de bocht. Het betreft namelijk een partij waar zowel autochtonen als allochtonen zitting gaan nemen en allen hebben een nederlands paspoort.

**Geplaatst**: 19-06-09 10:20

Geplaatst: 19-06-09 10:20

Stemmen op basis van religie gaat natuurlijk nergens over. Zoals veel Wilders stemmers als dom worden bestempeld is het minstens net zo dom om uit religie op een partij te stemmen. En je moet ze de kost eens geven. Maar goed dat is mijn mening

**Geplaatst**: 19-06-09 10:41

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 19-06-09 10:41

'Hun' zijn voor een aanzienlijk deel niet van een ander land. Je moet de Nederlandse nationaliteit hebben om in de Nederlandse politiek zitting te mogen nemen. Dus tja...

**Geplaatst**: 19-06-09 10:44

Geplaatst: 19-06-09 10:44

Ik vind het echt niet kunnen, maar zou niet teveel argumenten geven, dan krijg ik weer een OW :Y)

.